藤堂高虎

1人間七七四年2018/08/07(火) 19:40:31.31ID:5anonhZw
加藤清正と並ぶ戦国時代有数の築城家として、また生駒、加藤などの後見人を勤めるなど、実績を残した藤堂高虎を、語る

2人間七七四年2018/08/14(火) 16:17:43.15ID:Z4sC7vkz

3人間七七四年2018/08/14(火) 20:24:54.60ID:Yq73yXve
藤堂高虎は秀吉の死が間近になると、奉行衆の動きを徳川方に伝え、家康暗殺計画の阻止に動いた。
これだけ見ると裏切り者扱いされそうだが、高虎は、豊臣政権下では直属ではなく、大和大納言家家老という傍流だった。
しかも、秀保の溺死後は、一時は高野山に登って政界引退を考えた人物であった。

4人間七七四年2018/08/21(火) 18:15:03.59ID:tVwt+k1m
>>3
そうだよね
だから豊臣期の高虎を考える時は秀保(秀俊)の話は避けて通れない
丹羽長秀の息子で秀長の養子になったけど秀保が養子になって玉突きで高虎が引き取った藤堂高吉も含めて
一方からは裏切り者と指弾されるけど何かとバランス取ろうとしてたのかなと思う

5人間七七四年2018/09/02(日) 16:05:01.41ID:BT/63Emw
1585年頃から死ぬまでの間、高虎が毎日毎日どこにいたか
を記す資料でもあればおもしろそう
移動距離が半端ない

6人間七七四年2018/09/13(木) 01:25:48.82ID:t9vbIt21
義理1

7人間七七四年2018/09/13(木) 02:36:30.98ID:Nsf6LgUA
現在の当主は藤堂t子さんかな?

8人間七七四年2018/09/15(土) 08:23:40.46ID:r7wnEHt6
>>5
藤田先生の本に江戸時代になってからだけど、何処に居たのかまとめられてたね

9人間七七四年2018/09/17(月) 17:18:02.25ID:YE1q8vwD
己の武力と才覚のみでのしあがった戦国ガチ勢だからね
縁故採用で引き上げてもらったどこぞの清正や正則とは器が違うよ
タイマンでも瞬殺間違いなし

10人間七七四年2018/09/19(水) 20:33:37.80ID:VCxufYLP
裏切り者の代名詞

11人間七七四年2018/09/19(水) 20:58:47.30ID:lXzAr83j
>>10
いつだれを裏切ったのか、書いてみてくれ

12人間七七四年2018/09/19(水) 21:01:50.37ID:VCxufYLP
鳥羽伏見の戦いのとき藤堂家は裏切ったろ
司馬遼太郎の小説でよくこき下ろしてる

13人間七七四年2018/09/19(水) 21:11:48.54ID:lXzAr83j
>>12
は?
ここは戦国時代板、お前が書いてるのは幕末
ここは藤堂高虎個人のスレな
司馬は小説家な

14人間七七四年2018/09/19(水) 21:18:18.45ID:VCxufYLP
秀吉死後すぐに家康の家臣になったろ
豊臣恩顧の大名たちは裏切り者と罵ったぞ

15人間七七四年2018/09/19(水) 22:25:36.16ID:VoxRHyF7
という妄想

16人間七七四年2018/09/19(水) 22:35:22.38ID:0MVY6jkB
>>14
>豊臣恩顧の大名たち
具体的な大名名は?

17人間七七四年2018/09/19(水) 22:50:58.02ID:VCxufYLP
>>16
石田三成一派

18人間七七四年2018/09/19(水) 22:55:54.98ID:0MVY6jkB
>>17
具体的な大名名を聞いている
石田三成以外の具体名は?

19人間七七四年2018/09/19(水) 23:06:14.17ID:VCxufYLP
>>18
奉行仲間の長束正家、前田玄以、増田長盛
他にも宇喜多秀家、小西行長、大谷吉継など

20人間七七四年2018/09/20(木) 01:12:37.34ID:14bboNLj
>>14
豊臣の時代より今の今まで生きて来て
現代のわたくしたちに伝えようとしておるのですか?

21人間七七四年2018/09/20(木) 07:41:55.27ID:qjdPlowU
で、罵りが具体的にどういうものだったんですねえ

22人間七七四年2018/09/20(木) 09:42:23.95ID:HgKH0Tgy
ID:VCxufYLP
こいつ、木端微塵じゃん
みじめすぎる大惨敗

23人間七七四年2018/09/20(木) 11:44:27.90ID:pXLq9mcr
七曲署の藤堂係長は高虎の子孫なのか

24人間七七四年2018/09/21(金) 00:42:10.28ID:vQ+57wh/
>>21
裏切り者と罵ったらしいよ?俺はその場にいなかったから
いや、そもそもその時代に生きてないから分からないし、そんな後述すら見たことないからわかんないけど笑

>豊臣恩顧の大名たちは裏切り者と罵ったぞ
>>19は長生きだから見て来たかのように言うよね笑

長束正家、前田玄以、増田長盛、宇喜多秀家、小西行長、大谷吉継は仲間らしいよ笑
仲間www

25人間七七四年2018/09/21(金) 02:31:24.11ID:cbPibCvr
https://youtu.be/pHSozH9X5M8?t=1660

やっぱり裏切り者と罵られてるよ

26人間七七四年2018/09/21(金) 02:35:44.03ID:vQ+57wh/
>>25
頭大丈夫?
三国時代の曹操は罵られてたのかな?それとも崇められてたのかな?w

演義と正史って分かるかな?

