100mm級反射望遠鏡クラブ 5期目

1名無しSUN2012/08/04(土) 07:04:59.77ID:Vy6PlGrO
100mm級反射望遠鏡(レンジとしては90mm級のマクストフとかD=114mm/f=900mmのニュートン反射くらいまで、130mmも大目に見ます)。
安くてそこそこよく見える望遠鏡と言えばこのクラス。
60mmでは物足りない天体も、それなりに見えます。

このスレッドでは、あまりメジャーに取り上げられないものの、相当数が売れているはずの100mm前後の反射系望遠鏡に関わる情報を交換することを目的とします。
・旬の天体とその見え具合
・相性のいいアイピース
・性能向上のための小工作とその結果
などをお寄せいただき、それを共有していきたいと思います。

マニアが「貧乏人のスレ」とか言うかもしれませんが、無視しましょう。
我々の暮らしは天文だけではないのです。
妻にいい服着せたい、子供の教育、家のローン。仕事のための勉強にも費用はかかります。
あくまでも趣味ですから、それらの余剰でのんびりやりたいものです。
普通の暮らしを営むあなたのためのスレッドです。

前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1144863580/l50



2名無しSUN2012/08/04(土) 07:08:42.20ID:Vy6PlGrO
5期目作りました。

10cmクラスの反射は小ぶりで安くて好きなんですよね。
初心者向けなのが多いので価格も安いけど、もうちょっと作りがいいもの
が出て欲しいなぁ。

いまは探しても、なかなかないです。

3名無しSUN2012/08/04(土) 12:19:51.35ID:8/KcKKFH
>>1-2
乙。
ヤフオクのハレー(タキオン)SR1000とかボイジャーR114Mは
8センチ屈折と比べてもよく見えるし、鏡筒のみなら1万以下で
落札できるけど、長くて架台を選ぶのが欠点かな。
もちろん、カビ生えのリスクもあるけど、ちょこちょこ食われている程度なら
実用上問題ないし。

一応、新品である程度お勧めできるのはこのあたり?
・ビクセン:ポルタII R130Sf
 ※名前の通り、ポルタII架台とのセット。アイピース付き。
 放物面鏡、マルチコート、接眼部は31.7mmのプラスチック製。
・ビクセンマーケティング:ポルタII R114M(VMオリジナル仕様)
 ※名前の通り、ポルタII架台とのセット。アイピース付き。
 球面鏡(長Fなので問題なし)、マルチコート、接眼部は36.4mmの金属製。
 http://www.vixen-m.co.jp/original/1000132.html
・ビクセンマーケティング:GP2-R114M(VMオリジナル仕様)
 ※名前の通り、GP2架台とのセット。アイピース付き。
 球面鏡(長Fなので問題なし)、マルチコート、接眼部は36.4mmの金属製。
 http://www.vixen-m.co.jp/original/1101438.html
・zizco(ジズコ)扱い、米オライオン:#9974 イメージングニュートン114mm F4
 鏡筒バンド別売。ジズコ扱いなので在庫なし?納期必要?
 放物面鏡、マルチコート、接眼部は31.7mmのプラスチック製。
 http://www.zizco.jp/15shop_USorion/019a_imagingnewton.html

4名無しSUN2012/08/04(土) 13:17:57.72ID:zL1BWP+U
最近は10cmF5放物面鏡とか単体で売ってないですかね?
ちょっと工作してニュートンのファインダーに軽いの作りたいんだけど
昔はパノップ光学とかダウエルとかで色々売ってたじゃないですか
小さいレンズ買ってボール紙でラムスデン接眼レンズ作ったり
40oシングルレンズと紙管で望遠鏡作ったり楽しかったな

5名無しSUN2012/08/04(土) 14:45:24.21ID:9dcQVw8e
もう40年近く前になるけど自分が子供の頃
反射鏡とか素材って結構いろいろな企業が
売りに出してて面白かったんだけどな。
今はどうなんだろ。 ちょっと調べてみるか。

6名無しSUN2012/08/04(土) 23:46:22.98ID:dlZ0U+S3
これはどうなんだろ?
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele_scope/se/4961607492277.html

