【波多野秀治】丹波国人について語ろう【赤井直正】

1人間七七四年 2018/02/21(水) 17:20:24.52ID:/bzqzgOz
丹波国の大名・国人・城郭・歴史など
戦国時代の丹波国について総合的に語るスレです

2人間七七四年2018/02/21(水) 18:05:15.78ID:WQIaTR+/
良いテーマだと思います

3人間七七四年2018/02/21(水) 18:59:56.21ID:o8gU92xU
クソスレ
削除依頼出しとけよ

4人間七七四年2018/02/21(水) 22:46:24.62ID:Xr4dGPzo
赤井直正強すぎワロタw

5人間七七四年2018/02/22(木) 18:25:46.80ID:OWi4ZtR9
これは良スレ
たくさん教えて先生たち

6人間七七四年2018/02/22(木) 20:14:05.10ID:HLee5fXF
山賊スレたてんな

7依頼した人2018/03/09(金) 04:57:47.27ID:TCXhu6tZ
>>1
スレ立て乙

>>4
直正時代の赤井氏は丹後を代表する勢力で波多野氏のそれを上回っていたのに
波多野の家臣だと思ってる人の多いこと多いこと

8人間七七四年2018/03/09(金) 05:05:24.18ID:TCXhu6tZ
>>7
丹後じゃないや丹波ね。
丹波って波多野・赤井や三好支配時代に三好領から派遣された連中を除くと
信長の野望なんかだとレギュラー陣にほぼ人材がいない気がするんだけど

川勝継氏・川勝秀氏・四王天政孝とか以外に丹波の地侍で名前や事跡が残ってる
国人衆っているのかな

9人間七七四年2018/03/09(金) 05:06:55.20ID:TCXhu6tZ
ほぼ三好支配時代の戦国初期の頃と明智支配以降の近世大名ばかりで
「戦国期」の人材の名前があんまり見かけない気がする

10人間七七四年2018/03/09(金) 13:58:56.06ID:KKduhooG
荒木氏綱

11人間七七四年2018/03/10(土) 08:12:56.52ID:raYdjM8h
三好時代が戦国初期といわれると細川高国、晴国党の立場が

12人間七七四年2018/03/12(月) 00:25:44.36ID:2PJTk7mm
波多野・荒木・赤井くらいしか思いつかない
青鬼籾井は実在しないって話だし

13人間七七四年2018/03/12(月) 18:40:30.06ID:u2/G+UJl
内藤宗勝(松永長頼)-内藤如安

14人間七七四年2018/03/12(月) 23:31:32.68ID:PA3qfqpp
波多野宗高が朝倉氏救援に赴く際に織田軍と交戦して戦死とあるけど
越前波多野氏との伝手で援軍に行く途中だったのかな

信長の野望だと丹波国人では酒井氏がいるね能力低いけど

15人間七七四年2018/03/13(火) 00:41:23.34ID:Owh01EX/
>>13
今じゃ松永久秀の方がはるかに有名だけど
最初は弟の長頼の七光りて言われてたんでしょ

16人間七七四年2018/03/13(火) 11:25:26.14ID:OrM7ZJsf
宇津頼重

17人間七七四年2018/03/13(火) 19:11:05.25ID:gRgtWAny
信長の野望では蜷川親長がレギュラー。京に近い幕臣なんで完全に足利家扱いだけど

18人間七七四年2018/03/14(水) 09:33:11.81ID:+HCTm/8h
芦田国住、足立基助

19人間七七四年2018/03/15(木) 04:27:09.43ID:RUUgIIlz
蜷川親長って丹波なんだ知らなかった

20人間七七四年2018/03/15(木) 04:53:03.93ID:nY71Ix1g
ホールドネームを変えて

はじめまして

と、言うのは、どんな気分なのであろう

それは、まことに聴かなければ、わからない

21人間七七四年2018/03/15(木) 16:17:24.84ID:u14pCs3B
幕臣系の武将は領地が山城じゃなくても
京に出仕してる扱いで山城で元服出現するからなあノブヤボは
和田惟政とかも甲賀和田の土豪勢力だけど山城で元服してくる

っていうか信長の野望で遊んでる人多いスレだね

22人間七七四年2018/03/16(金) 01:28:13.06ID:EpQuoKMu
幕臣の扱いって難しいよねゲームだと
だいたい「京都周辺」から出仕してる連中なんだけど
在地土豪として出場させると波多野や六角や三好の家臣になってしまうわけで