27人間七七四年2018/09/21(金) 02:43:15.70ID:cbPibCvr
>>26
文句あるならNHKに言え
この番組を作ったのはNHKだ

28人間七七四年2018/09/21(金) 10:02:40.61ID:ck6Y065k
今度は責任転嫁か

29人間七七四年2018/09/22(土) 22:55:00.37ID:tqcsWm6b
>>27
お前はアホか
なら最初からNHKの番組ではこのように扱われて居たけれど真偽は定かではない
こう書けばいいだろ糞ガキ
他人の主張を自分のものとして発して
その挙句に出処を他にするなんて卑怯者のする事だろ
お前にはお似合いかもしれないな
ネットで卑怯者ならリアルはもっと酷い人間だろうな
もう二度とここに書き込まなくていいよ
誰もお前の意見も書き込みも求めてないから

30人間七七四年2018/09/23(日) 20:49:53.39ID:1q+g2F7N
今日の大河で津藩が裏切ってたけど実況では
藤堂高虎を揶揄してたわ
やっぱり裏切り者の代名詞じゃん
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1537692295/

31人間七七四年2018/09/23(日) 20:51:45.74ID:M3M0EBfL
>>30
とりま

米青 ネ申 禾斗 ιこ 彳〒 ιナ

終了、もう来るなよガイガイ

32人間七七四年2018/09/23(日) 21:24:40.43ID:dLHcGBn5
>>30
お前どうしてそんなに格好悪いの?
バカなくせに負けず嫌い

33人間七七四年2018/09/23(日) 22:16:46.04ID:4bOXsGLR
>>30
ダセえw

34人間七七四年2018/09/24(月) 00:13:10.05ID:igINUWqo
>>32-33
やめたれw

35人間七七四年2018/09/25(火) 09:06:19.82ID:j3Ize2QE
当時、藤堂高虎は裏切り者と罵られてた(キリッ

実況では藤堂高虎を揶揄してたわ

こんなアホ見たことないw
実況www

36人間七七四年2018/09/25(火) 13:18:32.01ID:F60ME+/F
放送終了後10分もたたずにリンクを貼る手際のよさ

37人間七七四年2018/09/25(火) 13:24:55.95ID:j3Ize2QE
>>36
ほら!現代人だって言ってるやんけ!しかも実況板で!!
大河ドラマで裏切った津藩全く関係なくて草

38人間七七四年2018/09/26(水) 23:19:52.67ID:xnDT1H+A
伊勢国
津藩(津城)
紀伊藩(松坂城、田丸城)
桑名藩(桑名城)
亀山藩(亀山城)
天領(山田奉行)

39人間七七四年2018/09/27(木) 00:41:51.03ID:uL5/65u8
子孫の藩が徳川を裏切ったとき、藩祖の真似がうまいわけだ的な嫌味を言われてなかったっけ?
つまりそういうイメージがついているんだろう

羽柴の下で大名に取り立てられたのに、簡単に羽柴を裏切ったからな

40人間七七四年2018/09/27(木) 13:52:31.37ID:XRqMcQPw
秀頼は羽柴じゃねえし、イメージだけで語る粘着バカは底なしだな

41人間七七四年2018/09/27(木) 18:39:02.67ID:7/grvDXB
歴史的な事実はどうあれ、幕末に徳川を裏切る様を見てでた嫌味は藤堂=無節操、裏切りというステレオタイプがないとでないわな

42人間七七四年2018/09/28(金) 00:06:25.37ID:tzkRyY0F
なんかもう高虎を見てきたかのように言う基地外消えてほしい

43人間七七四年2018/09/28(金) 23:20:53.75ID:vt100CcA
藤堂高虎は主君はたくさん変えたが、基本的には辞めてから次に仕えてる。
裏切ったと言えるのは、豊臣を見捨てて徳川についた時だけ。

コイツよりも裏切り者と呼ばれるに相応しい奴はいくらでもいるだろ。

44人間七七四年2018/09/29(土) 00:05:34.76ID:w9feDWbP
松永弾正や宇喜多直家と同じカテゴリー

45人間七七四年2018/09/29(土) 21:15:49.29ID:VqE7oG1J
>>44
それは斎藤道三。

46人間七七四年2018/09/29(土) 21:33:00.75ID:nANhyV6V
>>5
藤堂高虎よりも水野勝成の移動距離の方がすごいわ

47人間七七四年2018/09/29(土) 22:34:07.53ID:3XGeedqa
>>43
むしろ戦国時代は下克上だから
忠勤よりも出世が大事だし
その頃の豊臣なんて酷いぐちゃぐちゃ状態
藤堂、福島、加藤、はじめまともな奴は豊臣を見限ってるが
ねね様は大事にしたから良いんじゃないかな

48人間七七四年2018/09/29(土) 23:03:47.96ID:r69xHOLT
当時の人間はもはや戦国の世とは思ってないだろ
全国統一がなされたのだから(ただその気風は残るだろうがね)
当時でも掟はあり、謀反は謀反、裏切りは裏切りでしかない
理由を色々つけて正当化するのもどうかと思うがね

49人間七七四年2018/09/30(日) 10:00:28.31ID:sfCi1clA
>>47
羽柴秀長と徳川家康には忠勤を尽くしてるよ。秀長の跡継ぎの秀保にも義理は果たしてる。
良くも悪くも戦国時代の人らしい現実主義者で、そこが魅力だと思うよ。