7名無しSUN2012/08/05(日) 00:31:30.23ID:+j7gmAuS
自分の米オライオンエイペックス102マクストフとミニポルタのコンビは現在最高レベルの安く軽くて良く見えるお手軽望遠鏡だと思う

8名無しSUN2012/08/05(日) 07:46:58.33ID:n2tonon3
これの500タイプの主鏡なんか使えそう。
ttp://www.orbys.co.jp/e-shop/22.html

ただしこいつの製造元と思われる大一光学の主鏡は保護膜がないものが
あるから、一応確認した方がいいな。

9名無しSUN2012/08/05(日) 09:02:37.89ID:ShPtRS7C
>>6
高っ!
自動導入が付いているわけじゃないしなぁ(自動追尾のみ)。
納期はかかるだろうけどこっちの方がマシじゃないか?
少なくとも放物面鏡でマルチコートなのは確定だ。
米オライオン #9814 スターブラスト4.5
ttp://www.zizco.jp/15shop_USorion/0191dobsonian.htm

>>8
以前オルビィスにメールで聞いたら、ノンコート(アルミナイズのみ)の
球面鏡だってさ。

10名無しSUN2012/08/05(日) 10:10:33.37ID:vMOJD3P9
>9
おっ!なかなかよさそう。

F4だと高倍率でコマコレが欲しくなるけど、31.7mmのコマコレって売ってたっけ?

11名無しSUN2012/08/06(月) 11:26:18.93ID:fq9naT4h
>>10
逆だろ?
低倍率でコマコレが必要。

残念ながら31.7mmのコマコレは、少なくとも現在の日本では市販されていない。
昔パラコアの31.7mmはあったけどな。
ヤフオクで見た記憶はない。

12名無しSUN2012/08/13(月) 19:46:07.74ID:/ZB8Hn0Y
コマコレというか、像面湾曲補正レンズなら、28ミリフィルター用などの
クローズアップレンズで何とかなりそうだが…

13名無しSUN2012/08/19(日) 11:33:20.95ID:DFzwaImd
う〜む、テストしようとしたけど、ハクバのコンパクトデジカメ用
クローズアップレンズがどこに行っちまったかわからない…orz

14名無しSUN2012/08/20(月) 22:11:40.94ID:VA4GWC9W
6×30ファインダーの対物レンズでできないかな。

15名無しSUN2012/08/25(土) 21:26:26.83ID:/FiY3WGK
ポルタもっているので、R130Sfの筒だけ欲しいなぁ。

16名無しSUN2012/09/01(土) 19:26:36.72ID:0IcAKPc1
>>15
ヤフオクで2万円以下で落とせるようだが。

17名無しSUN2012/09/07(金) 13:11:57.23ID:1ctEmJ9h
猫にNTKで修正研磨したらしいR100L鏡筒が出てる

18名無しSUN2012/09/07(金) 19:04:48.03ID:QfpYmnNu
筒が魚篭だからコントラストは良くないままだろうな
鏡(主鏡のみ?)の価格と考えるとどうなんだろ?

19名無しSUN2012/09/07(金) 22:21:05.78ID:IpdT3JUv
また酔狂な人もいたもんだな。しょせん 100mm だからなあ。
コントラストは鏡筒内部処理しればちぃっとはマシになるべ。

20名無しSUN2012/09/08(土) 15:43:33.63ID:/joCx45J
取り回しを考えると悪くない選択だと思うけど。
コントラストは、接眼部の対面内側に植毛紙を貼って、フードもしくは
筒先絞りを付けるだけで十分。
極限を求めたいならスパイダーを0.5ミリVANE型にすべきだけど、これだって
夏休みの工作レベルの技術で出来る。

21名無しSUN2012/09/10(月) 19:18:22.01ID:a6fRaaQh
ビクセンは主鏡の爪が最凶
しかしそのタイプが米オラ・スカイウォッチャー等にも引き継がれてるw

22名無しSUN2012/09/21(金) 21:50:12.54ID:/PCkFtLp
兼子の新型児童追尾のやつは、架台のガタや揺れは小さく、意外と使えそうだ。
筒はペコペコで最低限は押さえてあるっぽいが、実際に見てみないとわからん。
コントローラー追加で児童導入になるのも○。

