天才軍師と評価が一変した佐久間玄蕃を語るスレ

1人間七七四年2018/07/09(月) 18:52:32.97ID:uFrq19pi
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/%E9%AC%BC%E7%8E%84%E8%95%83.png

荒山の急襲や賤ヶ岳の奇襲など電光石火の策で敵を圧倒した天才軍師 佐久間玄蕃を語るスレです。

2人間七七四年2018/07/09(月) 18:55:22.15ID:U4wwjBjA
鬼玄蕃と渾名された名将です!

3人間七七四年2018/07/09(月) 18:55:36.51ID:9m75hAMl
味方が付いてこれない作戦を実行する奴はただの阿呆
はっきりわかんだね

4人間七七四年2018/07/09(月) 18:57:30.84ID:4VVH60Bb
>>3
付いてこれてないのは裏切りものだけなんだよな…

5人間七七四年2018/07/10(火) 19:14:51.43ID:mIT3TbDj
一変したの?

6人間七七四年2018/07/10(火) 19:40:44.88ID:gCff4/R6
荒山の急襲・賤ヶ岳の奇襲 で検索してみ、さっき知ったわワシも

7人間七七四年2018/07/10(火) 20:51:21.58ID:n5GY5JGf
佐久間盛政の問題点は以下のように多岐に渡る。

1、柴田軍が先に戦場に到着し、有利な地の利を手に入れたのに、率先してそれを崩してしまった

2、奇襲作戦に失敗して撤退する時の準備を何も考えていなかった

3、中川清秀を討ち取っただけで有頂天になってしまい、二匹目の泥鰌を狙おうと欲を出した

4、柴田勝家の再三再四に渡る撤退命令を無視した

5、秀吉軍が賤ヶ岳に舞い戻ってからも撤退の決断が遅く、追撃を受ける事態になっている

6、撤退する可能性をまるで考えていなかったので、泥濘や闇夜、そして主が指摘するような「坂」を移動する準備がまるでなってなかった

7、何とか撤退に成功したと思いきや、弟の柴田勝政が壊滅の危機と聞いて、慌てて救援に駆けつけた
(元々柴田勝政がここまで追いつめられたのは、撤退命令を無視した佐久間盛政のせいなのだが)

8、当然の事ながら、昨夜から一睡もしていないし、補給も受けていない

9、大軍の秀吉軍&丹羽隊に、寡兵で正面決戦を挑んだ
(丹羽隊だけが相手なら、勝政の軍勢を合わせれば互角か、少し優勢とは言えたが、さすがに秀吉本隊相手は無理)


もうこの時点で、「前田利家」が一切関係ない所まで滅茶苦茶な状況にしてしまっている。
こんな状態で、
「前田利家が撤退しなければ勝てた」
など、狂人の寝言であろう。

以上から佐久間盛政は愚将で猪武者である

8人間七七四年2018/07/11(水) 07:29:28.82ID:W6iehHqv
やっとまともなのがきたな
っか糞玄蕃スレ乱立しすぎなんだよ
玄蕃共々自重してくれ

9人間七七四年2018/07/11(水) 19:05:28.10ID:ki8ywint
>>7
全て勝つため

10人間七七四年2018/07/12(木) 07:25:36.15ID:sadaEaTB
勝つため( ー`дー´)キリッ

だっておーwwwww

11人間七七四年2018/07/12(木) 14:25:28.62ID:Ze6VM9GI
なんかYouTubeでも賤ヶ岳は柴田勝家が動かなかったから負けたみたいなやつあったな

12人間七七四年2018/07/12(木) 16:08:07.62ID:sadaEaTB
4月19日
佐久間攻勢開始
一定の成果を得る、撤退命令拒否
4月20日
佐久間戦果拡大に失敗、攻勢の限界点
秀吉軍逆撃

勝家が戦果を上げたら撤退するのを前提に作戦建ててるのにそれを無視して突出部に留まる白痴っぷり
多方面で挙兵し秀吉軍の戦力を分散させ後、主力の柴田軍が進撃する筈の戦略を戦略戦術面から破壊した佐久間がど阿呆でA級戦犯