豊臣家中が分裂し始めたとき、秀長時代から親しい家康の側に、自然についただけで、
秀吉の側近たちと違って、ねねとも淀君ともほとんど関わりなかったと思うけど。

>>48
何が正当化だ。
藤堂高虎を謀反人の代名詞だとデタラメをごり押ししてる奴が何を言うw

石田三成の関が原だって、豊臣家への忠義と正当化されてるだけで
客観的に見れば、豊臣家ナンバー2の家康に取って代わろうとする謀反だよ。

50人間七七四年2018/09/30(日) 19:55:22.85ID:xkyox1c5
高虎は謀反人の代名詞ではなく内股膏薬の代名詞かな

51人間七七四年2018/09/30(日) 22:39:24.55ID:sfCi1clA
>>50
それは伊達政宗。

52人間七七四年2018/09/30(日) 23:06:56.25ID:lHcZKyKd

53人間七七四年2018/10/01(月) 01:53:41.40ID:sjsjCIHs
>>48
もういいからガイジはおねんねしなさい

54人間七七四年2018/10/01(月) 12:52:24.03ID:id8FgE0s
高虎の親父は虎高
紛らわしすぎる

55人間七七四年2018/10/01(月) 14:29:41.94ID:s5AOp5YS
虎高の事績なんか話題になったことがない

56人間七七四年2018/10/14(日) 20:50:57.70ID:LVxLo1Xv
七回主君を変えたのが藤堂高虎
七回球団を変えたのが中村ノリ

57人間七七四年2018/10/19(金) 12:25:18.36ID:+rkUikft
親父の虎高も次男坊で仕官先を求めて放浪してるんだよな

58人間七七四年2018/10/20(土) 12:41:38.09ID:fbN+Atko
武田信虎に仕えて虎の字を拝領したとか、眉唾ものだよな。
ただ武田家の譜代家臣は外様に冷たいから、居心地悪くて近江に逃げ帰ったというのは
妙に真実味がある。

59人間七七四年2018/10/20(土) 22:19:36.97ID:5YyuPFEp
高虎といい浅井長政といい、近江ってでかいやつ多い?

60人間七七四年2018/10/21(日) 11:01:54.18ID:1TmMPqVb
高野山から還俗した時、説得に当たったのが高虎と親しい生駒親正だったというけど
生駒親正と高虎のエピソードってこれ以前に何かある?
以後のエピソードは幾らかあるけど以前が見つからない

61人間七七四年2018/10/22(月) 03:40:12.87ID:FuMLHvC8
築城の名人だったから家康に好かれたらしいな

62名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 08:49:11.68ID:xuKoDvE3
重宝されたとかなら分かるけど
400年も前のことで好かれたかどうかはわからんだろう

63人間七七四年2018/10/22(月) 11:23:36.87ID:KLRweOVZ
質素を旨とし華美を好まずとか実用性最優先な所も家康と性格が合ったと思うな

64人間七七四年2018/10/23(火) 22:14:36.21ID:m5YoHHW9
家康に最初に気に入られたのは滞在屋敷の普請で私財を投じて設計を変えた話だろうね
「万一があれば主の恥になるから」って理由も三河者が好みそうな感じ

65人間七七四年2018/10/25(木) 12:26:52.02ID:PHQodaWs
気に入らなけれは手打ちにしてください
ってもの三河武士の脅迫の常套句に近いしね

66人間七七四年2018/10/31(水) 01:35:40.40ID:IM81rcaD
なんで福島正則と仲悪かったの?

67人間七七四年2018/10/31(水) 12:50:42.63ID:SmynaeDi
福島正則と仲が良い奴の方が少ない疑惑

黒田長政と高虎が不仲で長政と正則が仲良かったからそこからじゃない?

68人間七七四年2018/10/31(水) 12:56:25.24ID:BQ1NlEQa
不仲の原因は関ヶ原の時の岐阜城陥落後の進軍の是非だと思う
一気に進もうとした政則と家康の到着を待たせた高虎
ひいては豊臣政権内の勢力争いと思っていた政則と家康の天下を見据えていた高虎
その政治スタンスの違いじゃあないかな

69人間七七四年2018/10/31(水) 13:02:19.49ID:pC7mDcg1
清正と高虎は仲良しでしょ

70人間七七四年2018/10/31(水) 13:14:10.30ID:SmynaeDi
清正とはなぜか知らないけど仲が良かったらしいね
仲が悪いとされてるのは黒田長政、嘉明、正則の三人のはず

71人間七七四年2018/10/31(水) 13:34:23.96ID:LtHX5tzM
高虎-長政の仲が晩年にはよくなってて細川家が警戒

72人間七七四年2018/11/01(木) 12:13:12.25ID:7l2NaxhX
加藤嘉明と仲が悪いのに自分より格上の会津藩主に推挙する聖人高虎
70過ぎて東北に行きたくないから押し付けたのかもしれないけど

73人間七七四年2018/11/01(木) 12:59:53.35ID:7ewjzMZy
嫌だけど自分は年だし生き残りで信用できる外様が嘉明以外にいなかったから仕方ない
あと伊勢は石高以上に豊かだったから動きたくなかったのもあると思う

74人間七七四年2018/11/01(木) 13:56:32.74ID:CeeDlsuG
娘嫁がせたり後見したりした蒲生生駒清正とは仲良かったんだろうね

75人間七七四年2018/11/01(木) 17:04:02.66ID:I1DV7JsH
やっぱ内陸にいってしまうと不利な点もあるからな

76人間七七四年2018/11/01(木) 23:08:30.52ID:VSv+2Ty0
鎧美女で高虎二回取り上げられてたんだな
徐々に人気が出てきてて嬉しい

77人間七七四年2018/11/04(日) 17:44:11.46ID:eJOXy2xo
徳川の譜代衆からはどう思われていたんだろ?