23名無しSUN2012/09/21(金) 22:02:14.26ID:UZHxNIjZ
火星人が欲しい・・・

24名無しSUN2012/09/23(日) 09:08:02.37ID:dvFw4WOw
新型児童追尾ってやばくね?、つかまるぞ

25名無しSUN2012/10/05(金) 17:08:00.87ID:cJ3kp4p7
ハドオフでR130S買ってきた。
なんかガイド鏡と6×30ファインダーまでついてて
そこそこ良い感じだった。
主鏡以外は。
再メッキいくら掛かるかなぁ


ついてきたSP赤道儀はいらない子なので
動作チェックしてから処分します。
一応極望、一軸モータードライブ、ウエイト
コントローラー付でだぜ。
なんかもったいなくなってきた…。

26名無しSUN2012/10/05(金) 19:31:04.14ID:E54r+iO1
いくらだった?

27名無しSUN2012/10/09(火) 18:22:20.62ID:Xb/uHYfn
全部で1万円だったですよ。
結局赤緯軸側外してマルチプレートくっつけて
買うつもりだったポタ赤変わりにつかいます。

肝心の150sは鏡面が腐食してて8割はアウトでした
とりあえず洗浄して光軸合せて覗いてみます。
2割腐食した1/8λの鏡がどの程度か
見せてもらおうじゃないかぁ(棒

28名無しSUN2012/10/09(火) 19:13:31.59ID:oB80n8NF
安い!
ハードオフには時々行くけどおもちゃレベルの物しか置いてない

29名無しSUN2012/10/10(水) 19:56:13.72ID:wnYsFq2K
>>27>>25
R130Sなのか150sなのか、8割はアウトなのか2割腐食したのか、はっきりしろw

30名無しSUN2012/10/11(木) 09:25:02.19ID:ghhMSQ+n
ぅぉぉぉぉぉ!

ごめんなさい!

130Sで2割腐食してたよ。
昨日とりあえず鏡洗ったらなんとか
使えそうだったんで、あぶく銭できたら
再メッキしようと思う。

31名無しSUN2012/10/13(土) 18:54:48.07ID:Gf9WeeLm
R130S ってオクでも15000円前後だぞ。
再メッキっのほうがはるかに高く付かないか?

32名無しSUN2012/10/13(土) 19:05:21.53ID:RkgNipkd
問い合わせてみて
ttp://www.geomatec.co.jp/reflector/

33名無しSUN2012/10/13(土) 19:27:11.29ID:x0YfVckd
もちろんビクセンでやってくれるけどね。

34名無しSUN2012/10/16(火) 12:31:09.14ID:d5V6gkli
昔の望遠鏡は気品があるなあ
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n111148409

35名無しSUN2012/10/16(火) 18:18:06.06ID:TRlRNxG6
>>9
ZIZCOの送料が高いので気が萎えた。

36名無しSUN2012/10/21(日) 01:44:41.22ID:afOkMmXm
ヨドバシなら送料無料でポイントもつくのにネー

37名無しSUN2012/10/28(日) 15:52:04.34ID:qSPrdUMn

38名無しSUN2012/10/28(日) 17:27:41.40ID:ql2dfLCN
昔なんとか扱えそうだったアスコの11cm反経憧れたな〜
性能はどうだったんだろうか

39名無しSUN2012/10/28(日) 23:20:43.79ID:DP/8fwzk
CATに懐かしい10cm反射たくさん出ているお。 個人的にはミザールP100よりアストロLN4Eの方がカッコいいと思ってたんだけど、正解?