前田等のサボタージュや撤退も痛いが命令無視から前線が崩壊して基本戦略が崩壊すれば見限りたくもなる

13人間七七四年2018/07/12(木) 16:14:53.08ID:sadaEaTB
>>11
勝家に前進を促すのはあまりにも酷
信孝が再挙兵して、これからじっくりやろうって時に、佐久間の軽率な突出で秀吉の全面攻勢を招いた
本来この攻勢は砦で迎え撃って持久戦に持ち込み、多方面での動き次第で柴田が動く戦略
なのに。
柴田には攻勢に出る時間も準備も殆ど無かっただろう。

14人間七七四年2018/07/12(木) 16:36:47.94ID:IMquunlL
ここまで全て妄想

15人間七七四年2018/07/12(木) 20:22:00.40ID:7tQJCGtD
【漢字由来か?】 へブル文字として読めるカタカナ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1531310595/l50
【シュメール】 神武帝はサマリア王? 【スメラ】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1531311828/l50


古代日本史、崩壊。

16人間七七四年2018/07/14(土) 00:30:34.21ID:xk6l5UqS
>>14
は?

17人間七七四年2018/07/14(土) 15:07:40.20ID:d8TQp4lt
盛政厨はいろんな板で工作してるがいつも相手にされてないな

18人間七七四年2018/07/14(土) 23:37:46.40ID:xk6l5UqS
>>17
わろ

19人間七七四年2018/07/15(日) 05:31:55.11ID:Y6i++O1Z
牟田口廉也と佐久間盛政には共通点が多い

20人間七七四年2018/07/15(日) 09:55:03.72ID:tapHdPAB
>>19
なわけない佐久間玄蕃は今や日本の郭嘉とよば
れてる

21人間七七四年2018/07/16(月) 09:35:08.85ID:RqGB12gy
牟田口=インパールまではそこそこ優秀
佐久間=賤ヶ岳まではそこそこ優秀
牟田口=佐藤が逃げたから負けた
佐久間=前田が逃げたから負けた
牟田口=佐藤が逃げなければインパールは落とせた
佐久間=勝家が前進すれば賤ヶ岳は落とせた

柴田、佐久間、前田の馬鹿の三乗が賤ヶ岳の大敗北を招いた

22人間七七四年2018/07/16(月) 18:10:10.45ID:kML91cCy
>>21
スレチだが牟田口のどこがインパールまではそこそこ優秀なのか
世界大戦に日本を引きずり込んだカス

23人間七七四年2018/07/16(月) 21:02:17.27ID:RqGB12gy
当時は中国に連戦連勝で猪突猛進の名将扱いやぞ?

24人間七七四年2018/07/16(月) 23:19:09.26ID:twdjDSkb
>>21
前田が悪いよ前田が

25人間七七四年2018/07/16(月) 23:56:14.08ID:twdjDSkb
>>7
そもそも大岩山砦落として中川清秀を討ち取って奇襲作戦は成功している!はい、論破

26人間七七四年2018/07/17(火) 06:07:53.71ID:zkTkzukI
無駄な突起部作っておめでとう!

27人間七七四年2018/07/17(火) 15:09:40.23ID:/V/zxCEo
軍師じゃなくて先鋒大将って感じの武将だろ

28人間七七四年2018/07/18(水) 00:10:44.82ID:SO0YNwzL
>>27
前まではな

29人間七七四年2018/07/18(水) 10:19:01.46ID:0n/3IicI
ペド利家の卑劣な裏切りがなければ勝てたのに( ´・ω・`)

30人間七七四年2018/07/18(水) 10:38:49.89ID:SO0YNwzL
>>29
これ

31人間七七四年2018/07/20(金) 08:36:46.02ID:0WZpYlxv
加賀を平定した玄蕃、後の天下人秀吉の軍勢を味方の裏切りが出るまで圧倒した事実

