戦国時代の琉球国・沖縄県

1人間七七四年2018/06/02(土) 13:53:16.86ID:clnC8qPm
1609年の薩摩による征服、それまでの琉球王国による離島の征服、交易の実態などを語ってみましょう。

2人間七七四年2018/06/02(土) 13:58:54.08ID:clnC8qPm
1187年 源為朝の子・舜天が即位(伝説上の最初の王)

1260年 英祖が即位(実在すると思われる最初の王)

1372年 中山王察度が初めて明に朝貢

1390年 宮古島の豪族・与那覇勢頭豊見親が中山に入貢

1392年 華僑集団・久米三十六姓が帰化

1406年 尚思紹が中山王に即位(第一尚氏王統)

1414年 尚巴志が室町幕府に遣使

1429年 尚巴志が三山統一(琉球王国成立)

1447年 尚思達が奄美大島を制圧する

1466年 尚徳が喜界島を制圧する

1469年 クーデターで内間金丸(尚円)が即位(第二尚氏王統)

1500年 尚真が石垣島を制圧する(オヤケアカハチの乱)

1511年 尚真が久米島を制圧する

1522年 尚真が宮古島の豪族・仲宗根豊見親に与那国島を制圧させる

1571年 尚元が奄美大島の反乱を制圧する

1592年 豊臣秀吉が朝鮮出兵のため琉球に賦役を命ずる

1604年 サツマイモ伝来

1609年 薩摩の琉球侵攻で支配下に入る

3人間七七四年2018/06/02(土) 14:42:52.95ID:wm0dlVTm
グスク時代が一番興味をそそられる。先史時代から一気に中世的な時代に飛ぶからね
その急激な変化や按司たちの起源がミステリアスで知りたい

琉球文明の礎を築く移民たちは平安から鎌倉時代に南九州からやってきて、伝説の通りなら運天に上陸したみたいだけど、
今帰仁が最も古くは「いまきじり」と呼ばれたように「今来知り」だとすれば、ここが元祖の地ってことになるね

沖縄で古くは北を「にし」と読むのは実は大和で西を「にし」と読むのと同義で、「往にし(いにし)」が語源。「古(いにしえ)」もここから派生した語。つまり先祖がどっちから来たのかを指している。
沖縄は九州からだから北が「にし」、大和も九州からだから西が「にし」。

4人間七七四年2018/06/03(日) 18:57:19.44ID:mofILhiv
喜界島の城久遺跡の発見で、根底から見直し入ったもんなあ

戦国時代以前の話だけど

5人間七七四年2018/06/05(火) 19:52:14.20ID:tpsYu0HJ
【TV】沖縄の偉人・尚巴志を描く歴史ドラマがついに完成 2017年2月1日
http://www.shima-gir...rlentertainment/9849
http://www.shima-gir...ploads/2017/01/1.jpg
http://www.shima-gir...ploads/2017/01/8.jpg
http://www.shima-gir...ads/2017/01/10-1.jpg
http://www.shima-gir...loads/2017/02/11.jpg
>琉球放送は、3月15日(水)、北山、中山、南山の3つの勢力が争う三山時代の琉球を統一し、
>琉球王国を樹立した尚巴志をモデルにしたドラマ「琉球歴史ドラマ 尚巴志」を放送する。
>1月30日、同局にて、制作発表記者会見が行われた。.

>同作は、沖縄本島を三分割していた北山、中山、南山を統一し、琉球に初めて王朝を樹立した人物
>・尚巴志をモチーフにした歴史ドラマ。主人公の尚巴志は、沖縄・那覇市出身の金城大和が演じる。
>昨年11月、エキストラ80人近くが参加した大規模なロケを敢行するなど、撮影は沖縄県内各地で行われた。

6人間七七四年2018/06/05(火) 19:54:33.92ID:tpsYu0HJ
http://www.shima-girl.com/girlentertainment/9849

URLがバグってた
こっちです

7人間七七四年2018/06/05(火) 20:40:25.64ID:qxNL/F+M
【開戦空振り、XDay″】 トランプが米朝戦争、回避したので、九条改憲も、説得力を失った m9(^Д^)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528170899/l50

8人間七七四年2018/06/06(水) 09:56:08.42ID:s2UijzHu
China marks Nanking Massacre’s 80th anniversary
Associated Press Published 3:52 p.m. ET Dec. 13, 2017
NANJING, China ― Chinese officials struck a tempered tone on the 80th anniversary of the Nanking Massacre on Wednesday, saying China would
“look forward” and deepen friendship with its neighbor Japan despite historical misgivings.
Chinese President Xi Jinping led a citywide minute of silence but did not speak as Yu Zhengsheng, head of China’s parliamentary advisory body,
urged China and Japan to draw lessons from history and look forward to the future.
https://www.usatoday.com/story/news/world/2017/12/13/china-marks-nanking-massacres-80th-anniversary/949629001/

Nanjing Massacre / Rape of Nanking
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1528194834/38-56
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1528040066/27

Japscat
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1528099416/29-34

9人間七七四年2018/06/07(木) 06:06:32.78ID:J9Cv44Uz
ありえないが琉球が羽柴秀吉に強くすり寄っていけてたら歴史は変わったのかな

10人間七七四年2018/06/07(木) 11:18:36.17ID:WljXIjtv
>>9
レバたらの話しだしたら、きりが無いと思わない?

11人間七七四年2018/06/07(木) 16:47:36.58ID:Knsequww
大喬小喬の素顔は?
https://goo.gl/vbDhFk

12人間七七四年2018/06/07(木) 19:00:09.73ID:UZi6EY8o
うるま市の起源は韓国だった

うるまの島
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%82%8B%E3%81%BE%E3%81%AE%E5%B3%B6

13人間七七四年2018/06/11(月) 16:24:45.75ID:Ym/FaFV4
琉球は石垣島を武力侵攻して領国化し奄美諸島に何十年も軍を送り続けた東シナ海の覇権国家である

14人間七七四年2018/06/14(木) 19:49:50.47ID:W+8xt0//
>>2
戦国時代が応仁の乱(1467)からとすると、第二尚氏の歴史とほぼ同じなのか

15人間七七四年2018/06/14(木) 21:39:05.22ID:xcMNRyWb
九州から渡っていった日本人の作った国なんだから昔から日本だったとも言えるね

16人間七七四年2018/06/15(金) 09:12:29.49ID:SQWejcyl
>>15
何言ってんだ?
DNAが違うだろw

17人間七七四年2018/06/15(金) 15:00:38.25ID:y0DUN4f0
薩摩に琉球を与えたのは徳川家康なのだが

18人間七七四年2018/06/15(金) 15:02:21.18ID:y0DUN4f0
>>2

伝説の王・天孫氏が抜けとるやないけ!