40名無しSUN2012/10/28(日) 23:47:07.39ID:RIvoamxi
アストロの10cmF10、確か球面鏡だったと思うけど、接眼部の作りが良く、斜鏡短径20mm。
その分筒外光路長が(ドローチューブ繰り出し量も)短くなってる。
…と思ったら旧モデルの方みたいだね。
上2行の説明は枠・接眼部などの塗色が深緑のやつで斜鏡径は共通だけど接眼部は違うみたい。
カートンのも20mm斜鏡だったように思ってたが、画像では25mmに見えるね。

41名無しSUN2012/11/13(火) 18:07:56.92ID:HTfTP7QI
こんなスレ有ったんだな
ハレー彗星が去ったあとに値崩れしたミザールの10cm反射を親に買ってもらった
しかし使い始めてから、ポタ赤にできたりオプション品の多い
Vixenにしなかったことを後悔していた

で、半年前に知り合いからVixen R130sをただで貰った
25年ぶりに憧れだったSP赤道儀を手に入れ、色々パーツを買ってしまった
モードラはDD1とMD6を中古で約15000円で買ったので、>25はかなりお買い得だな
うちもアルミプレート付けてポタ赤として使用中
なんだけど、スカイセンサー2000PC中古が17800円で出てたもんだから
つい買っちまったよw
なので鏡筒の方も使おうかと思っているけど、
主鏡を見たら周辺部が腐食していたorz
星はまだ見てないけど、再メッキを検討中

過去スレで既出だろうけどビクセンに再メッキ依頼した人によると、
> ビクセン製品限定・税込み
> 主鏡再メッキ:4,830円  斜鏡再メッキ:2,730円 送料:525円 合計金額:8,085円
斜鏡は買い換えた方が安いらしい。

レデューサーもエクステンダーも買っちまったから、
いつかはオートガイダーで撮影もしたいけど、SP赤道儀だからなぁ

ちなみに、ポルタ80M(粗大ゴミから回収w)、Nexstar4SE GT(これのみ新品)、
LX200-20(初期型中古)、ETX-70AT(中古)、他
安物望遠鏡ばかりいっぱい持っていて、どれも使いこなしていないw
望遠鏡・カメラ・PC・ゲーム機を手に入れるとオプションを揃えたくなるサガ
元は安くても気付くとトンでもない額に・・・orz

42名無しSUN2012/11/13(火) 20:14:58.01ID:rfY1D2sP
>>41
貴方みたいな人、好きですわw

43名無しSUN2012/11/14(水) 12:44:26.79ID:coebmMhx
6〜8センチ屈折を何本も持っていたり、20〜25ミリアイピースを
何本も持っている口だなw


うん、俺もだけどw

44名無しSUN2012/11/14(水) 13:39:20.89ID:NCBWpqa2
ここのスレタイに惹かれてやってくるヤツなんだからみんな似たようなw

45412012/11/14(水) 18:31:16.90ID:b3TK95T6
同じような焦点距離のレンズならいっぱい持ってますw

自分の一番の問題点は「売ることをしない(できない)」

使わないなら売ればいいのだろうが、
売ることができないので、溜め込み続けるコレクター
家人には睨まれまくり・・・

46名無しSUN2012/11/14(水) 20:27:38.32ID:LKrC7L6T
禿、禿同

47名無しSUN2012/11/15(木) 18:23:07.70ID:E1MAZk1k
古スコのメンバーみたい。

48名無しSUN2012/11/15(木) 20:31:02.99ID:O2t0vJg/
自分は逆にどんどん手放しちゃうから、後から後悔することも多い、、、

49名無しSUN2012/12/13(木) 15:28:06.14ID:uHE0Cd8m
子供の頃、やっとお年玉を貯めて買った10cm反射だったけど
すぐに13cm反射が出て凹んだ記憶がある。
ミザールとかアストロとか懐かしいな。

50名無しSUN2012/12/13(木) 16:41:13.10ID:zX2BKnfg
架台、三脚はどこかへ行っちゃったけど、鏡筒は残ってる40年前のアストロ8.4cm反射。
主鏡と斜鏡は防湿庫で保管してる。

51名無しSUN2012/12/14(金) 03:44:00.78ID:mlZo5Ep1
アストロネタで言えばLN前にEM6って赤道儀がありまして
ミザールのMMD−QZを付けてた
筒は10cmf10だったその後ε130が乗ってた