32人間七七四年2018/07/20(金) 09:04:45.23ID:+4JTuKG6
などと意味不明な供述をしており警察では精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針です

33人間七七四年2018/07/21(土) 07:15:29.56ID:fKN+AKqN
寝返りと言えば小早川が有名だけど直接敗因を作ったという点で前田らの寝返りの方がずっと卑劣なんだよな
まあ、近年では小早川はグレーになりつつあるけど

34人間七七四年2018/07/21(土) 11:46:45.54ID:oULS8IbO
佐久間が自滅しなければ、前田利家も裏切らなかったかもな。

35人間七七四年2018/07/21(土) 22:02:46.51ID:ScbAGRS/
前田が裏切ったから佐久間が壊滅したのであって順番が逆
そもそも前田らは出陣する前に買収されてたし
だから一番ダメージの大きくなるタイミングを見計らって寝返えり、勝家を死に追いやって褒美をたくさん貰った

36人間七七四年2018/07/21(土) 22:31:12.67ID:74zlzH/0
>>35
これ

37人間七七四年2018/07/22(日) 04:54:59.57ID:kMXvvVAs
そもそも兵力差が大きい以上、戦略的優勢な状況下で進撃すべきなのに大垣に秀吉がいる時点で進撃する佐久間があふぉ
信孝とか完全に挙兵損やからな
佐久間のアフォのせいでなんの役割も演じることができなかった

38人間七七四年2018/07/22(日) 09:50:24.86ID:tfh5F0y4
>>37
信孝は大雨を悔やむべき

39人間七七四年2018/07/22(日) 21:15:00.79ID:Lo9xYyEK
だから佐久間は秀吉勢が分散した戦略的に優勢な時点での攻めを行ったのだろう
せっかく信雄や信孝と連動して秀吉の体勢を崩したのに指を咥えて見ていたら元も子もない

40人間七七四年2018/07/23(月) 01:17:52.30ID:WJxufbCh
>>39
それな

41人間七七四年2018/07/23(月) 09:10:59.69ID:0xLg60hT
>>39
分散されてないんだよ
大垣がどこか分かって言ってんのか?
もっと美濃に深く入って柴田は前進すればいいんだよ
だから佐久間が突っついて直ぐに退くって柴田の戦略は何も間違ってないんだよ

42人間七七四年2018/07/23(月) 11:00:53.93ID:344Y4A4A
>>41
間違ってるで、短期決戦以外で勝てる見込みないでしょ。ジリ貧なんだから柴田方は

43人間七七四年2018/07/24(火) 12:11:01.42ID:AdFpO3Nq
こいつは他がどうであれこうなったら一人で敵を全滅させなければ無能な行動をしたんだよ
こいつの信者は自分は好き放題にやるから周りはその時その時で完璧なフォローしてろってお子ちゃま

44人間七七四年2018/07/24(火) 13:45:34.22ID:8waHnkIL
>>43
だって軍議で作戦は決めてるはずだし...他の将も了承してたはず

45人間七七四年2018/07/24(火) 15:41:00.82ID:A2U26av2
>>42
少なくとも柴田勝家の方針は持久戦と秀吉軍の戦力分散やぞ

>>44
通説では佐久間は中入したら直ぐに撤退する筈じゃなかったのか?
新しい資料でも見つかったのか?

46人間七七四年2018/07/24(火) 16:46:05.62ID:8SbcDptT
【陰謀バレた、実話″】 警視庁とフジTVの保険金殺人、ユダヤ団体から脅迫状、ヒロヒトの戦争ゴッコ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532396257/l50



病院も、宗教も、皇室も、一般人を殺処分して、大金をせしめている!