78人間七七四年2018/11/04(日) 23:46:13.97ID:wIbudGLs
具体的なエピソードは知らないけど子や孫が徳川譜代や重臣格と度々婚姻関係結んでるし悪くは思われてないっぽい

79人間七七四年2018/11/05(月) 10:24:36.93ID:wfQ1oKG6
妬みなんかはあっただろうけど大久保彦左衛門ですら高虎の悪口は言ってないしな

80人間七七四年2018/11/05(月) 10:50:50.11ID:VhAUgFf+
立花宗茂はめっちゃ譜代から嫌われてたな

81人間七七四年2018/11/05(月) 13:23:27.37ID:M9a7toGN
あのめんどくさい三河者の譜代を差し置いて一番槍指名だから妬まれてたんじゃあないかな
本人と直に接して人となりを知るものには尊敬されただろうけど

82人間七七四年2018/11/06(火) 03:39:29.23ID:LT5TjqAz
>>77
またお前かよ
400年前にタイムスリップして聞いて来い

83人間七七四年2018/11/06(火) 03:40:10.49ID:LT5TjqAz
>>80
もうそんだけ生きてんだったら氏んだほうが良いよw

84人間七七四年2018/11/06(火) 23:43:02.23ID:VikjDVAn
あまり話題にならないけど津野親忠が高虎と仲が良かったことから家督を譲らされる恐れありと謀殺されて
それが原因で改易された長宗我部盛親が大坂の陣で高虎隊と死闘を演じるのは何か運命的なサムシングを感じる

85人間七七四年2018/11/09(金) 16:31:44.26ID:lZVux8E4
なんだなんだ?藪からスティックに

86人間七七四年2018/11/09(金) 23:11:53.04ID:JRzOOqEe
お笑い芸人のゆってぃって高虎の子孫なんだぜ

87人間七七四年2018/11/16(金) 13:28:16.24ID:8AyAw85w
つって名前が個性的すぎる
一文字て

88人間七七四年2018/11/16(金) 16:06:16.94ID:vgJjWmZx
>>84
盛親とも親しかったりするのだよな

89人間七七四年2018/11/16(金) 18:21:36.79ID:riil3P6/
親父の代からの付き合いだからな
元親が秀吉に屈して大阪まで出向いた時には高虎が迎えに行っている
その時に人質として差し出した三男の津野孫次郎を世話したのも高虎らしい

90人間七七四年2018/11/16(金) 18:50:09.95ID:A62Iz/+2
四国征伐の総大将が秀長だったからその家老の1人として取次になったんだろうね
その後の四国小田原、秀保時代もそうだけど大和豊臣家の家老格は他にもいたけど軍事外交は高虎の担当だったっぽい

その割には戦上手って感じがしない不思議

91人間七七四年2018/11/16(金) 19:13:00.03ID:VL6pVv4f
長宗我部軍と大坂で死闘を演じ多数の一族を失った藤堂家だが、元親の孫だかを仕官させており、津藩に預けられた荒木又右衛門と渡辺数馬は弟子である。

92人間七七四年2018/11/17(土) 13:27:33.53ID:YPRFp1f4
>>90
秀長が病床だった小田原にしても朝鮮出兵にしても
当時の日本No.2の大和大納言家の軍を実質的に采配するてすげーよな

93人間七七四年2018/11/17(土) 14:43:53.70ID:FmqGvsDT
その軍を指揮する技量を身に付けた経緯が謎だ
己ひとりの槍働きじゃない

94人間七七四年2018/11/17(土) 18:04:11.17ID:DSrk8QPl
個人での武功はすごいが武将としてはあんまりすごくない
関ヶ原で大谷吉継に壊滅させられて大阪の陣でも長宗我部に壊滅させられて

95人間七七四年2018/11/17(土) 20:50:04.69ID:3Slmn3uh
中国攻め:基本的に装備と兵力で優位。毛利援軍のあった小代国人一揆は一度敗退した説あり。
山崎:活躍無し、勝ち組にいただけ
賤ヶ岳:佐久間にトドメを指したが撤退したのは秀吉の大返しによる
小牧長久手:伊勢の城を落としてた(本戦では出番無し)
紀州:活躍ターン1、メインは謀略。
四国:海岸沿いに城を2つ落とした。戦力的には勝って当然。
九州:活躍ターン2。ただし戦局を決定づけたのは黒田&小早川とも。
文禄の役:李舜臣相手に日本大名初の敗戦を飾る。
慶長の役:活躍ターン3、具体的にどう活躍したか不明。加藤曰く手柄泥棒とか何とか
関ヶ原:大谷相手に半壊、秀秋の強襲からの裏切りラッシュで最後には勝った。
大坂の陣:長曽我部相手に半壊(ただし相手が倍近い)。井伊隊の援軍で形勢逆転して勝利。

うーんパッとしない

96人間七七四年2018/11/17(土) 21:13:55.37ID:bl5zezqg
関ケ原時点で8万石だっけ?
大身じゃないから

97人間七七四年2018/11/27(火) 21:47:46.91ID:nxCvtfxY
高虎は秀長の家老だったんだよね。
同時期に秀長に仕えていた島左近は同僚か?
どちらが格上なのだろうか。

98人間七七四年2018/11/27(火) 23:01:58.74ID:ISmoNrnE
間違いなく高虎
高虎の知行は1587年の九州後で二万石、この時点で高虎は秀長の家老格

秀長時代の左近の知行は知らないけど仕えたのが1588年に筒井順慶の元を去ってからなので高虎の後輩
加えて小田原征伐では高虎が名代を務めている上に秀保時代を経て三成に二万石で召し抱えられてる
この二万石が破格と言われてるので、高虎の知行を超えていたというのは考えにくい

99人間七七四年2018/11/28(水) 04:47:45.54ID:RVfyy2W4
なるほど。
左近が後輩なのか。
筒井家の家老を務めた左近が、若輩の高虎の下風に立つのかなと疑問だった。