19人間七七四年2018/06/15(金) 15:51:37.48ID:pAjnErGD
同じ民族だろうと別王朝を打ち立てて主権を持ってれば別国家だよ
世界史もっかいやり直してきて

DNAは浦添ようどれの王族の遺骨からは東南アジア系の血も混じってることが分かってるし、人口の比率から言って本土より遥かに混血が多い。
それと同時にやはりベースは日本人で、発掘された人骨が鎌倉時代の日本人と同じ前後に長い形状をしてる

それから江戸時代の琉球王国の扱いは、琉球側からは薩摩藩の圧政があったと言われるけど、
薩摩藩は農民に比べて武士の比率が全国よりとても高く、おまけにシラス台地なので作物が育ちにくくて、戦国期から既に圧政な藩として有名で実は琉球と藩内とで大差はない。
それに薩摩藩侵攻前の琉球王国が庶民に優しかったかと言われると別にそうでもない。

軍事力の背景があるものの琉球に駐在する薩摩役人は数人しかおらず、王府との癒着を防ぐために普段は首里に立ち入ることは禁止されていた。
実際内政干渉は言うほどされていないが、薩摩藩や幕府の顔色を伺ったり生き残り戦略として、おもねった政策を採ったりはしてる。

20人間七七四年2018/06/15(金) 16:11:00.95ID:SQWejcyl
琉球民族と現在の日本本土のDNAは違うぞ
琉球民族とアイヌ民族は元々の日本のDNA

日本本土のDNAは大陸系

21人間七七四年2018/06/15(金) 16:19:20.29ID:SQWejcyl
もう少し詳しく言うと
アイヌ民族はと琉球民族は縄文系が濃い
日本本土は縄文系と弥生系のMIX

22人間七七四年2018/06/15(金) 17:47:06.74ID:UgTqEEuZ
http://ryukyushimpo.jp/archives/uploads/img5418e15c969a0.jpg
はいはい、いつものこれね

昔はアイヌ人と沖縄人が縄文系子孫とか言われてたけれど、最近はアイヌ人だけが縄文直系で
沖縄人は縄文の血が比較的濃い九州人でしかないってなってるじゃん

23人間七七四年2018/06/15(金) 20:50:28.62ID:YQaeDG1k
>>18
1万8千年前に即位つーと縄文時代より前やんけ

24人間七七四年2018/06/15(金) 23:24:30.71ID:qUxnzE7D
千竈氏もここ?

25人間七七四年2018/06/17(日) 02:19:16.45ID:Rpj+2ot/
>>22アホだこいつw

26クバの化身2018/06/17(日) 04:26:46.16ID:zFa6JToW
まことの書き込みは、いつも、芝居かかっている
統合失調症、と、言ってしまえば、オシマイなのだが
実際、統合失調症なのだから仕方がない

27人間七七四年2018/07/03(火) 20:16:15.11ID:usoS2sgk
日本刀は交易品の主力の一つだったようだけど、結局沖縄では自作しなかったんだね

千代金丸
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E4%BB%A3%E9%87%91%E4%B8%B8

28人間七七四年2018/07/15(日) 19:41:18.77ID:NEQq07qP
NHKBS 7月19日(木)20時放送
http://www4.nhk.or.jp/heroes/x/2018-07-19/10/18262/2473143/
英雄たちの選択 琉球スペシャル第1弾「独立を守れ!島津侵攻 尚寧王の決断」

江戸時代初め、独立国だった琉球王国に薩摩の島津氏が侵攻、勢力下におく事件が起きた。
なぜ島津氏は琉球に侵攻したのか。当時の琉球王、尚寧王の立場から読み解いてゆく。

もともと琉球王国は中国や東南アジア各国との貿易で栄えてきた。日本とも交流はあったが
上下関係ではなかった。ところが豊臣秀吉が天下を取ると、琉球王国にも支配下に入るよう
島津氏を通じて迫り、朝鮮出兵に協力させる。秀吉の死後も徳川家康は中国・明との国交回復に
琉球を利用しようとするが、琉球は日本の支配下に組み込まれることを嫌い、返事もしない。
島津氏からは武力侵攻も辞さないと脅迫される…尚寧王の決断は?

【司会】磯田道史,杉浦友紀,【出演】上原兼善,千田嘉博,島田久仁彦

29人間七七四年2018/07/24(火) 20:03:34.15ID:nME3vJIF

30人間七七四年2018/07/29(日) 16:13:28.53ID:2tUzC3cH
>>3
まあ別に謎も無くて
源平合戦から南北朝時代に伴う
全国的な動乱の中で
負け組になった連中が
日本の化外の地に流れていったのが
沖縄の文明の起源。
いずれも都による地方支配の枠組み・概念は生きていて
勝者は全国の支配権を握ったから
敗者は化外の地に逃げるしかなかった。

逆に戦国時代になると
中央の権威が失墜して
九州もバラバラになったので
負けても隣村、隣国に逃げれば問題なかった
だから優秀な内地人が流入しなくなって
琉球人はアホになった
(ちなみに琉球人は内地人よりアホというのは
夏子陽の使琉球録という一次資料にある歴史的事実)

尚円王統は尚巴志王統より統制力が低下。
軍事力も低下して
奄美では反乱が何度も起こっている

全国統一が成ると
薩摩が南下。
以前は敗者がやってきて
今回は勝者がやってきたわけでその点は違うが
内地が統一されると
南西諸島への影響力が強まるという点では
歴史を繰り返してるだけ。

31人間七七四年2018/07/29(日) 16:23:11.43ID:2tUzC3cH
沖縄の戦国時代は
特に語るようなこともなくて
弥生時代レベルの村同士の陣取り合戦を繰り返してるだけ。
これは一貫してそう。

内地みたいに付け城いくつも作って
要塞間で連携取って有機的に戦闘するというのは沖縄では存在しない。
シンプル・幼稚。
城を囲んで忍耐勝負。全てコレ。落ちればそれで終わり
落ちなければ撤収してまた時期を待つ。

まあ移住第一世代=天孫氏は
城同士の連携も考えていたみたいではあるが。
南部の玉城、糸数城は、同じ勢力が築いたという口碑がある。
玉城アジが玉城防衛のために糸数城を築いて
子供に任せたという話ね。

ただ尚ハシ時代には連携は機能してなかったみたいね。
天孫氏の時代から遠く隔たってるからな。

32人間七七四年2018/08/03(金) 19:23:51.56ID:GnKKf0E3
沖縄の石灰岩は加工しやすいんだろうけど、あの小さな島で、無数の城壁築くほどに人手はあったのかな?