23人間七七四年2018/03/17(土) 23:34:42.27ID:Td3hWhUq
>>15
祐筆になったり義輝に使えたりする前はね
そのころはもうぶりぶりの権力者だし弟なんて光の彼方だ

24人間七七四年2018/04/22(日) 12:52:15.24ID:HNYNEO/N
大河ドラマにでるチャンス

25人間七七四年2018/04/22(日) 16:34:07.23ID:AnY+fxuI
波多野さんとかは出そうだね

26人間七七四年2018/05/02(水) 23:58:46.87ID:/tjlBETc
基本的には波多野や赤井(萩野)、内藤はお互いの領地を欲して戦ったというよりも
両細川家や三好家の代理戦争的な争いを丹波で行ってたって認識でいいのかな
協力関係にある時期があったり争ったりする時期があったりと同盟関係にあるようでいてそうでないような

27人間七七四年2018/05/04(金) 14:16:51.63ID:7e0BBFpE
>>14
その線も考えられなくはないけど
波多野氏自体が朝倉氏と同じ日下部氏や田公氏なんかに繋がる系譜の一族の可能性もあるからかも

>>26
波多野氏と赤井氏の戦いにはそういった中央政界の代理戦争的な戦いが見られる面もあるね
そのせいか負けて他国に落ち延びて行った側が短期間のうちにまた自領を回復してたりするし
それでもそれなりには鎌倉時代以来の古い在地勢力と応仁の乱前後に伸長してきた新興勢力同士も領地争いはしてるけれども

28人間七七四年2018/05/05(土) 14:49:15.58ID:RYuc+Hvs
丹波市から一山越えた西脇市(播磨)の出身者だが、
子供の頃に何かで知った「赤井の呼び込み戦法」は鮮烈だったなぁ・・・
丹波の豪族が協力して織田(明智)の大軍を撃退したんだよなぁ・・・
そうすると、脇役でいいから、西脇市・加西市一帯を治めていた在田氏を登場させてほし
い。
在田氏は南の別所氏に攻め滅ぼされたが、その時に北から赤井氏が別所氏に援軍を出し
たらしい。
あ、だったら在田氏登場確実? うゎぁ!うれしい!!

29人間七七四年2018/05/05(土) 21:37:30.06ID:M7y14Jxi
加東市に縁があるので小野・加東一帯を治めてた依藤氏が好き
依藤氏も別所氏に滅ぼされた…
別所!お前も赤松の一派やろ!赤松盛立てて織田に対抗せんかい!

30人間七七四年2018/05/05(土) 23:51:34.42ID:CAFk/4PB
丹波勢が光秀に勝ったって
味方のふりした波多野がいきなり背中から襲い掛かったアレのこと?
しかも光秀以下大将首は無しで強いやつを怒らせただけで終わったという。。。

地元ではそういう風に教えているのかw

31人間七七四年2018/05/08(火) 23:30:36.25ID:1baI+kMR
地元ではとかいくらなんでも物を知らなすぎる
世間で明智は赤井とオマケの波多野に手古摺りまくったという嘘八百が広まっているだろに

32人間七七四年2018/05/09(水) 16:18:45.27ID:i/vevhC1
>>28-29
信長の野望で新武将登録するから
その在田氏だの依藤氏らの当主の名前教えてくれ
そんだけ活躍したなら諱な生没年くらい伝わってるんでしょ?

33人間七七四年2018/05/11(金) 16:22:12.46ID:7U9kz6N7
所詮播磨で別所のやられ役はスレ違いだろう
在田元長と国泰親子はどっちも1575年に重棟に滅ぼされて終わった程度のモブ
依藤に至っては当主もわからんレベルでいつの間にか重棟に滅ぼされているモブ

34人間七七四年2018/05/11(金) 23:43:46.28ID:H5UxYpfA
在田氏や依藤氏なんてドマイナー勢力知ってるようなやつらが
それらの国人が丹波国人なのかそうではないのかなんて知ってるに決まってるじゃんw
知ってる上で地元から近いから賑やかしに書き込んだだけじゃねえの

つっても赤井・萩野なんかは波多野に居城を追われた際に別所のもとへ逃げ込んで旧領復帰助けてもらったり
波多野家当主の弟の暗殺に依藤が一枚噛んでたりと丹波近隣勢力との絡みの話はスレ的には問題ない

35人間七七四年2018/05/12(土) 12:39:13.99ID:g25Qm5Tl
ここは丹波国人スレです。
播磨やその他の国の国人や大名、土豪、およびその家来について語りたい人は、
ここではなく、それ用のスレを立てて、そちらで語ってくださいです。
隣国なので「援軍を出した」や「助けた」、「協力した」、「結婚した」、「愛してる」
はここで語っていいです。