100人間七七四年2018/11/28(水) 07:40:16.42ID:65hfeH4v
左近の方が高虎よりも16歳年上なんだな
元々大和の在地領主が筒井家に従って伊賀に行ったけど地元に戻って秀長に仕えたんじゃないかな
小田原征伐の頃には石田に仕えたようだけど

101人間七七四年2018/12/02(日) 07:20:56.63ID:RfbhqwQS
うちの会社に何回も転職してる人がいるんで飲み会で
「お前は藤堂高虎か」とツッコミをいれたら
みんな理解できなくてぽかーんってなった

藤堂高虎の知名度なんてそんなもん

102人間七七四年2018/12/02(日) 18:51:48.20ID:/K8ULaBj
>>101
お前のアホさがよくわかる
世の中全てが歴史人物好きだと思ってんのか?
お前、アスペか発達性障害ぽいな

103人間七七四年2018/12/02(日) 20:45:39.30ID:ktD9lEey
嘘か真か、第二次世界大戦を知らない大学生がいるらしい現代なら職場によっては高虎どころか家康知らない人の方が多くたって不思議じゃない

104人間七七四年2018/12/03(月) 11:43:15.17ID:yI20DDEx
>>102
触っちゃダメ

105人間七七四年2018/12/05(水) 12:32:48.96ID:+xa7RusR
>>103
太平洋戦争でどこと戦ってたかを知らない人とはリアルで会ったことはある
「過去の事にとらわれてちゃいけないでしょ」と言っていたな
とらわれるのはよくないとしても、自分の国の直近の戦争に全く興味を持たないというのは精神構造が違うんだなと驚いた

106人間七七四年2018/12/05(水) 13:44:56.86ID:IR7Q9fv7
>>105
そんな奴ばっかやで
この国の殆どが偏差値50付近だからな
そのおかげで上位は楽して情報を得て他より経費を抑えて人生進める

107人間七七四年2018/12/05(水) 15:48:14.45ID:uiifCSh2
ほとんどが偏差値50付近にいない国って定義的に存在しないと思う

108人間七七四年2018/12/07(金) 07:23:46.29ID:iZ5Zvaov
高虎は知識が乏しくても知恵が回るタイプだったんだろうな
その知識不足を経験と耳学問で埋めていったと

109人間七七四年2018/12/07(金) 07:35:37.05ID:qsbKCvjN
お前の推測を語るスレじゃない

110人間七七四年2018/12/07(金) 21:27:58.41ID:GWYQin0z
お前の思いどおりになるスレでもないがな

111人間七七四年2018/12/08(土) 04:25:09.63ID:6UZd/C1R
何言ってんだこいつ

112人間七七四年2018/12/08(土) 18:06:09.22ID:jDCwXok3
歴史学者の磯田道史におべっか使いと言われてたな

113人間七七四年2018/12/18(火) 10:33:31.85ID:pcfA3qiY
秀吉はともかく、家康っておべっか使いをそばに置くかなあ

114人間七七四年2018/12/18(火) 10:55:25.91ID:VidFQhfX
言葉だけのおべっかじゃ無くて高虎は実際に手を尽くしてるから気に入られたんでしょ
仙石や最上など、外様で気に入られてる連中はみんな行動で徳川支持を表明してる

115人間七七四年2018/12/18(火) 12:12:40.05ID:YdX6fkXG
年取って目が悪くなっても働かされるブラック幕府

116人間七七四年2018/12/18(火) 17:24:32.43ID:IJIamx5Z
江戸城内で普通では許されない場所まで駕籠で入れる特権

117人間七七四年2018/12/19(水) 07:56:44.99ID:JVsoMvyR
70過ぎて隠居どころか会津に転封されかけたね
加藤を生贄にして助かったけど

118人間七七四年2018/12/19(水) 08:40:35.51ID:0lNTZ2fC
「公私は別です」って「確かに嫌いだけどそれを理由に東北に追いやるわけじゃねえよ」って意味だったのかも知れない

119人間七七四年2018/12/20(木) 23:29:51.23ID:840NF+pQ
小堀遠州の妻は藤堂玄蕃の娘、養女にして嫁がせた訳だね

120人間七七四年2018/12/21(金) 21:07:27.28ID:V2bV5Zao
日本の城郭シリーズ築城の名手藤堂高虎
という本、淡々としてていいね

121人間七七四年2018/12/22(土) 21:39:44.71ID:9MEeuW+A
藤田教授が高虎研究本の新刊を出したらしい。
値は張るが読んでみたい

122人間七七四年2018/12/26(水) 10:02:00.41ID:xoq3X2Nq
>>94
一番きついところで捨て身で働いたから家康に信用されたんだろね

123人間七七四年2018/12/28(金) 14:49:03.17ID:6qhhGDZ2
小堀政一と縁者というのもなにげにすごい

124人間七七四年2018/12/29(土) 12:27:39.22ID:rrc6etaa
織部の死後に織部屋敷を譲り受けたんだよね

125人間七七四年2019/01/02(水) 11:24:47.59ID:3zZ2smpr
お正月は高虎公の好きだったお餅を食べよう

126人間七七四年2019/01/06(日) 14:38:23.18ID:T8QEnNeL
清正亡きあとの肥後加藤家の政治を指導
徳川譜代の仕事じゃないのかね
高虎、信頼され過ぎ、忙し過ぎ

127人間七七四年2019/01/09(水) 13:26:45.19ID:XULBISn2
生駒家も指導してたよね
仲良かったんだなあ

128人間七七四年2019/01/09(水) 17:16:27.91ID:QFrQUBkG
犬走り
馬出し

のどかな響きだ

129人間七七四年2019/01/09(水) 18:19:59.55ID:zO5FygsY
生駒に関しては高野山の高虎を説得に行くのに選ばれるくらい仲良かったみたいやね
あるいはこの一件で恩ができたと考えて仲良くなったのかも知れない