33人間七七四年2018/08/26(日) 21:29:46.47ID:kRi9MFhA
人手が十分だから実際に存在してるんでしょ。
つってもその場にある石灰岩を割って積むだけだからな。
地盤が石灰岩だから保水性が悪い
そのため土質がクソ。だから沖縄は食料が少なくて貧しい。
その代わり石灰岩は腐るほどある。

34人間七七四年2018/08/26(日) 21:31:29.92ID:kRi9MFhA
>>27
沖縄の鍛冶屋はレベルが低いからね。
当時に限らず今も製造業はクソだよ。沖縄は。

35人間七七四年2018/09/02(日) 04:59:30.92ID:ggAbsCDo
>>32
あまり知られていないが琉球王国は近隣の島々を武力制圧しているので多数の捕虜や連行された島民を奴隷利用できる立場にあった

36人間七七四年2018/09/02(日) 10:56:12.30ID:LqXJPVOh
というか自国民も奴隷扱いじゃん

37人間七七四年2018/09/08(土) 00:17:02.22ID:xN+yDgbt
まさにその通り。農民は人間扱いされない

ていうか内地は何だかんだで戦国時代で
身分制が一度シャッフルされたり
複数の勢力が競争したのが
良かったと思う。
エリート層が金儲けや産業振興に
抵抗なくなった。
東郷重位が家業で蒔絵の内職やってたみたいに。

琉球のエリート層は手に何の職もない。
無能。アホ。腰抜けで弱いものいじめしかできない。
手作業は下々の者のやるもので
士族はやるべきでないというのが
一貫した共通理念だった。
だからいつまでたっても売り物がなく
貧乏で借金まみれだった。

38人間七七四年2018/09/08(土) 15:02:16.09ID:vfc5PdnZ
というか三山時代が本土の戦国時代にあたって、刀狩りも行われてるって話じゃなかった?

39人間七七四年2018/09/08(土) 18:38:10.92ID:8UQ6mb6J
刀狩りwww
そんな事実はないし、
狩るほどの刀はないからwww
主力武器は棍棒と
張力のショボい弓だよww

40人間七七四年2018/09/10(月) 13:04:38.05ID:OdEnOSr4
>>37
それが儒教的王国の姿で当時としては日本以外の東アジアでは一般的な支配層の姿で琉球も例外でなかった
日本は儒教に支配されなかっただけだが結果的にそれが社会の発展に繋がった

41人間七七四年2018/09/10(月) 20:16:44.07ID:ZPhu5IkO
中国人の使者だかなんだかが琉球に武器一杯あったとか言ってたとか
この前のNHKでやってた那覇港要塞に大砲一杯とかはどうなんすか

42人間七七四年2018/09/10(月) 20:47:11.17ID:6bJVtSEO
水野勝成さんが訪問してそう

43人間七七四年2018/09/11(火) 05:36:28.47ID:oaAy/Kaq
>>41
琉球王国はあの海域の覇権国家だよ
石垣や奄美には武力侵攻しまくりの軍事大国
琉球王国の悲劇は日本でも指折りに精強な薩摩が隣国だったこと

44人間七七四年2018/09/17(月) 18:53:51.70ID:MEaxa7Ri
中国の使者は武器一杯どころか
武器がしょぼい、とはっきり言ってるよ。
使琉球録だろ?
那覇港の大砲はただの妄想。
そのネタ元は上里隆史でしょ。
あいつはまともな歴史学者じゃないよ。
司馬遼太郎みたいなもん。

45人間七七四年2018/09/17(月) 19:10:04.73ID:SnEVJpSk
>>43
石垣や宮古なんて文明レベルは縄文・弥生レベルだよwww
まあぶっちゃけ本島の百姓もそうなんだけどなwww
中山王府が無能なせいで。
棍棒もった百姓にはめっぽう強いが
ないちゃーにははいつくばって命乞い。
それが「軍事大国」殿ですわwwww

46人間七七四年2018/09/17(月) 19:15:51.93ID:SnEVJpSk
いやあ、さすが、武器一杯の軍事大国ですなwww↓

「夏子陽・使琉球録」より
民間所用兵器,惟盔甲與刀頗稱堅利;餘諸矛戟皆脆弱,徒具文耳。
弓長如屋檐,射則樹之於地,以兩手彎之;發矢不甚遠。
是年九月間,夷屬傳報有倭船若干艘將至;問之法司等官,曰:
『此事傳有數年,而未必確然。國有靈神,可恃以無虞』!
余以倭懷封豕長蛇之心,不可無備;
因稍晝策,令之選兵礪器以待之,仍命隨行鐵匠多備堅利器械以資防禦。

人々が用いる武器は、鎧や刀だけは堅利と称するが、その他、鉾や戟は全て脆弱だ。
弓は非常に長く、両手でひくが、矢はほとんど飛ばない。
この年9月頃に、倭船が来るとの報告があったので法司官に聞いたところ
「このような噂はここ数年流れていますが、
確かなことはわかりません。この国は霊神がありますので心配ないでしょう」
倭は蛇のようにずるがしこいので備えをするべきだ。
随行の鉄巧に器械を作るよう命じた。

