斎藤利治を語る1

1人間七七四年2018/11/26(月) 22:23:03.40ID:/PoXhUQD

2人間七七四年2018/11/26(月) 22:23:42.93ID:siFh7wee
月岡野の戦いで大勝利したのは凄い!

3人間七七四年2018/11/26(月) 22:24:47.42ID:/PoXhUQD
>>2
それで第三次信長包囲網を崩壊させた

4人間七七四年2018/11/27(火) 00:13:42.18ID:pAU0Njqe
カスみたいなスレだな

5人間七七四年2018/12/06(木) 03:05:49.03ID:ybpOE1/t
利治最近人気だな

6人間七七四年2018/12/06(木) 21:39:01.96ID:nNWZ4h1t
誰?

7人間七七四年2018/12/07(金) 00:09:20.55ID:sRkh/PTX
>>6
斎藤道三の末子

8人間七七四年2018/12/07(金) 03:05:57.02ID:2J7wAG1o
かなり有能な人やけど野望だと出ると斎藤と織田のバランス取れなくなるから難しいんだよねw

9人間七七四年2018/12/07(金) 10:33:58.56ID:sRkh/PTX
>>8
初期の斎藤が無双しちゃうしなw

10人間七七四年2018/12/07(金) 16:46:41.24ID:VEtWrH3v
>>5
そういえば今みたいに注目される前からツイッターでは
池田好きがよくツイートしてたなあ…
この人のツイートで利治系斎藤家について勉強させてもらったわ

11人間七七四年2018/12/07(金) 19:11:42.21ID:sRkh/PTX
>>10
そうなんか

12人間七七四年2018/12/08(土) 17:34:50.36ID:wOXyS3MK

13人間七七四年2018/12/10(月) 19:10:54.21ID:kqt2628N
建勲神社の絵か

14人間七七四年2018/12/10(月) 19:22:04.29ID:9bnHi64/
>>13
信長三十六功臣のやつだね

15人間七七四年2018/12/12(水) 05:36:11.63ID:5gTyMv5f
兄の利堯も戦で鬼武蔵に勝ってるから有能なんだよな〜

16人間七七四年2018/12/13(木) 23:37:53.10ID:hkEKxFSp
史板の拾い物

508日本@名無史さん2018/04/21(土) 20:27:05.44

当時の斎藤家当主は一説に利治ではなく利堯ではないかという話もある
利治は佐藤の養子にもなっていて佐藤の跡を継いでだからということから
それと加治田の史料では利堯と利治は岐阜城の留守居だけじゃなく奥も
取り仕切っていたとなっているからお濃さんもいたと思われ
奥の取り仕切りまで任すって信頼がかなり厚かったんだねえ

509日本@名無史さん2018/04/21(土) 23:00:11.34
それじゃ醜聞も漏れてこないはずだわw

利堯は秀吉と明智間で中立を貫いたと言われているから
濃姫が清須会議に出てこなかった謎にも関係してそうだね
信長は女同士だともめやすいのわかっていてあえて奥の取りしきりも
男を前に出す形にしたのかもね
女はどうしても感情先走りやすい傾向があるし

510日本@名無史さん2018/04/21(土) 23:48:36.55
父親の信秀は結構女好きだったというから子供の時から
みてきたであろう女同士のあれこれを反面教師にしたのか
信秀の奥もそんな感じだったのか推測してみると楽しいね

17人間七七四年2018/12/13(木) 23:39:54.22ID:hkEKxFSp
拾い物その2

511日本@名無史さん2018/04/22(日) 13:57:49.06
利治は滝川や池田みたいに遊撃メンバーに対し利堯は
留守居が多いから確かに利堯の方が可能性高いな

512日本@名無史さん2018/04/22(日) 15:50:51.76
利治は城主だから利治でいいんじゃないの?と思ったけど利治が
城主になったのは佐藤の婿兼養子だったからなんだっけ

513日本@名無史さん2018/04/22(日) 16:22:50.48
佐藤の嫡男が死んでしまったから、信長の薦めで新五郎を養子にして
新五郎が加治田城主になったんだよな

514日本@名無史さん2018/04/22(日) 16:45:21.98
ということは当主は利堯だったかも
当主が養子に入るっておかしい話

>514
実際その方が道三義龍両派間での美濃衆割れ防止になったと思うよ
道三が討たれた後は義龍が美濃を治めていたから義龍の同腹弟も加えることで
バランスも取れるし利治の勧めで入ったから道三派(?)の顔も立つ
信長もうまいことやったよね笑

18人間七七四年2018/12/16(日) 13:10:20.80ID:hJW7yrge
利治も利堯も道三派だろ。
謀反人義龍の血筋を追放して道三の跡を継いだのが、信長の美濃支配の名分じゃないのか?

19人間七七四年2018/12/17(月) 14:23:01.34ID:q93+35K5
道三と義龍で争ってるだろ

20人間七七四年2018/12/22(土) 19:11:14.03ID:eXaGXR3N
利治は正室の子なんで側室の子の兄利堯より利治の方が正統性あるんだよな

21人間七七四年2018/12/22(土) 21:49:57.80ID:qaEr7Atp
道三の子供たちの母はみんな〜らしいって程度で詳しいことはよく分からないみたい
ただはっきり末子と言われてる利治があれだけ優遇されてたのは
やっぱり正統性があって信長とも近しい関係にあったからと考えるのが自然かな
もちろん利治自身が優秀だったこともあるだろうけど

22人間七七四年2018/12/23(日) 01:34:20.24ID:4neYnOA4
利治優遇なら利堯もかなり優遇なんだが…

23人間七七四年2018/12/23(日) 01:37:39.98ID:KriOt4X6
>>22
関係ないけど利堯って戦で鬼武蔵こと森長可に買ってるんだよな〜

24人間七七四年2018/12/23(日) 01:38:15.85ID:KriOt4X6
>>23
訂正
関係ないけど利堯って戦で鬼武蔵こと森長可に勝ってるんだよな〜

25人間七七四年2018/12/24(月) 23:08:47.36ID:W8mmq/8P
>>22
次期当主の側近と美濃で留守居とでは前者の方が優遇されてると思ってしまうがそうでもないのか

26人間七七四年2018/12/25(火) 01:35:27.89ID:kQV7G1+Z
そりゃ次期当主の側近の方が遥かに優遇されてるでしょ
でも美濃っていう信忠最大の基盤を任されてるのも優遇されてる

27人間七七四年2018/12/25(火) 02:06:34.54ID:zU3EsDqz
>>26
利堯は留守居なだけだろ

28人間七七四年2018/12/25(火) 02:26:48.42ID:4ag5nF5g
利堯も側近だろうに…
利治の場合は養子になってる分差っ引く必要があるんで
要はトントンだな

29人間七七四年2018/12/25(火) 11:29:02.54ID:p7y1PC5/
そもそも普段美濃に居る信忠の元で利堯と利治がどういった役割を果たしていたかってどれくらいわかってんの

30人間七七四年2018/12/26(水) 05:42:36.26ID:puRyJwi2
というかどっちが優遇とかくだらん
どっちも側近だし利治は嫁が佐藤の娘で加治田城主だから
加治田城主としての仕事がある
利堯は利治や信忠の補佐で利治が城にいない時は加治田の、
信忠がいない時は岐阜城のそれぞれ留守居
2人共通なのは信長や信忠の奥向きの取り仕切りも行っていたってことかな

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