【柴田・丹羽】清洲会議について【羽柴・池田】

1人間七七四年2018/11/02(金) 22:43:06.06ID:ShncaF6v
清洲会議とは、天正十年六月二十七日に開かれた、織田氏の継嗣問題及び領地再分配に関する会議です
この会議についての通説や俗説の虚実やこの会議によるその後の歴史への影響等々色々と考えてみませんか

2人間七七四年2018/11/02(金) 22:52:33.39ID:ShncaF6v
例えばこの会議で織田宗家は三法師と決まったのに、信孝が三法師を抱え込んでしまったため
それに対抗するため秀吉と長秀が改めて信雄を織田宗家に立てた事なんて近年まで出てこなかった話だし

3人間七七四年2018/11/06(火) 22:17:19.29ID:OIB8qRqC
池田影薄いけど、大坂貰った他、この会議で何やったんだ?

4人間七七四年2018/11/07(水) 01:18:00.44ID:14+BvrRk
一応信長の準一門級で声だけはでかいつまて感じでしょ

5人間七七四年2018/11/24(土) 10:24:29.56ID:ax0MZ4Gr
結局秀吉の織田家からの権力簒奪の前段階でしかなかったからなぁ

6人間七七四年2018/11/25(日) 07:41:52.04ID:5O+qoUf/
自分が織田家跡取りに三法師推挙しといて、都合悪くなるとあっさり信雄を織田宗家にしているしね

7人間七七四年2018/11/26(月) 18:42:53.29ID:yiGqNi6o
滝川さんの追い落としが本当の目的

8人間七七四年2018/11/26(月) 19:02:39.79ID:KK3kfl/4
特に対立も何もなかったシャンシャン会議。シャンシャン会議だったからこそ、合意を最優先するあまり見て見ぬふりをされた
諸問題が会議後爆発した

9人間七七四年2018/11/30(金) 19:34:31.11ID:3ApxC9ZQ
結局、織田家の領地、重臣連中で勝手に分けあっただけの話だろう

10人間七七四年2018/12/14(金) 12:30:59.61ID:zw79aoiN
有名無実の会議

11人間七七四年2019/01/06(日) 17:15:50.00ID:z82Qfeka
信雄も信孝も政権運営から排除しているしなぁ

12人間七七四年2019/01/07(月) 15:08:23.69ID:MkD/Ybid
三法師の後見役とか決めなかったのか?

13人間七七四年2019/01/07(月) 15:27:25.87ID:TxS3EYo/
後見人の地位を争っていた信雄も信孝も外して、重臣達の合議で政権を運営していくってことになった筈

14人間七七四年2019/01/07(月) 15:38:00.61ID:MkD/Ybid
そこで三法師の取り合いになったんだっけ?

15人間七七四年2019/01/07(月) 21:40:37.00ID:iELVGKMF
安土城修築中三法師を預かる事になった信孝が三法師を手離さないので
丹羽と池田に相談の上、信雄を新たに織田当主にして安土城に迎える。
その後信孝に対する攻勢を強め三法師を手に入れると安土城に迎える
柴田と信孝を滅ぼし、大阪に入った秀吉は信雄と三法師を安土城から移す
大凡だとこんな流れかな

16人間七七四年2019/01/08(火) 00:24:25.57ID:FtMfo7rw
「預かる」ということだけど誰が手に入れる予定だったの?

17人間七七四年2019/01/08(火) 01:06:48.48ID:kZSRRHMd
映画の清須会議のEDがかっこよかったわ

18人間七七四年2019/01/10(木) 19:32:25.05ID:YmyXnYPM
三法師は何故秀吉に尽くしたんだろ?
徳川に降っておけばいいものを
それとも、あくまで豊臣内部の内輪揉めの範囲内で
秀頼が政権を担うように思えたのか?
或いは三成が勝つと

19人間七七四年2019/01/18(金) 22:14:09.99ID:iZr28Hd4
物心ついたときにはもう秀吉のある程度優遇扱いされてるとは言え、家臣的立場だったろうしね
しかし信雄は阿呆扱いされているけど、こいつの方がよほど無能に感じるんだけど

20人間七七四年2019/04/30(火) 00:29:01.42ID:se19Gcjf
毎度です

21人間七七四年2019/09/21(土) 19:15:08.82ID:CdYJQhmF
安土4万石から岐阜13万石に加増し
中納言にまでしてくれた

22人間七七四年2019/09/21(土) 19:16:13.31ID:qIwXwYGX
今日の映画面白い?

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