47人間七七四年2018/09/17(月) 19:23:27.62ID:SnEVJpSk
大国琉球!中国人も大きいと言ってるぞ!↓

夷與倭爲鄰;而民貧國小,有所不足,輒假貸於倭。
毎遇封使遠臨,在他國或至,或不至,倭無不至者;名稱往賀,實則索逋於其國也。

野蛮人ども(琉球)と倭は隣同士です。
野蛮人の国民は貧しく、国は小さいです。
不足しているものばかりで、
倭に貸し付けられています
封使が来るたびに
他国人は来るものも来ないものもまちまちですが
倭は必ず来ます。
お祝いすると称して
琉球に借金の取り立てに来ているのです。

48人間七七四年2018/09/17(月) 19:29:37.93ID:SnEVJpSk
夏子陽「琉球は最貧国。琉球人はバカばかり」

按琉球貢物,惟馬及硫黄,螺殼,海巴,牛皮,磨刀石乃其土産;
至於蘇木,胡椒等物,皆經歳易自日本,轉販於暹羅者。
所謂「櫂子扇」,即倭扇也。
盍任土作貢,宜其惟正之供;遠取諸物,亦其獻琛之意,不必求備焉可也。
二年一貢,今以爲常;第人役過多,亦不勝糜費。
蹀毎船能省其什之三,則庶幾無濫矣。

夏子陽曰:海島之國,惟琉球最稱貧瘠;蓋地無物産,人鮮精能,

琉球の貢物は馬や硫黄などは原産品だが、
その他は全て輸入品だ。
みな、長年日本がタイから転売しているのだ。
扇子は日本のものだ。
こういった遠方の物を求めるのはよくない。
二年一貢は人員・費用面で負担過剰だ。

琉球は貧しく痩せている。人間に優秀な者は少ない。

49人間七七四年2018/09/17(月) 19:35:28.83ID:SnEVJpSk
琉球は上記の通り、中国や日本からは常にハナクソ扱いだった。
本人たちもその事を受け入れていた。
離島は虐待し、中国や日本にはペコペコする。
弱きに強く、強きに土下座。
それが琉球の一貫した外交方針。
中国や日本に張り合おうとしたことは一度もない。

基本的にいわゆる琉球王国は黒潮のお蔭でできた。
大国が侵入するのが難しかったから。
当の琉球は軍事大国(爆笑)どころか
事実はその逆だった。中国人が言ってるとおり。

50人間七七四年2018/09/17(月) 19:46:48.35ID:SnEVJpSk
>>43
興味深い事に、
石垣や奄美への武力侵攻は
むしろ軍事的に弱体化してから生じてるんだよなwww

軍事的には尚巴志王統の方が強かった。
「朝鮮王朝実録」によれば1年に1回軍事演習してたらしい。
15世紀頃から喜界島を長年にわたって攻撃するようになるが
「朝鮮王朝実録」によるとその基地になっていたのは大島。
大島に王子が駐留して喜界島攻撃の指揮をとっていた。
この時点で大島は「とっくに支配下にはいってます」と書かれている。

そういう抑圧的な尚巴志王統が気に食わなくて、
俺たちにも良い目をみさせろということで
首里城の職員がクーデターを起こして担ぎ上げたのが尚円。
この王統は首里城の貴族(史料用語を使えば群臣)が
実権を握った王統で国王の権威は弱かった。
リーダーシップが不在で
法司官という大臣が複数存在して
バランスをとりながらなあなあで政治を行った。
尚巴志王統時代に存在した軍事演習などは影も形も見えなくなる。

この時代にとっくに支配下に入っていたはずの大島で
三度も反乱が起きてその都度軍隊を派遣している。
なおかつ「遺老説伝」によれば大島で百姓虐殺事件も起こしている。
規律や練度が低くなっているわけだね。

51人間七七四年2018/09/18(火) 13:07:14.40ID:zdl9/LeS
1500年 尚真が石垣島を制圧する(オヤケアカハチの乱)

1511年 尚真が久米島を制圧する

1522年 尚真が宮古島の豪族・仲宗根豊見親に与那国島を制圧させる

1571年 尚元が奄美大島の反乱を制圧する

えー、それじゃあこの制圧の軍事力はどっから捻出したの?

52人間七七四年2018/09/18(火) 13:24:38.49ID:zdl9/LeS
NHK番組の書き起こしでもこういう風に言われてるよ?


録画バカ一代 英雄たちの選択 琉球スペシャル第1弾「独立を守れ!島津侵攻 尚寧王の決断」

琉球側は 無理すれば1万までの軍事力が保有可能で10分の1に
鉄砲を持たせても十分 なんとかしっかりした軍はできると。

尚寧王は 和睦の使者を送ったが島津側は これを拒否。
やむなく防衛軍 およそ3, 000の兵を那覇港へ派遣した。

防衛軍は 那覇港の入り口に築かれた砦に配備された。
そして 4月1日島津軍の船団がそこへ突入したのである。

島津軍を迎え撃ったといわれる三重城跡。現在も 那覇港に面した場所に
残っている。

ここから…「高石垣に矢狭間をあけ大石火矢を構え置き湊口には鉄の網を張って 警戒していた。
石火矢を放つと船は ことごとく破壊された」。ちょうど この奥のとこですね。

その島津軍の船に対して…撃退をした船を焼いたというふうに記録に出てきますから
実際の戦いでも非常に効果的にですね
この三重城が機能したんだというそういう様子が分かります。

53人間七七四年2018/09/18(火) 15:02:30.03ID:4iTs7pKE
石垣から奄美まで毎年軍事行動していた事実を知れば中華思想満載の書物をありがたがることもないだろうにね

54人間七七四年2018/09/18(火) 16:45:13.87ID:XIhd0yax
>>51
兵士が雑魚化して舐められるから離反されるんだよwww

中山世譜によれば、
尚巴志の北山攻めのときには
中部の按司も軒並み参加しているが
16世紀の王府の動員構想を反映する
屋良座森碑文では
王府が動員を指示しているのは南部の間切に限定される。
尚円王統では中北部からの動員は期待できなくなったと考えられる。
これは中山世譜にあるとおり地方の「兵柄」を解散し
動員体制を縮小したため。