130人間七七四年2019/01/10(木) 15:30:02.78ID:jEpUCqal
生駒はともかく
加藤は藤堂の3倍くらいの石高があったわけで

131人間七七四年2019/01/12(土) 10:28:26.65ID:CpWAch3s
>>129
高虎と生駒親正て歳が30離れてて、息子の一正と高虎がほぼ同い年なんだよね
どういう繋がりかは分からんが説得に応じたて事は高虎にとって親正は頭の上がらない親父さんだったのかもね

132人間七七四年2019/01/14(月) 00:47:37.63ID:y9Jug6fn
>>95
まぁナンバー2までだったら歴史上に残る人物
内政は素晴らしいものがあったんだろう

133人間七七四年2019/01/16(水) 02:03:21.23ID:TqVr6+hb
>>95
大坂の陣に関しては本能寺の変の従軍記録で有名な『本城惣右衛門覚書』にも記述がある
本城惣右衛門は藤堂家に従軍して大坂の陣にも参戦していた
現場では高虎と高吉との間に対立があって指揮系統が混乱していたらしい
本能寺と大坂の陣は30年間隔が開いてるけど本物の個人の経験談なら貴重な証言だ

八尾の戦いで藤堂高吉が長宗我部の先鋒を攻撃して吉田重親を討ち取ったけど高虎本隊は盛親本隊の待ち伏せ食らって壊滅したのってそういう行き違いの事情があったんだろう

134人間七七四年2019/01/16(水) 04:28:29.86ID:zNOYPr/s
>>95,133
お前ら二人は素晴らしい
ありがとう

135人間七七四年2019/01/16(水) 08:33:11.27ID:jw60uXPW
>>133
信頼性高そう
大阪の陣だと高次が生まれたことで不仲になってたみたいだし

136人間七七四年2019/01/16(水) 08:55:24.24ID:NsWv3l5F
新参の渡辺勘兵衛と宿老の藤堂高刑らの対立は見たことあるけど
高虎と高吉の対立は初耳だが説得力あるな

137人間七七四年2019/01/16(水) 19:18:17.36ID:zNOYPr/s
>>136
対立見たの?その場で?
無理して>>133に張り合わなくていいよ無能

138人間七七四年2019/01/16(水) 22:52:58.02ID:NsWv3l5F
>>137
実伝藤堂高虎でそんな記載があるのを「見た」記憶があったんでな
てかこんな過疎スレで煽んなよ…

139人間七七四年2019/01/17(木) 05:32:49.41ID:jhMglM8j
>>138
す、すまん
ごめん

140人間七七四年2019/02/01(金) 19:56:01.42ID:iCPmSYm5
実伝を読んでないからアレだけど、一般的に高吉と対立していたのは息子の大学頭高次のほうではあるな。
八尾の戦い序に、悪久に「藤堂家で役に立つのは尽く死んだ」なんて言われたけど、西嶋八兵衛のように平時の働きで役に立つ家臣は残ってるんだよね

141人間七七四年2019/02/01(金) 20:30:41.66ID:iCPmSYm5
って、息子じゃねえや。高虎の実子で弟の〜って言う意味ね

142人間七七四年2019/02/03(日) 20:58:53.30ID:A2iIfRRb
大友家から来た佐伯惟定は伊予の頃から城普請とかの実務をよく任されたりしてたけど
月の内の何日かは出仕しなくていい許可を高虎からもらってて、
先祖を祀る神社の運営とかをしてたって聞いたことがあるな

143人間七七四年2019/02/05(火) 15:35:26.89ID:z/W/WbfU
>>142
本人から?

144人間七七四年2019/02/06(水) 19:14:49.10ID:MAVKnTMs
>>138
実伝を借りて読んでるけど、そういう記述は無いね。また別の本だったかな?

145人間七七四年2019/02/07(木) 18:11:28.61ID:1RFSDWT1
>>143
洞津遺聞

146人間七七四年2019/02/07(木) 22:18:18.42ID:+ouPNy3l
惟定の末裔さんによると、今の三重刑務所敷地内にあったらしい

147人間七七四年2019/02/08(金) 07:18:55.19ID:gXWsUNdt
その神社は移築してるの?

148人間七七四年2019/02/08(金) 09:24:03.54ID:fQIxNYNB
明治40年に近くの大市神社に合祀された

149人間七七四年2019/02/11(月) 01:01:31.99ID:PWGxhNBB
>>144
付録の「藤堂高虎公事績の再検討について」の34頁辺りに載ってた

150人間七七四年2019/02/11(月) 15:42:43.46ID:6iwt0UXz
>>149
thx

151人間七七四年2019/02/19(火) 21:27:55.75ID:6dI4ZABx
遺訓のまとめってある?

152人間七七四年2019/02/19(火) 23:52:16.50ID:peZLA7r4
ttps://blog.goo.ne.jp/ota416/c/f6c53dc92b7c97d7318f65f91137c977

153人間七七四年2019/02/21(木) 00:01:49.99ID:NPGXxEIu
高山公遺訓を書き残した大神惟直って佐伯惟定(本姓が大神)の一族なんだろうけど
惟定の息子の惟重なのかな?