52名無しSUN2012/12/14(金) 09:45:47.03ID:brr2Sgog
いまでもアストロの10cm,ちょい見の時の機種。

53名無しSUN2012/12/14(金) 10:32:33.88ID:2TWtSyvr
>LN前にEM6って赤道儀がありまして

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n112374753
これだね。

これもそうだけど、EM6じゃなくて、LN赤道儀と間違われて出品されちゃう
ことが多い。

入札者は分かった上で入札してるのかな〜

54412013/01/16(水) 19:53:24.62ID:bPcHDquE
正月休みにR130sの斜鏡と主鏡を外して洗ってみた
メッキが痛んでいると思っていたが、汚れているだけだった
再メッキはしなくて済みそう
しかし鏡を付け直しただけで光軸合わせたりしてないから、
結局、未だに見れていない・・・

55名無しSUN2013/01/18(金) 23:33:38.27ID:mpyh7vki
わたしも中古で買った R130s (スライド接眼部)を愛用してます。

レーザーコリメーター、安くなってきたから装備してみては?
わたしゃ、HOTECH の十字レーザーの奴を個人輸入して使ってます。

56412013/01/21(月) 18:30:11.06ID:47QolhtD
CATで中古のレーザーコリメーターあったけど、悩んで買わなかった
シュミカセでも使えれば欲しいんだけど
まぁ、ヤフオクでも5000円くらいで出ているから、買おうかなぁ
コリメーターアイピースって必要ですか?

57名無しSUN2013/01/21(月) 18:35:22.85ID:usPx7KpY
カセグレンにニュートン用のレーザー使っても、副鏡に当たって戻ってくるだけっていう。
こういうことをちゃんと理解しないと、道具だけ揃えても使えないぞw

58名無しSUN2013/01/21(月) 22:43:01.95ID:47QolhtD
いや、そんなことくらいはわかってるって
屈折、反射、シュミカセと持っているから、
共用できる光軸合わせの道具があれば欲しいって話

59名無しSUN2013/01/22(火) 19:16:30.14ID:ZE/Vg04J
>>58
つ[夜:恒星 / 昼:ガイシ]

60名無しSUN2013/01/24(木) 18:22:41.99ID:mlfQkQL7
ガイシってあの電柱にある碍子のこと?

ヤフオクに安めのレーザーコリメーターが有ったので
コリメーションアイピースと一緒に落札した
あとでネット見てたら普通にネット通販している店だった・・・
頑張って落札すること無かったわorz

61名無しSUN2013/01/24(木) 19:07:38.70ID:mFim+MwY
エアリディスクはおろかジフラクションリングすら見れない擬似星像>碍子の日光照り返し
焦点内外像でのチェック程度には使える

62名無しSUN2013/01/24(木) 19:10:48.18ID:KpNw00Iy
500mくらい先にパチンコ玉置いとくだけでいいのに…。

63名無しSUN2013/01/24(木) 23:13:52.08ID:mFim+MwY
見通しの利いて置ける場所って俯角をつけない限り50m範囲でも難しいのだが

64名無しSUN2013/02/13(水) 12:32:44.87ID:dpt5686h
俺も中古で買ったR130Sで天体写真を再開しました。同じ筒の人がいて嬉しい

光軸調整をしようと思ってるんですが、斜鏡の位置調整はオフセットなしで真ん中に合わせればいいのかな?知ってますか?

65名無しSUN2013/02/13(水) 12:41:11.26ID:O21GcARS
斜鏡なんてただの平面鏡(軸なし)だから、細かいこと気にしなくていい。

66名無しSUN2013/02/13(水) 20:05:10.11ID:7wlcJ08M
ラジャー

67名無しSUN2013/02/13(水) 20:10:16.67ID:X3uYnDdE
斜鏡から、写っている主鏡がはみ出さなきゃいいのだよ。
R130Sはオフセットなしだから、ほぼ中心でおk。
どうしてもオフセットさせたければ、あれこれ手を加えてオフセットしても良い。

68名無しSUN2013/02/13(水) 22:29:55.45ID:zU0OaWcS
なるほど。とすると光量だけ考えると斜鏡に映った主鏡ができるだけ大きいといいわけですね。
とりあえず斜鏡と接眼部の中心が合うように合わせてみます!