中山世譜によれば、
キカイジマ遠征において尚徳は船100艘、兵2000人を動員したと述べるが
尚真がアカハチの乱で動員したのはたった船46艘。

球陽ではアカハチの乱の兵力は3000人だったと主張されているが
46艘にはどう考えても3000人も入らないwwww

55人間七七四年2018/09/18(火) 16:50:18.59ID:XIhd0yax
>>52
琉球側が1万wwww

薩摩ですら、せいぜい2~3万程度だぞwww
琉球は石高では薩摩のたった10分の1。

1万なんて動員できるわけないじゃんwwww
鉄砲なんてなおさらない。
使琉球録にはてっぽうのテの字もない。

中山世譜、球陽、喜安日記、琉球渡海日々記、
肝付兼篤書状、いずれにおいても、
琉球征伐時の琉球軍や那覇港の大砲なんて
一言も触れられていない。そんなものは当時無かった。
喜安日記によれば尚寧は「無為和睦」一筋で
動員なんてかけてない

ま、動員かけても誰も来なかっただろうがwwww

56人間七七四年2018/09/18(火) 17:03:39.39ID:XIhd0yax
>>53
いやあ、全く其のとおり!
使琉球録は中華思想満載だよね!

ちなみにりうきう人の脳内は中華思想満載だけと知ってた?
中華思想が嫌いならさぞりうきう人も嫌いなんだろうねぇwww
何でこのスレいるの?

「高石垣に矢狭間をあけ大石火矢を構え置き湊口には鉄の網を張って 警戒していた。
石火矢を放つと船は ことごとく破壊された」

ソース:「琉球入ノ記」18世紀に成立した軍記物wwww

其のとき、実際に那覇港にいた喜安は
フツーに薩摩と和睦調印やって終わってますwwww

57人間七七四年2018/09/18(火) 17:05:13.19ID:XIhd0yax
>>52
>琉球スペシャル第1弾「独立を守れ!島津侵攻 尚寧王の決断」

いやいや、琉球は「属国」だからwwww
本人たちは自立しようとは一寸たりとも思ってないよwww
論点は中国の属国か、薩摩の属国か。そんだけwww

58人間七七四年2018/09/18(火) 19:41:57.94ID:Vl5TMoa8
それでもまあNHKが大々的に放送したわけだから、日本全国でそういうことだったんだって思われてるよ?

59人間七七四年2018/09/18(火) 21:49:58.54ID:XIhd0yax
へーそうなんだ。俺の周囲では
この回どころかこの番組自体、
存在すら知られてないがwww
さぞ大々的にやったんだろうなww

ところでそんなテレビっこが
何でこの板にいるの?
ソース=nhkなんてアホ丸出しの低学歴は
その辺見渡してもお前だけだが。

60人間七七四年2018/09/18(火) 21:51:32.71ID:XIhd0yax
琉球は一万動員できた!nhkがゆってた!キリッ!

バカ丸出しwww

61人間七七四年2018/09/18(火) 22:00:21.50ID:XIhd0yax
基本的に沖縄は、日本最低の
最貧地域だよ。夏子陽が言ってるとおり。
薩摩が隣だったのが不幸とか
そういうレベルの問題じゃない。
比較していい地域じゃない。
象とウジ虫みたいなもの。
一回行ってみりゃすぐわかるよ。
鹿児島は見渡す限りの大平野。田んぼばっかり。
沖縄にそんな地形ないもん。
平地が少なくて土も痩せている。
川もドブ川しかないし。

62人間七七四年2018/09/18(火) 22:08:04.85ID:Vl5TMoa8
大丈夫?
そういう煽り方するってことは沖縄パヨクさんなの?

でもNHKが言ってたことそのまま書いただけだしね
そういう論調じゃないオススメの本があるなら是非紹介して

63人間七七四年2018/09/18(火) 22:34:31.07ID:5yM0Oe0c
薩摩は戦国時代は米の取れない貧しい土地だろ
まあそんな貧乏藩に琉球王国は負けたわけだが

64人間七七四年2018/09/19(水) 07:20:12.32ID:N9pvQviD
オススメの本→
喜安日記、琉球渡海日々記、中山世譜、
使琉球録、朝鮮王朝実録、明史。

あ、古文漢文読めないかwww
ゴメンゴメン、低偏差値に
知識ひけらかしちゃったwwてへっ!

65人間七七四年2018/09/19(水) 07:22:56.68ID:N9pvQviD
まあ低偏差値は大好きなnhkでも見てたら
いいんじゃないかなwww

nhkによると琉球は一万は動員できた!キリッ!
ビックバン級のアホだなww
自称ですらそんな大軍は存在したことないぜww

66人間七七四年2018/09/19(水) 07:24:54.69ID:N9pvQviD
ちなみに琉球は米はもっととれませんww

67人間七七四年2018/09/19(水) 17:39:18.08ID:B1yD1MUV
知識自慢で相手を無用に侮るのがパヨクさんたちの悪いとこだよね

まあそれはともかく、ご紹介の資料はそれぞれネットで読めるようだけど、琉球渡海日々記はネット上で読めますか?

それに原典あたれったって、どうせ国内の学会や書籍はNHK番組の流れなんでしょ?

68人間七七四年2018/09/20(木) 00:23:28.98ID:tvb0WjGV
まあ今の学界で、琉球軍が大砲撃った!
とか主張する奴は誰もいないと思うよwww

この間の番組でも
岡山大学教授の上原兼善はそんな事
一言も言ってなかったでしょ?
実際彼の著作にはそんな事書いてないからな、
もう一つの慶長の役だっけ?