47人間七七四年2018/07/25(水) 01:47:04.91ID:Si9xidAm
まあ中川だけの戦果なら引き上げただろ
うけど、高山と賤ヶ岳両方手に入って
状況が変わったんだろう。
秀吉方の陣形を簡単に言うと、秀長隊が
第一線で、中川隊と高山隊と賤ヶ岳の部隊が
まとめて第二線
そして茂山と掘隊の間の木村隊等の砦群を
第三線、掘隊を第四線とする。
敵の第二線が全滅すると、佐久間隊と前田隊
そして柴田本隊の間にある敵の第三線は
挟まれて動けない状態にある。
後方は現時点で安全な状態。
全面の敵は崩壊している。
この状況なら退却より前進を取っても
不思議でない。
柴田が前進を躊躇したのは自軍の正面の
堀秀正隊の動きが気になったから。
ネックは秀吉本隊より堀秀正隊だろう。
堀秀正は味方が勝っても負けても柴田隊の
逃げ道を塞ぐだろうから、それに対しての
対応策を取らねばならない。
しかし堀隊は5000で柴田隊が7000
そんなに差がないので、有効な手を打ち
辛い。

48人間七七四年2018/07/25(水) 12:48:42.28ID:7DphuepO
所詮、水野勝成や立花宗茂には敵わない負け犬

49人間七七四年2018/07/25(水) 16:10:31.82ID:iNhT5ryo
>>48
ブーメラン

50人間七七四年2018/07/25(水) 16:10:54.56ID:iNhT5ryo
>>48
ブーメラン

51人間七七四年2018/07/29(日) 21:02:57.71ID:rajmrbO2
今奉孝

52人間七七四年2018/07/31(火) 04:08:46.40ID:s2o9Dcx4
軍師鬼玄蕃

53人間七七四年2018/08/08(水) 21:25:56.51ID:ovFozuCE
終了〜

54人間七七四年2018/08/08(水) 21:48:22.82ID:yi9oJZph
>>53
な訳ない

55人間七七四年2018/08/09(木) 00:22:27.09ID:JhPmT+dS
極論暴論語りたかったら、三戦板に帰れよ。

56人間七七四年2018/08/09(木) 01:54:57.53ID:/hVCmVCo
>>55
無理

57人間七七四年2018/08/09(木) 13:39:37.51ID:qai5NBjr
話題なさすぎー

58人間七七四年2018/08/09(木) 18:03:54.56ID:P/BHPp8/
信者ですら話題を提供できない程度の人物。

59人間七七四年2018/08/09(木) 18:47:04.94ID:/hVCmVCo
>>58
は?

60人間七七四年2018/08/09(木) 19:06:27.94ID:TkwMRqC4
涙目敗走のあのアホと言えば佐久間盛政

61人間七七四年2018/08/09(木) 19:10:18.10ID:/hVCmVCo
>>60
前田信者か

62人間七七四年2018/08/09(木) 19:15:56.20ID:QNsLO/P7
>>61
お前の人生も涙目敗走やのぅ…

63人間七七四年2018/08/09(木) 19:16:26.17ID:/hVCmVCo
>>62
わからん

64人間七七四年2018/08/14(火) 01:04:13.84ID:xfPYYSkz
あげ

65人間七七四年2018/08/14(火) 06:34:51.18ID:97yh40QP
クソスレあげんな

66人間七七四年2018/08/14(火) 12:19:46.54ID:xfPYYSkz
>>65

67人間七七四年2018/08/14(火) 13:54:49.32ID:xfPYYSkz
参考までに佐久間玄蕃の功績

加賀一向一揆の本拠 尾山御坊を陥落させる。
第三次鳥越城の戦いで加賀一向一揆残党を殲滅。荒山の急襲(約2日で現地入りする脅威的な速さで上杉軍を急襲、三人の指揮官全員討ち取り圧勝する。)
賤ヶ岳の奇襲(約10kmの山岳地帯を行軍して、
約四時間で砦を陥落させ摂津の大名中川清秀を討ち取る。)