69名無しSUN2013/02/14(木) 09:15:22.91ID:Jb4SV//P
ビクセンて軍需企業だったのね

照準器を無許可輸出か、「ビクセン」書類送検 へ ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130213-00001695-yom-soci

70名無しSUN2013/02/14(木) 10:59:31.43ID:URi2Nqd2
日頃は屈折75mmを使っている初心者です。
小さな短焦点反射がいいなあ、と思いコスモキッズが欲しかったのですが出物がなく、レイメイのRXA100というのを買いました。
20mmで木星を見ると光が流れ出してる感じでよく見えませんでした。
セレストロンのファーストスコープもこんな感じなのでしょうか?
セレストロンのほうが良く見えるなら買い替えようかと考えてます。

71名無しSUN2013/02/14(木) 13:01:23.83ID:eoj07BHi
セレのファーストスコープて76ミリのドブみたいなの?
それなら今の75ミリ屈折のが間違いなく良く見えるだろうね。
同口径なら屈折>反射というのが一般的。

72名無しSUN2013/02/14(木) 13:51:04.68ID:pArWewL6
>>70
接眼レンズは「H」とか「SR」かい?
ならば、それを屈折75mmに付属しているかもしれない「K」「Or」「PL」に変えれば、
そこそこ見えるようになるんじゃないかな。

73名無しSUN2013/02/14(木) 17:07:03.02ID:h3F1Czr2
RXA-100で付属のバロー使ってるならそれが原因かな
中華製でいいからまともな2枚玉バロー使うと見違えるようによく見えるはず
あと極端な短焦点で光軸がシビアだからそれがずれてるか

74名無しSUN2013/02/14(木) 18:35:15.88ID:URi2Nqd2
70です。皆様ご指導ありがとうございます。書き漏らしてましたが、RXA100は76mmのニュートン式です。
ご指摘のように接眼レンズを屈折のA70fLについてたPLの20と6mmも為しましたが同じように見えました
1番マトモに見えたのはラプトルについてた8mmでした。それでも少し崩れた黄身のように見えます。
特に20mmが酷い状態です。
さっき接岸部から斜鏡を見てみたら斜鏡に映る主鏡と斜鏡の中心に見えなかったので調整してみました。関係あるのでしょうか?
今夜テストしてみたいと思います。

75名無しSUN2013/02/14(木) 18:53:02.58ID:0rXFxin7
R130Sで、3倍のバローレンズにOr6mmつけてシリウス見たら、ぼんやりした円盤になって点像にならなかった。
やはり光軸が狂ってるのかな。

76名無しSUN2013/02/14(木) 19:06:10.68ID:COJvL4ci
光軸が狂っていたら円盤にもなりませんよ。

 1.温度差による筒内気流で像が甘くなっている。
 2.上空の気流で像が甘くなっている。
 3.近くの建物等の気流で像が甘くなっている。
 4.300倍以上?はどう考えても過剰倍率。

77名無しSUN2013/02/14(木) 20:45:20.90ID:vNQw2g92
>>70
星を視野の中心に持ってきてピンボケにして斜鏡の影が同心円になるように3本のビスを調整してみて。
うちのRXA100はすぐに光軸が狂うので毎回合わせ直しています。

78名無しSUN2013/02/15(金) 07:26:08.24ID:MHq6D/5L
70です
曇りから雨となりテストでかませんでした(´Д` )
お仲間がいたんですね!
RXA100の斜鏡をバラしたら潰れたoリングみたいなのが挟まってました。
そちらも入ってました?

79名無しSUN2013/02/15(金) 07:26:57.22ID:MHq6D/5L
70です
曇りから雨となりテストでかませんでした(´Д` )
お仲間がいたんですね!
RXA100の斜鏡をバラしたら潰れたoリングみたいなのが挟まってました。
そちらも入ってました?