そのたわ言をほざいてたのは
在野の上里隆史ってアホ。
今でもこんなたわ言に固執してるのは
彼だけだよwww
この手のたわ言を発明した
高良庫吉や紙屋敦ゆきの直接の弟子だからなww

で、彼はなんのポストも得られず無職。
つまりそーゆー事。

69人間七七四年2018/09/20(木) 00:38:33.35ID:tvb0WjGV
地域によっても空気は違って、
琉大はまだこの手の
琉球は実は凄かった!式のたわ言にこだわってる。
上がその路線で育ってきたからね。
ただ若手は引きつつあるね。
鹿児島に逃げてった奴もいるしwww

鹿児島はドン引きしてる。
特に大島、徳之島の歴史家は
琉大の本島中心史観に不快感を抱いてる。
ちなみに鹿児島県史は近世琉球の通史として
非常に完成度が高い。
参照してる史料が豊富。
これに比べると旧沖縄県史も及ばない。
史料不足。
新沖縄県史はただのクソ。

岡山は距離置いてるね。
アホらしいから関わらないって感じ。

早稲田の沖縄研究所は
沖縄凄かった路線にべったりだったけど
天罰てきめんで潰れちゃったねww

70人間七七四年2018/09/21(金) 15:37:25.52ID:1cZaq25m
誰も琉球が凄かったって言ってないんじゃない?
むしろ「平和な島 沖縄」とか言ってる現状に対する皮肉を込めて「軍事大国 琉球王国」と言っているようなスレの流れだが
一体誰と戦ってるんだか

71人間七七四年2018/09/21(金) 16:24:14.78ID:OMLCH5BZ
へー、戦争ばかりしてると
どこでも軍事大国になっちゃうんだww
まるで軍事大国のバーゲンセールだなww

琉球みたいなアフリカの
ナントカ部族レベルの
ゴミ貧困国が軍事大国なら、
薩摩はどうなっちゃうの?
スーパーウルトラデラックス軍事大国?
日本はスーパーウルトラメガアイアン軍事大国?

バカじゃない?

72人間七七四年2018/09/21(金) 16:31:12.42ID:OMLCH5BZ
琉球史で興味深いのは、
規律がとれず武器も貧相で
金が無くても、
残虐性や殺人行為には不自由しないってことだよww
武器がろくになくても
人間は殺し合いをする?

縄文時代も決してへいわだったわけではなく
こんな感じだったんだろうなってことが
分かる。
周回遅れで未開人やってくれてるような
モンだからね。

そして野蛮さからくる凶暴性は
結局は規律や冷静さには全く通用しない。
むしろ獣性丸出しでモラルがなく
信念や自己抑制がないから
自分より強いとみたら
一切歯向かわず土下座する

73人間七七四年2018/09/21(金) 16:45:56.30ID:OMLCH5BZ
そもそも既に述べたように
大島や八重山に出兵を繰り返していたのは
むしろ弱体化したためであって
その意味では大国とは程遠い。

尚巴志王統では大島などは
戦わずして心服していた。

74人間七七四年2018/09/21(金) 19:51:16.06ID:Yo0xjHz3
戦いはするものじゃないと思うし、何もないのに戦えば難癖をつけているだけ。
自分が悪くて逆ギレをする事もある。
自分が悪いと思ったら謝る。

75人間七七四年2018/09/21(金) 19:52:31.78ID:Yo0xjHz3
謝るのはプライドの問題じゃなく謝ってすませるのかと。
贖罪を考えつつそうするしかない。
それが普通。

76人間七七四年2018/09/21(金) 19:55:03.38ID:Yo0xjHz3
出来るのは謝罪、贖罪し文句を言わない。

77人間七七四年2018/09/21(金) 19:56:13.50ID:Yo0xjHz3
違法行為はどうかと思うけど。

78人間七七四年2018/09/21(金) 19:58:25.74ID:1SigR50t
自分が悪ければしようがなくはあるが難しい。

79人間七七四年2018/09/21(金) 20:06:47.44ID:OMLCH5BZ
八重山人はオヤケアカハチを中心に
団結して、残忍凶悪な王府を迎えうった。
不利であっても戦う。男らしい戦士の集団だ。

それに対し、王府は薩摩に速攻土下座www
情けない惨めな連中だwww
徳之島人は戦ってるので
琉球人のチキンっぷりがなおさら際立つww

まあチキンだから生き残れたとも言えるんだが、
400年たってから急に恥ずかしくなったらしく、
那覇港で鉄砲うった!ウリは軍事大国ニダ!
などとたわ言を言い出す。
チキンの先祖が嫌なら県内に八重山があるんだから
八重山人になればいいのに
何故か内地に張り合って自称軍事大国ww
結局内地にコンプレックスがあるだけww
哀れな連中ですわwww

80人間七七四年2018/09/21(金) 20:22:42.02ID:PMgUDJcs
言葉を言い換えて遊んでるだけだな
何かを言った気になっているが本質は何も言っていない
頭が悪いんだろうな

81人間七七四年2018/09/21(金) 20:31:31.14ID:OMLCH5BZ
いやあ、全くその通りなんですわww
当時の沖縄で一万もの兵隊集める方法なんて
アタシは馬鹿なんで想像もつかない、、、
どうやって集めるんでしょうね?
4次元空間から連れてくるの?

中山自称ですら、3000が最大ですがwww
いちまんwwww
妄想だけは雄大だなww

82人間七七四年2018/09/21(金) 20:42:28.95ID:UJOv/bmC
沖縄関連スレはすぐにキチガイがやってきて終わるよな
ここももう終わりだな

83人間七七四年2018/09/21(金) 20:47:59.49ID:OMLCH5BZ
沖縄の戦国時代って、結局何も語ることがないんだよね。
実際史料にも何も書いてないが、
書くほどの事が無かったんだろうwww
野犬の縄張り争いみたいなモンだから。
城に篭って援軍が来ることはない。
心が狭く見識も浅く遠国と外交連携する
という発想がないから。
かといって野戦もしない。
野戦ができないから。
兵員がチキンでプレッシャーに弱く
踏み止まって戦えず戦列が組めない

だから数が多い方が適当に囲んでたら
そのうち裏切り者が出てきて自然に
決着がつく。
もしくは夜襲。

ニューギニアの石器人は
昼の公然たる戦争では戦わない。
お互い示威行為しかしない。
ぶつかればどちらも怪我するから。
本番は夜襲。夜襲では残虐に
女子供でも殺す。
何故夜襲だとハッスルするかと言えば
相手が無抵抗だから。
野獣と同じ。野獣は自己中心的で卑怯で残忍。
石器人も野獣とそんなに変わらないから
自己中で卑怯。
琉球も同じ。ケダモノと同じことしかしないから
書くような事が起こらない。
野犬の縄張り争いで特に
書くような事が起こらないのと同じ。