36人間七七四年2018/05/12(土) 15:42:43.99ID:83XKIn7H
>>32
ゲームの話がしたいならゲームのスレに行ってくださいね。

37人間七七四年2018/05/12(土) 17:53:56.31ID:eBpghKCs
>>36
ゲームでの能力が云々って話ならともかく
諱や事績を教えろって書き込みが何故そんな言われ方せにゃならんのか
ちっちゃいやつめ

38人間七七四年2018/05/13(日) 04:58:03.79ID:xC9KUy0Q
>>37を新規武将として登録するとこうなる

統率 99 (過疎スレであっても即座に反応する素早さ) 
武勇 98 (ちっちゃいやつめと強烈な罵声で相手を威圧)
知略 95 (せにゃならんのかと常に心理戦をかけ続ける高等戦術)
内政 92 (諱やを諱なと間違えはしたが次レスでは即座に修正)
外政 96 (常にageレスで書き込みを周囲にアピール)

保有戦法 丹波鬼 (丹波国人スレでは無敵状態になり一切のダメージを受けなくなる)
所持個性 韋駄天 (デカンショ街道を通過する際には速度が1.5倍に向上)
固有志 天下統一 (丹波スレ一つからやがては戦国時代板全てをを統べるべし)

39人間七七四年2018/05/13(日) 13:04:38.66ID:s37sf6/9
「一番」の旗印の久下氏が好き。
久下ファンの皆さん、大いに語りましょう。

40392018/05/13(日) 13:25:03.78ID:s37sf6/9
いるのか(´д`;)? 他にいるのか(;´д`)?
なんか不安になってきた。
別に余田ファンや畑ファン、吉見ファン、籾井ファンの人でもいいですよ。
あぁ、これじゃ賑やかになりすぎてすぐに1000スレ行ってしまうに違いない。

41人間七七四年2018/05/13(日) 18:28:01.47ID:M2xoZlkd
>>38
ゲームの話がしたいならゲームのスレに行ってくださいね。

42人間七七四年2018/05/14(月) 12:32:34.92ID:zcq/LEN6
丹波仁木氏が丹波守護してた時の守護代だったんだっけ久下氏
かっての丹波四強の一角と言われてた事もある家にもかかわらず
戦国期には領地取られて一家臣化か…つくづく力あるものが正義の時代だったんだな

43人間七七四年2018/05/20(日) 18:46:54.49ID:qub6FfFM
明智配下→細川配下の田中氏(船井郡)
田中盛重→田中五内

宇津城主・宇津頼重(明智の侵攻で滅亡)
綾部城主・江田行範(波多野被官。羽柴秀長の軍に破れ八上城で討ち死に)
天田郡横山城主・塩見頼勝・頼氏親子。(赤井氏の侵攻の前に没落)
並河城主・並河易家(明智配下。丹波衆。山崎合戦で死亡とも生き延びたとも)
桑田郡・川勝継氏・秀氏父子(足利奉行衆。)
氷上郡・四王天政孝・政実(福知山城代。山崎合戦で戦死)

この辺はもともとの丹波衆?
昔は誰1人ウィキペにいなかった気がするんだけど
結構みんなできてるね
田中氏や江田氏は光秀の丹波侵攻以前の動向わからなかったけど

44人間七七四年2018/05/23(水) 23:55:32.13ID:RcDQDpra
若狭から京へ運ばれる荷物を強奪しちゃう事でいつも怒られてた宇津さんwでも止めないw

45人間七七四年2018/05/24(木) 14:19:00.35ID:OwhWquOI
通行料払わない方が悪いけん。しょうがないよねニッコリ

46人間七七四年2018/08/03(金) 20:18:41.23ID:Xy/n9U9J

47人間七七四年2018/08/03(金) 21:34:42.83ID:Q7aWmWVe
さすがに平成も終わって次の大河で
光秀の母親が人質になって〜なんてのをTVでやるのは勘弁してください。

48人間七七四年2018/08/04(土) 10:07:38.70ID:8Am/nMtk
NHKは基本上層部シナチョンだから
人質話もシナチョンにとって都合がいいと思えばやるんじゃね?