154人間七七四年2019/02/23(土) 23:38:56.41ID:Yi8HWojd
佐伯家士ということしか伝わってないはず

155人間七七四年2019/03/05(火) 20:47:28.00ID:T4K9LF29
結局夏の陣で高吉との対立についてはよくわからなかった。
34頁はひたすら渡辺勘兵衛に関する記述で、高吉のたの字も出ず。

しかしこの原作者梅原三千って人は面白い人だね、戦前にもこんな多面的な考え方を持つ史家が居たとは

156人間七七四年2019/04/11(木) 16:00:19.34ID:PgEcwChr
葵徳川三代の再放送が始まったが田村亮では線が細すぎる
巨体なのに繊細な気遣いができる高虎

157人間七七四年2019/04/11(木) 16:48:10.57ID:ch1OvyOL
若い頃はけっこう荒くれ者だったんだよね 

158人間七七四年2019/04/11(木) 20:20:45.10ID:aPxnaPpM
身体でかくて短気だし全身傷だらけだし色々あったんだろうね

159人間七七四年2019/04/11(木) 21:39:44.13ID:UUhL7pGW
宇梶剛士に高虎役やってほしい

160人間七七四年2019/04/11(木) 23:41:25.95ID:SjPY89+Y
東映太秦の俳優 疋田泰盛 氏と藤堂高虎が似ている

161人間七七四年2019/04/12(金) 22:57:47.90ID:PFBvUq9S
似てるって、肖像画と?
あまりピンと来ないけど。

162人間七七四年2019/04/13(土) 13:09:36.77ID:HBjJJFVq
伝わっている肖像画はだいたい二種類だよね

163人間七七四年2019/04/13(土) 18:22:48.73ID:OCR8TEx1
身長190ぐらいで全身傷だらけで指もないとか戦を知らない世代の若者は怖かっただろうな

164人間七七四年2019/04/13(土) 19:24:54.45ID:qsU/wRv9
>>163
それ交渉役としても大きな武器だよね
恫喝的な意味で

165人間七七四年2019/04/14(日) 09:06:55.00ID:TRGW1MsJ
大河はよ
勤務先が何度も変わるのはドラマとしては面白いだろ

166人間七七四年2019/04/20(土) 18:47:57.05ID:BPATWhZo
出世の白餅の話は本当なの?

167人間七七四年2019/04/21(日) 02:06:40.69ID:JbmF3pTW
後の世代の家老が参勤交代の時に餅屋によって藩祖以来の習わして書き残してる

168人間七七四年2019/04/21(日) 11:39:27.58ID:QUBqei1J
32万石のお大名に来られる餅屋も気を遣って大変だろう

169人間七七四年2019/05/11(土) 22:29:59.55ID:swmF1dd2
阿閉と磯野は
高虎のおかげで後世まで名を残した感じ

170人間七七四年2019/05/15(水) 17:55:16.70ID:djzdv3H3
高虎って意外といくさ下手だったのかな?

171人間七七四年2019/05/15(水) 20:31:32.98ID:nzOJyL0k
いくら忠義に厚くても戦下手を先鋒にしろとあの家康が言い残すとは思えんがね

172人間七七四年2019/05/15(水) 20:49:59.41ID:4v5BGWZb
普通に強いやろ

173人間七七四年2019/05/15(水) 21:51:34.83ID:jFKU8Acq
下手でもないけど強くもない感じ
自分より強い相手に粘るのが上手かった印象がある

174人間七七四年2019/05/15(水) 23:13:19.77ID:nzOJyL0k
個人的武勇伝は三木城の賀古六郎衛門を討って相手の騎馬に乗って帰ってきた豪快エピソードが好きw
戦国時代随一の巨漢で全身傷だらけだったんだからパワー&タフネスの重戦士て感じだったのかな

175人間七七四年2019/05/16(木) 08:02:38.52ID:EZmIyL+R
朝鮮では水軍を率いて、関ケ原の戦いでも大坂の陣でも
戦果はかんばしくないよね
いいんだよ、築城という特技があったのだからさ

176人間七七四年2019/05/17(金) 13:21:55.56ID:Gye51ZS0
朝鮮出兵の水軍では一番手柄じゃなかったっけか?
じゃない方の加藤さんにケチつけられてたけどw

177人間七七四年2019/05/17(金) 20:44:02.09ID:nH85bSJc
関ケ原の戦いでも大坂の陣もかんばしいやろ

178人間七七四年2019/05/17(金) 22:41:55.64ID:1UGy3js6
浪人集団の長宗我部のボコられた雑魚

179人間七七四年2019/05/17(金) 23:19:16.46ID:VaZ58vpG
戦力的には大阪方の方が多かったからセーフ
結果で言えば小勢の藤堂隊に手こずってるうちに井伊隊の補足されて大打撃を被ってるので戦術目標は達成してるとも言える
が、だとしても藤堂隊が強いとは言えんわな

180人間七七四年2019/05/24(金) 18:45:45.58ID:6iotEG3/
数的に不利な状況で粘りに粘って作戦目標を達成したんなら、それはもう強いと言うべきだ

181人間七七四年2019/05/27(月) 09:45:42.20ID:iKgf/6JP
高虎は劇的な強さじゃなくて、安定した強さだと思う。
大きな敗戦は無いし。

182人間七七四年2019/05/28(火) 09:10:46.73ID:WRX6+OEG
戦上手でなきゃ譜代差し置いてあの家康が先鋒になんて言い残さないよ

183人間七七四年2019/06/04(火) 09:53:50.44ID:raqletwl
>>165
赤木城の虐殺は、スルーかのう
藤堂=裏切者のイメージ作りって、赤木城のだまし討ち殺戮を隠すためなんじゃないかと思うくらい

184人間七七四年2019/06/20(木) 01:45:19.61ID:mSr8xF9+
尻軽大将の代名詞

185人間七七四年2019/06/20(木) 07:49:12.47ID:HMd9YBSY
>>182
寝返り、裏切りの恐れがあるやつを先鋒にするのは常套だからじゃね?