68人間七七四年2018/08/14(火) 19:09:39.28ID:5CjW6077
必死だなw

69人間七七四年2018/08/14(火) 22:15:01.77ID:xfPYYSkz
>>68
確かにな

70人間七七四年2018/08/14(火) 23:51:30.62ID:yPiBdvpL
>>69
暇人だな

71人間七七四年2018/08/15(水) 00:26:36.62ID:AKZLD+NW
>>70
そうだな

72人間七七四年2018/08/15(水) 23:00:04.88ID:AKZLD+NW
あげ

73人間七七四年2018/08/16(木) 23:40:27.94ID:0lQYh78E
稀代の軍師

74人間七七四年2018/08/17(金) 04:45:05.64ID:Qqt+UcBc
稀代のあほ
佐久間スレ乱立する信者も大概あほ

75人間七七四年2018/08/17(金) 04:52:50.46ID:WyV7Iymq
>>74
お前は稀代のいかれポンチ

76人間七七四年2018/08/20(月) 15:12:24.02ID:5YMRjRsK
キャラが安定しないなあ

77人間七七四年2018/08/20(月) 18:52:50.23ID:K7U91v7V
>>76
確かに

78人間七七四年2018/08/21(火) 16:31:54.42ID:3qRNv+I5
クソ佐久間スレ乱立して佐久間一族スレと佐久間盛政スレしか3桁レスついてない
誰も興味ない無能やしこれ以上再評価もされんで(*⌒▽⌒*)

79人間七七四年2018/08/21(火) 20:00:00.00ID:Qo+OX0Cc
日本の郭嘉とか、まともに掘り下げる事が出来るのなら、面白いかも。
三戦板なら相手してくれる奴もいるんじゃね?

80人間七七四年2018/08/21(火) 23:06:06.22ID:LyagDOq5
今奉孝カッコいい

81人間七七四年2018/08/21(火) 23:24:32.09ID:oqHPiuJQ
最期に大失敗してさらし首になるあたり今牟田口ってとこやろな

82人間七七四年2018/08/21(火) 23:30:28.87ID:LyagDOq5
>>81
大失敗したのは誰のせいなんですかね...

83人間七七四年2018/08/22(水) 00:11:18.92ID:WGbSLPqQ
そりゃ最高司令官である柴田勝家の撤退命令を無視した挙句に敵に捕捉された佐久間盛政が一番悪いやろ
柴田勝家が現地に留まれって命令出してたなら前田が一番悪いな
牟田口ってより馬謖の方が似合ってる

84人間七七四年2018/08/22(水) 00:35:40.91ID:P+/Ld5Ja
>>83
いや佐久間盛政は関羽➕郭嘉

85人間七七四年2018/08/22(水) 07:23:36.66ID:2rI/b5oH
日本で軍師とか策士てのは良いイメージじゃないからやめてくれ
盛政には花があるのだよ

86人間七七四年2018/08/22(水) 07:46:29.61ID:P+/Ld5Ja
>>85
軍師でも鬼玄蕃は花あるだ

87人間七七四年2018/08/23(木) 12:56:28.32ID:yf7zw5JU
まともな掘り下げも出来ないのに、まともな評価が出来るわけないだろ。
軍師とか笑わせてくれるw

88人間七七四年2018/08/24(金) 00:25:11.61ID:vDYNzurV
>>87
加賀一向一揆の本拠 尾山御坊を陥落させる。
第三次鳥越城の戦いで加賀一向一揆残党を殲滅。荒山の急襲(約2日で現地入りする脅威的な速さで上杉軍を急襲、三人の指揮官全員討ち取り圧勝する。)
賤ヶ岳の奇襲(約10kmの山岳地帯を行軍して、
約四時間で砦を陥落させ摂津の大名中川清秀を討ち取る。)

輝かしい

89人間七七四年2018/08/24(金) 01:23:26.68ID:y9NyhtdU
荒山合戦?クソザコ相手にイキルトするのが佐久間信者

90人間七七四年2018/08/24(金) 01:56:25.52ID:vDYNzurV
>>89
荒山合戦は北陸最重要合戦

91人間七七四年2018/08/24(金) 18:22:07.95ID:eiolA/2G
>>88
佐久間盛政の功績だけ並べて、何か分かったつもりになってるらしい
しょせんその程度だなw

92人間七七四年2018/08/25(土) 00:30:04.92ID:rSCU7c3h
>>91
??