49人間七七四年2018/08/10(金) 11:32:28.49ID:CQFeS8vJ
光秀大河でこのスレも少しは活気づくといいね

50人間七七四年2018/08/11(土) 03:11:48.19ID:FB7dTyGn
制作サイドも大河ドラマが地域おこしにつながっていることは重々承知してるはずなので、
光秀の丹波攻略の話の中で丹波の諸将が登場するはず。
少なくとも黒井城の戦いと八上城の戦いはするはず。
黒井城の戦いで、秀吉から光秀の応援に派遣された脇坂安治が赤井直正から
貂(テン/けものへんに刀口)の皮の馬印を奪った(一説に譲られた)エピソードと
八上城の波多野秀治、秀尚が降伏して、安土へ送られて、騙されて殺されたエピソード
はやるはず。
その他の諸将は、軍議の席とかで登場するかも。
氷上の波多野氏や北播磨の在田氏はちょっと苦しいかな。出てきたら話がややこしく
なるし。
あと、亀岡城、福知山城、周山城の築城と丹波での政治。

ただ、光秀の人生の中では、丹波の攻略と政治はほんの一部なので、
物語全体からすると扱いが小さいだろうね。
とはいえ、丹波にとってはめったにないチャンスだね。
播磨の別所長治なんか、秀吉関係の大河がするたびに登場してるので。

51人間七七四年2018/08/11(土) 08:29:50.42ID:6Hezb6iQ
信長とのからみばっかりでさっと流すだけかもしれんよ

52人間七七四年2018/08/12(日) 01:04:10.29ID:XSOvzmpB
反三好・反織田系
 波多野氏  波多野秀治
 赤井氏   赤井家清、赤井忠家
 荻野氏   荻野(赤井)直正
 籾井氏   籾井教業
 波々伯部氏 波々伯部光吉
 足立氏
 中澤氏
 酒井氏
 大槻氏
 芦田氏
 吉見氏   吉見則重、吉見守重

親三好系
 内藤氏   内藤国貞、内藤貞勝
 湯浅氏   湯浅宗貞
 宇津氏   宇津頼重

親織田・親明智系
 川勝氏   川勝広継、川勝継氏
 小畠氏
 並河氏   並河易家、並河宗為
 荒木氏   荒木尚雅、荒木行重、荒木氏綱
 四王天氏  四王天政孝、四王天政実
 松田氏   松田政近
 志賀氏   志賀政綱

その他
 小笠原氏  塩見(小笠原)頼勝、横山(小笠原)頼氏
 春日部氏(赤松氏)
 久下氏
 蜷川氏
 上原氏

53人間七七四年2018/08/12(日) 16:52:12.54ID:Osl6T5nE
前回の「YOUは何しに日本へ?」に出てきた
上林茶屋ってあれ奥丹波に勢力持ってた上林氏の子孫の家なんだよね
赤井直正に領地奪われて宇治へ逃げてきて
そこで以前から営んでいた茶園を本格的に経営するようになった
そんな国人の子孫の家に婿入りしたってあのスイス人の旦那知ってるのかな

54人間七七四年2018/08/12(日) 22:45:57.53ID:aKPmeYI1
利休と組んでのしあがったとこだっけか
やっぱ追い落としで他家を潰したんかな

55人間七七四年2018/08/13(月) 07:51:06.08ID:XScfupuH
上林氏の勢力圏ってほとんど舞鶴って言っていい程の位置にあるのに
どういったわけだか浅井氏の麾下に属してた時期があるってアレ本当か?
浅井氏がゆる〜く統治していたであろう湖西地区からもどえらい距離あるぞ

56人間七七四年2018/08/18(土) 02:59:43.57ID:ZaTRyXmp
蜷川って、一休さんの友達の新右衛門さんだよね?

57562018/08/18(土) 03:12:23.62ID:ZaTRyXmp
当たってた!
ググったら、蜷川新右衛門親当(ちかまさ)だった。
丹波に領地があったとさ。

「一休さあ~ん!」
「どうしました?」
「どうしたもこうしたもないでござる・・・」

そうかぁ、新右衛門さん丹波だったのかぁ・・・
うれしいなぁ。

58人間七七四年2018/08/19(日) 22:59:36.58ID:Hsr0/n5x
丹・国・語

59人間七七四年2018/08/21(火) 19:38:02.07ID:tj8nnv6Q
>>57
へー豆知識だね

60人間七七四年2018/10/13(土) 19:43:48.88ID:QuSI1NO4
戦国時代のレムとラム

61人間七七四年2019/03/18(月) 16:55:16.72ID:HR+6ZXpb
>>50
ここまで詳しくやるわけはないが
波多野と赤井が丹波攻略エピソードで
ちょろっと出るくらいはやるかもね

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