84人間七七四年2018/09/21(金) 21:02:31.63ID:OMLCH5BZ
既に述べたように
沖縄人は初めからバカだったわけではなかった。
最初に城を作った内地人は、
要塞間の連携も考えていたようだ。
糸数城は玉城防衛のために
子供に作って与えたものと言われる。
もともと沖縄は
源頼朝がやらせた
平家追討のための喜界島遠征の影響で、
喜界島の商人や平家が逃げてきて
沖縄に交易センターを移動した事に始まる

実際尚巴志王統までは
徐々に衰えて野蛮化しつつも、
内地の戦争文化が残っていた
例えば尚徳は八幡大菩薩に祈願しているし
相手方の喜界島人も日本人や平家の血筋であることを
誇りとしていた。

尚円王統への交代で
内地の文明が破壊されて完全に野蛮化してしまい
ただのチキンの連続殺人鬼になってしまった。
大島では民間人虐殺もしている。
尚巴志王統はそんな事はしなかった。
尚徳は喜界島の現地首脳を許して地位保全したが
尚真はアカハチや奴に味方した
八重山住人を虐殺しあるいは農奴にした。
しかも自分に味方したナータフーズのムスメである
アカハチの妻も虐殺した。
弱い奴ほど残虐なんだよね。
強い奴は意外と寛大。
その気になればいつでも勝てると分かってるから
薩摩も尚寧を許してやったしな

85人間七七四年2018/09/21(金) 21:08:57.02ID:OMLCH5BZ
沖縄の城は実はあまり意味がない。
篭ってても援軍が来ないから。
篭ってても劣勢な側は結局負ける。

恐らくは
喜界島から逃げてきた第1世代の構想としては、
源氏の追討に備えたものと思われる。
その頃は軍事的意味があったんだろうが、
速やかに単なる支配力の象徴になってしまった。

86人間七七四年2018/09/21(金) 21:16:04.23ID:a4BgiPNI
しかしどっから築城技術習得したのかな?

87人間七七四年2018/09/21(金) 21:22:10.84ID:OMLCH5BZ
平家の落人伝説は沖縄にもある。
琉大の歴史学者に聞くとファビョるが、
これは琉大が、琉球は独自でなければならない!
という妄想に囚われているため。

実際には考古学的には、
沖縄が喜界島文明の劣化コピーであることは明らかで、
喜界島に平家が来ていたことは
吾妻鑑、喜界島現地家譜双方で一致している。
まあ別に平家は喜界島文明のごく一部で
これだけを強調する意義はないが
もはや今となっては、
平家落人伝説をファビョって否定するのはただのアホ。
沖縄の文明化は
結局、源平合戦の余波に過ぎない。

88人間七七四年2018/09/21(金) 21:24:42.00ID:OMLCH5BZ
築城技術は内地人が持ち込んだ。
石垣がどーのこーのと言う奴がいるが
そこに石灰岩があるから使っただけ。
沖縄の山は土が痩せていて石灰岩が
そこここに露出している。
あるもので必要なものを作る。
それだけの話だ。

89人間七七四年2018/09/21(金) 21:37:06.07ID:OMLCH5BZ
ちなみに築城の最盛期は
あくまで文明化して初めの頃だからな。
13世紀頃。
大型の城はこの辺で出揃ってる。

例えば尚巴志は新しい城は一切作ってない。
この頃には城の意味は乏しくなってたんだろう。
さっきも言ったように軍事的には意味をなさないからな。
援軍が来ないから。
集落はやまの麓に移って
古い本格的な山城の周囲は田舎化し
支配にも適さなくなっていた。
護佐丸の中城増築が過大に言われるが
もともとあったものに
付け足しただけだからな。
完全な新造は行われなくなっていた。

90人間七七四年2018/09/21(金) 21:49:29.37ID:OMLCH5BZ
英祖のもともとの居城、いそ城に至っては
おもろさうしにアマミクが作ったとはっきり
書かれている。
首里も中山世譜に天孫氏が作ったと書かれている。

沖縄の城は内乱のために作られたものではないんだよね。
喜界島から来た第1世代が作った。
恐らく源氏の追討を想定して。

まあ同じくらいの豪族が
じゃれあってた内乱の時代には
それなりに役に立ったかもしれんが
尚巴志の統一戦がある頃には
全く役に立たなくなっていた。
尚巴志は城には頼らない。
相手にとっても尚巴志の前には役に立たない。

91人間七七四年2018/09/21(金) 21:51:23.19ID:okR325Dm
沖縄は内地の赤い人たちのお人形さん

92人間七七四年2018/09/21(金) 23:19:09.19ID:OMLCH5BZ
結局、沖縄って昔から
日本から切り離されていたわけでは
全くないんだよ。
普通に日本人はしょっちゅう来てた。
日本との繋がりで発展してきた。
使琉球録にも書かれている通り。
日本が琉球にタイから南蛮の産物を
転売しているとか、
日本から多額の借金があるとか。

沖縄の特徴は黒潮で四方を囲まれていることだが、
七島があるがために
日本からは比較的移動しやすくて
それが文明の起源になった。
尚巴志とかも与那原で
日本の商船から鉄を買ったと
中山世譜に書かれているし、
あまわりの先代の
もちづき按司とか名前からして完全にないちゃーww
ちなみにもちづきは方言ではない。
沖縄のいかなる方言でも月をツキとは発音しないし
モチヅキなんて単語はない
おもろさうしにも出てくるが
ティダの対比語として使われており、
明らかにおもろ作者は
この標準語を意味を理解して使っている。
おもろさうしは
一般的には沖縄のイノセントな文化を
反映しているとされているが、
こういった事実は、
おもろ作者は方言しかわからない
バカではないこと、
なおかつこのようなエリートは
一貫して、同時代の内地の標準語を
ちゃんぽんで使っていたという事を示している。

宮古にもキサマ按司というのがいて
伝承でもないちゃーとされているが
名前みたら誰でも分かるレベルww

93人間七七四年2018/09/24(月) 19:11:36.62ID:M/eySOo6
という個人の感想です。

94人間七七四年2018/09/25(火) 17:38:58.65ID:9iKormhZ
ふーん、じゃあ個人の感想でない話を聞かせてもらおうかwww

りうきう王国(笑える呼称www)は
1万人の兵隊を集められたニダ!
実際には、有史以来自称でも3000人が最大ニダが
やる気になれば1万人集められたニダ!
ソースはNHKニダ!