93人間七七四年2018/08/25(土) 11:26:59.50ID:rSCU7c3h
今奉孝

94人間七七四年2018/08/25(土) 13:58:56.83ID:kvvB6Vx+
今鳩山

95人間七七四年2018/08/25(土) 14:39:17.82ID:rSCU7c3h
>>94
アホ

96人間七七四年2018/08/28(火) 07:12:24.87ID:+qOPRiQH
稀代の軍師 佐久間玄蕃

97人間七七四年2018/08/28(火) 15:21:41.94ID:vtOuyvX3
ageんな糞玄蕃
誰も興味ねぇんだよ

98人間七七四年2018/08/28(火) 16:48:55.53ID:dqkRqWQF
>>97
鬼玄蕃の大河ドラマみたいな

99人間七七四年2018/08/28(火) 22:17:29.83ID:oEWrJcES
クソレスだらけで草
もういいから

100人間七七四年2018/08/29(水) 00:27:15.19ID:fuliQeFo
>>99
??

101人間七七四年2018/08/29(水) 23:25:31.73ID:3+iwCLA+
>>100
上げんなカス

102人間七七四年2018/08/30(木) 07:54:53.89ID:3q6RTEVo
>>101
うん?

103人間七七四年2018/08/30(木) 11:00:50.37ID:ChkDDv1y
こんなのしか信者がいない時点で察しレベルよ

104人間七七四年2018/08/30(木) 15:42:40.49ID:3q6RTEVo
>>103
は?

105人間七七四年2018/08/30(木) 15:54:30.60ID:cyTsty/C
養子だったんだってな権六のw

106人間七七四年2018/08/30(木) 15:59:43.83ID:3q6RTEVo
>>105
それ弟の勝政

107人間七七四年2018/08/30(木) 18:11:08.70ID:bgzNX8iF
>>104
一回今までの自分のレスを全部医者に見せてみろよ
障害者手帳もらえるから

108人間七七四年2018/08/30(木) 19:57:06.97ID:X/2qXDyZ
>>107
ブーメラン

109人間七七四年2018/08/31(金) 13:06:46.17ID:/aMyTvO0
>>107
いいセンスだw

110人間七七四年2018/08/31(金) 14:35:07.75ID:HdpYJDzU
>>109
ビックボス

111人間七七四年2018/09/05(水) 14:06:09.06ID:id19TTwo
あげ

112人間七七四年2018/09/06(木) 04:10:44.63ID:wQGTzqT4
戦国時代に生まれればよかったのにな?基地外・・・w

113人間七七四年2018/09/06(木) 15:03:20.94ID:5ZafpBBg
>>112

114人間七七四年2018/09/07(金) 17:07:13.84ID:HjtAZTAj
結局「天才軍師」って誰?
「評価が一変した」ってどの論文のこと?

115人間七七四年2018/09/07(金) 19:03:43.44ID:68TKhLnq
>>114
詳しくは佐久間盛政 軍師で検索w

116人間七七四年2018/09/07(金) 19:58:28.18ID:8aKG3ZbT
ば〜〜〜〜っかじゃねぇの!?

117人間七七四年2018/09/07(金) 20:14:36.45ID:eQfPOwPh
要するに、スレ主の佐久間盛政に対する個人的な評価が一変したわけだ。
そりゃ良かったね、で終了。

118人間七七四年2018/09/07(金) 21:49:42.15ID:68TKhLnq
>>117
は?