186人間七七四年2019/06/20(木) 11:53:05.41ID:8Pq/ue9V
また脳死君が寄ってきてるのか

187人間七七四年2019/06/20(木) 17:48:30.27ID:9Zsfr3vb
こんな過疎スレに煽りに来なくてもねえ…

188人間七七四年2019/06/21(金) 15:11:20.21ID:gCVQK4Ac
秀長とは仲が悪い

189人間七七四年2019/06/25(火) 12:25:01.93ID:OSZMiBft
江戸時代にもなってわざわざお墓を建て直した秀長との仲が何だって?

190人間七七四年2019/06/25(火) 13:51:37.70ID:bW0Ms/IW
相手するなよ

191人間七七四年2019/06/26(水) 13:30:27.15ID:e+dS1DhE
それはガセ

192人間七七四年2019/06/28(金) 18:39:30.31ID:anL9nG/f
大坂役では親族が何人も討ち死にしたんでしょ?

193人間七七四年2019/06/29(土) 08:09:39.83ID:E7POAmgi
では高虎と秀長のエピソード書いてみ
墓の話は少し違う
全くない

194人間七七四年2019/06/29(土) 08:10:07.69ID:E7POAmgi
あれほど石高あげたのに

195人間七七四年2019/06/29(土) 14:19:16.73ID:F5OVAW1V
司馬遼太郎の最大の被害者

196人間七七四年2019/07/10(水) 13:31:24.73ID:nnsaJ2g4
本日英雄たちの決断

197人間七七四年2019/07/10(水) 17:56:58.41ID:Zdv+45BV
>>194
ちなみにどんな話なの?
知ってる事を教えて

198人間七七四年2019/07/11(木) 21:40:22.67ID:2vSnvErm
英雄たちの選択を見た
裏切り者と連呼されていたな

199人間七七四年2019/08/08(木) 13:55:59.11ID:s8hjj60/
中公新書の7月新刊 「藩とはなにか」 藤田達生
著者が著者なだけに高虎が出てくるようだけど、
読んだひといる?

200人間七七四年2019/08/19(月) 22:38:55.24ID:us+24ZCi
豊臣秀吉が、養子の秀次が切腹する3か月ほど前に、その息子を要職に就かせると発言していたことを示す書状が新たに見つかりました。
秀吉は、実子の秀頼が生まれたことで秀次と不仲になったというのが通説ですが、調査にあたった専門家は
「秀吉が簡単に秀次一家を潰そうとしていなかったことを示す意味のある発見だ」
と指摘しています。
この書状は、東京大学史料編纂所に未調査のまま保管され、村井祐樹准教授が調査を進めました。

その結果、文禄4年(1595年)に豊臣秀吉の側近、木下吉隆が毛利輝元に送った書状と判断され、
この中に、豊臣秀次の息子を今の奈良県にあたる大和の国主にするという秀吉の発言が記されていたということです。

秀次は、跡継ぎのいなかった秀吉の養子になったあと、関白の職についていましたが、
この書状が書かれた3か月ほどあとに謹慎させられ切腹し、妻や子どもも処刑されました。

村井准教授によりますと、秀吉と秀次は、この2年前に秀吉の実子、秀頼が生まれたことをきっかけに不仲になったというのが通説ですが、
最近は、秀次の謹慎の直前まで関係が悪化していなかったとする研究もあるということです。

村井准教授は
「豊臣家に人がいなくなってしまうと滅亡につながってしまうので、秀吉は簡単に秀次一家を潰そうとはしていなかったのではないか。京都に次いで大切な大和の地を豊臣家の一員に任せようと考えていたことも分かり、今回の書状はかなり重要な、意味のある発見だ」
と指摘しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190819/amp/k10012040091000.html

201人間七七四年2019/08/19(月) 22:41:59.98ID:us+24ZCi
>>199
専門分野に専念して過度な持ち上げも少なく、悪くなかった

202人間七七四年2019/08/20(火) 12:53:25.68ID:N1p6ODvs
会津若松って奥州でも豊かな地域だというようだが、なんだかな。大減封や改易、戦火ばっかりで

203人間七七四年2019/08/24(土) 04:06:04.01ID:LVh4MvBE
じつは猛将 大河の主役が務まるウツワ

204人間七七四年2019/08/24(土) 07:29:36.06ID:mKMVQm8g
有名な戦や出来事なんかにも色々関わってるし秀吉家康との絡みも多いから話も作りやすそうなのにな

205人間七七四年2019/08/27(火) 22:50:40.16ID:V3gtJ/Z4
秀次事件、死罪の羽田と加増の高虎。
対照的

206人間七七四年2019/08/29(木) 05:04:34.33ID:Dhz6tuHM
>>203
エピソード濃すぎて一年で収まるのか?

207人間七七四年2019/08/29(木) 09:25:56.12ID:mlC0UD/+
大阪の陣の後が豪快にはしょられそうだなあw

208人間七七四年2019/08/29(木) 17:15:30.49ID:WiVFMD/g
譜代に準じる扱いというが、旗本と池田家の争いでは密かに池田家に協力しており、やはり外様の立ち位置なのだな

209人間七七四年2019/08/29(木) 20:34:33.13ID:BthfQiga
どこの池田よ?
家康の婿殿やその子である外孫もいるぞ

210人間七七四年2019/09/01(日) 20:42:13.18ID:OTFWzXnn
鍵屋辻決闘の話だな。
家康の外孫忠雄の遺言を藤堂家は受け入れたんだよ

211人間七七四年2019/09/29(日) 19:13:57.91ID:Gd/xDVdO
「藩とはなにか」 を読んだ
高虎メインみたいな章もあり、津城下町の成立過程とか興味深い
書名とは内容が違う気もするので、一般的には不満なひとも多いかも

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