ですかねwwwwいやぁ、随分アタマよさそwwww

現実的には喜界島遠征の2000人が最大だよwww
尚円王統では動員力はさらに低下してる。
喜界島遠征に尚徳は100艘2000人動員したが
アカハチ征伐にはたった46艘だからなwww
1000人もいないだろwww
球陽では3000人とか大ぼらふいてるけど
尚巴志王統に張り合っただけwww
惨めな貧乏人!中国人にもバカにされてwwww
その中国人に土下座www

95人間七七四年2018/09/25(火) 20:26:04.67ID:QDRU6ISW
で、その15世紀琉球の船とは、大きさやどんなもんかはわかってるの?

96人間七七四年2018/09/26(水) 00:59:36.13ID:Wf+j+5v0
嘘でまかせ捏造が大手を振って歩いてると

97人間七七四年2018/11/14(水) 09:34:10.64ID:T8oYkZo+
海外交易も実際は儲かってなかったんだっけ?

98人間七七四年2018/11/16(金) 16:58:00.70ID:b0jy1RmO
歴代宝案:
計るにいま六十多年、毫も利の入る
るなし。日に鑠け月に銷き、貧にして洗うがごとし。況やまた地窄く
して人希なり。賦税入るるところほぼ出すところを償うのみ。斯の如き
の匱窘なり。

99人間七七四年2018/11/16(金) 16:58:54.79ID:b0jy1RmO
夏子陽「琉球は最貧国。琉球人はバカばかり」

按琉球貢物,惟馬及硫黄,螺殼,海巴,牛皮,磨刀石乃其土産;
至於蘇木,胡椒等物,皆經歳易自日本,轉販於暹羅者。
所謂「櫂子扇」,即倭扇也。
盍任土作貢,宜其惟正之供;遠取諸物,亦其獻琛之意,不必求備焉可也。
二年一貢,今以爲常;第人役過多,亦不勝糜費。
蹀毎船能省其什之三,則庶幾無濫矣。

夏子陽曰:海島之國,惟琉球最稱貧瘠;蓋地無物産,人鮮精能,

琉球の貢物は馬や硫黄などは原産品だが、
その他は全て輸入品だ。
みな、長年日本がタイから転売しているのだ。
扇子は日本のものだ。
こういった遠方の物を求めるのはよくない。
二年一貢は人員・費用面で負担過剰だ。

琉球は貧しく痩せている。人間に優秀な者は少ない。

100人間七七四年2018/11/16(金) 17:03:58.76ID:b0jy1RmO
歴代宝案:
すなわち聖祖、国初賜うに三十六姓あり。また該国入貢航海する
に、風涛測り*きがため、彼の三十六姓はよく操舟を習知しもって導引
をなすのみ。あに興販のために設けんや。それ貴国はもとより貧瘠を称
す。すでに物産の貿易を通ずべきなく、また資財の積知に備うべきな
し。それ患うるところの者は貧にありといえども、その恃みてもって安
きとなすところもまた貧にあり。富国を浮慕するがごときは、議するに
通商を欲し名を往来に託す。貴国陰に実に倭夷と市を為し、ただに禁を
*り奸を長ずるのみにあらず、将来中国の憂を遺さん。

三十六姓は朝貢のために下賜したのであって
商売のためではない
お前らが商売する品物がないのは知ってるぞ。
裏で日本と繋がってるのも知ってる
日本の代わりに商売したいと言ってるだけだろう。
バレバレなんだよボケ。
(この前に日明交易の仲介を幕府から依頼されている
そのために交易の許可を求めた返事がコレ)

101人間七七四年2018/11/16(金) 17:11:16.58ID:b0jy1RmO
そもそも交易は儲けるためにやるものってのが
現代資本主義に毒された考え方。

第一に、
沖縄にとっての交易は鉄などの生活必需品を入手するための物。
借金してでも交易しないと明日の生活が成り立たない。
利益をあげるとかそういうレベルにない。

第二に、
朝貢することで中国との外交関係を持つと言うこと自体が非常に重要。
ピラミッド建設みたいなもの。
前近代においては
富の蓄積ではなく、消費活動こそが重要。
そちらこそがステイタスになる

富の蓄積はトラブルの原因になる
だからこそ下からは根こそぎ収奪するし
上も収奪した富を派手に消費して溜め込まないようにする。

102人間七七四年2018/11/16(金) 17:18:23.99ID:b0jy1RmO
沖縄は貧しい国で交易は赤字だというのは
当の本人たち含めて
関係者全員が一致して述べている事実。
沖縄自体は物産が乏しいため
日本人から商品を売ってもらわないと
中国や東南アジアとの交易ができない。
そもそも上記の通り
東南アジアの物産は日本人が転売しているとの記述もあるくらい

交易で利益を上げているというのは
事実に反するただの妄想だし
当時の琉球人の価値観を無視した暴論。
先人を侮辱しているとすらいえる。
利益を上げるのが良い事という価値観がないんだよね。
借金して中国に朝貢するのが良い事だ
というのが沖縄の常識。

中国も利益追求は許さないと言っているしな。
(彼の三十六姓はよく操舟を習知しもって導引
をなすのみ。あに興販のために設けんや。)

103人間七七四年2018/11/16(金) 19:47:26.47ID:qgMAgQGL
そうか

104人間七七四年2019/02/14(木) 01:42:19.99ID:ldcayyoz
>>88
内地にはそんな建築技術はなかった
捏造乙

105人間七七四年2019/02/20(水) 22:54:13.30ID:xR6YkN3E
沖縄は内地より早く石垣作ってたニダ!
ホルホル!
とかいう妄想ですね。

内地は7世紀には既に石垣を用いて
城を作っている。
福岡の大野城ね。
何故石垣作ったかと言えば
四天王寺山は花崗岩がそこかしこに
露出しており
土を盛るより石を積むのが簡単だから。
既に7世紀の大先輩は
状況に合わせて技術を使い分けていた。

お前は違うようだがなww
お前よりチンパンジーの方が柔軟性あるんじゃない?

7世紀って本島人は何してたのかなあ。
本島にいるのは湊川原人とかで
お前の先祖はまだ九州本土にいるよww
本島の人種も文化も全て本土の劣化コピー。

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