119人間七七四年2018/09/07(金) 22:12:38.20ID:Jl9UVW70
論破されるとは?しか言えなくなる佐久間ガイジ
は?の前に天才軍師が一般的な評価というデータを持ってこいよ

120人間七七四年2018/09/07(金) 22:19:00.18ID:68TKhLnq
>>119
調べたらわかるぞ

121人間七七四年2018/09/08(土) 11:06:27.60ID:2hdK8S8A
佐久間盛政 軍師で検索しても、
掲示板のスレばっかなんだけど。

122人間七七四年2018/09/08(土) 16:51:00.68ID:UaOO1LWX
>>121
じゃTwitterで佐久間盛政って調べろ

123人間七七四年2018/09/08(土) 17:31:48.54ID:jHK2t6Zx
ボットとが延々とツイートしてるだけじゃねーかwww

124人間七七四年2018/09/08(土) 17:45:42.61ID:UaOO1LWX
>>123

125人間七七四年2018/09/08(土) 17:58:01.72ID:uzE555ek
>>114
検索してもなんらの学術的な裏付けも出てきません
そもそも軍師という職制は当時ありません
何か画期的な新資料が出ているならご紹介ください

126人間七七四年2018/09/08(土) 18:06:03.54ID:UaOO1LWX
>>125
軍師的参謀とでも言う。今までもの史料でも十分に佐久間玄蕃の軍師的参謀と言える。つまり考証と蓋然性という考えで

127人間七七四年2018/09/08(土) 18:40:11.67ID:uzE555ek
とでも言う?

128人間七七四年2018/09/08(土) 19:30:58.50ID:UaOO1LWX
>>127
そういうことだな

129人間七七四年2018/09/08(土) 19:50:00.95ID:/OIx2TAn
ソースはTwitter!
(´,_ゝ`)プッ

130人間七七四年2018/09/08(土) 21:23:46.39ID:UaOO1LWX
>>129
ワロタな

131人間七七四年2018/09/11(火) 12:09:05.30ID:79zLqIo0

132人間七七四年2018/09/15(土) 13:20:41.44ID:AKcRHR1R
大坂の陣には佐久間一族が幕府方として多数参加しておる。分かるな?

133人間七七四年2018/09/15(土) 13:51:14.51ID:V7Kt2t8D
エスパーでもお前のママでもないから、分からんよ。

134人間七七四年2018/09/15(土) 14:23:03.12ID:Qqv/Vji5
ツッコミがあっても具体的なことは何も言わずにわかってる風を装うのがこのスレの常套手段だってことはわかった

135人間七七四年2018/09/15(土) 15:23:14.73ID:tt5ziRIm
突然佐久間一族が大阪の陣に徳川側で参加してるって言われて何をわかれというのだ?
むしろ語るなら中川家の方がましだろ

136人間七七四年2018/09/16(日) 23:38:06.71ID:qrDaa9P0
>>132
要するに復讐ということだな

137人間七七四年2018/09/17(月) 13:52:43.50ID:RjzIvHGo
復讐先は前田家じゃないって事だな。

138人間七七四年2018/09/18(火) 01:57:18.45ID:swVwya8b
>>137
前田家は徳川方になってるからな

139人間七七四年2018/10/14(日) 23:36:05.08ID:K4OGZVmz
>>138
これ

140人間七七四年2018/11/10(土) 20:08:23.76ID:pD/FReq8
結局この人は天才軍師なの?

141人間七七四年2018/11/11(日) 01:27:04.21ID:Fst3tWXD
んなわけないってレスさせて反論させるクソ乞食

142人間七七四年2018/11/11(日) 01:31:03.49ID:OpsFiB8C
>>140
ヒント 荒山の急襲 賤ヶ岳の奇襲

143人間七七四年2018/11/11(日) 01:46:03.54ID:Fst3tWXD
ほらでた自演乙

144人間七七四年2018/11/12(月) 08:39:42.85ID:M4zW9t/R
>>143
自演の根拠を示せ

145人間七七四年2018/11/16(金) 16:11:03.09ID:vgJjWmZx
ロートル桑山重晴に舐めてかかって結局負けたやん

146人間七七四年2018/11/17(土) 04:27:44.69ID:fqHGjdlp
>>145
丹羽長秀のおかげやろ

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