80名無しSUN2013/02/15(金) 08:41:59.54ID:1SkKqEr2
>>76
なるほど。勉強になります。
円盤はだいたいの円形だったので光軸はそれなりにあってた訳ですね。
やはり740/6x3=370倍なので、ここですね

81772013/02/15(金) 22:30:26.26ID:9iIpiDGG
つぶれたOリング入ってましたよ。
適当な押しバネに交換したら以前より光軸合わせしやすくなりました。
光軸が合っていれば結構よく見えますよ。

付属のH20mmとバローレンズはゴミですが。

82名無しSUN2013/02/16(土) 00:03:32.48ID:b/UBPBZv
手元にあったOリングいれてみました
斜鏡があきらかに斜めに貼ってあったので貼り直して改めて調整しなおしてみました
最初に比べるとマシになりましたが、まだ調整が足りないようです_| ̄|○

83名無しSUN2013/02/16(土) 14:57:43.36ID:7C/amMvr
おいらののRXA-100はフォーカサーやドローチューブを約2cm切り詰めて
その分主鏡を後ろに移動させて押しバネ引きネジの自作3点支持セルに貼りつけた
副鏡はφ24までダイヤモンドやすりで削って小さくしてる(いびつな楕円だけどw)
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1296731921439.jpg
副鏡のところは適当なバネがなかったので元のOリングつけたままにしてるけど
確かにあれは操作力と移動量がリニアじゃなくて合わせずらいよね
光軸さえ合わせれてちゃんとしたアイピース・バローなら150倍は十分使える望遠鏡だと思う

84名無しSUN2013/02/18(月) 18:42:57.10ID:H8nNmLEy
70です
斜鏡のOリングを外してバネをいれて見ました。調整が細かく反映されるようになり、光の尾がほとんど出ない状態まで調整できました。
アドバイスありがとうございした。
次はコルキットのKT10にしようかと思います。
他にオススメのモノがありましたらご指導下さい(^-^)

85名無しSUN2013/02/20(水) 01:43:18.17ID:jU4y7/aG
>>84
Heritage130まじお薦め。

86名無しSUN2013/02/20(水) 10:20:31.20ID:743aJEar
国内で売ってますか?

87名無しSUN2013/02/23(土) 09:52:02.31ID:hsKQW/3G
国内では売ってるところないみたいだけど海外の通販で買えるよ。

88名無しSUN2013/02/23(土) 15:04:20.61ID:jouc5vVC
ちょっと前にヤフオクで見かけたけど、微妙な価格だったからスルーしたな。

89名無しSUN2013/02/25(月) 23:03:57.46ID:Mna47vUq
海外通販は敷居が高い感じですね。送料が高そうで^^;

90名無しSUN2013/02/27(水) 17:20:19.34ID:7qpawW4F
オクで安く落とせたR150S を GP2 に乗せたら、ばいんばいん、ゆれるゆれるw

91名無しSUN2013/03/01(金) 19:24:47.49ID:++Zu4ghl
そのGP2、三脚・三角板等含む各部のビスをもう一度改めて締めなおしてしっかりバランス取って
それでダメだったら内部の磨耗・損傷だな

92名無しSUN2013/03/01(金) 19:57:46.12ID:IyU4z6Y2
130SをSP赤道儀に載せているけど、観望ができないほどは
揺れないな。
鏡筒バンドが斜めになっていたりすれば、多少気になることは
あるが、合わせて締めれば大丈夫だよ。

93名無しSUN2013/03/01(金) 21:50:39.72ID:N0yWmcBN
ミザールの120SL(ビクセンのR125sよりも重い)を
SP(スーパーポラリス)に載せたら ゆれゆれで、100倍以上だと
ピント合わせにも苦労したので、以降はAR-1にしか載せなかったな。

なお、GPは三角板は別売りである。

94名無しSUN2013/03/17(日) 20:43:02.16ID:BT4uRsSF
R130s に続いて R150s もオクで落として入手したけど、R130s の
ほうが惑星観望ではシャープに見えるのはわたしの気のせい?

95名無しSUN2013/03/17(日) 21:08:05.65ID:Us2vOVLN
口径は小さいほうが、外部影響が全て小さくなります。

96名無しSUN2013/03/18(月) 00:04:03.38ID:W7uMKT8Y
R130SfじゃなくてR130S?
F値が異なるからアイピースとの相性とかもあったりするかも
それ以前に光軸きっちり合ってるか恒星像でご確認を

SP時代のR-125S・R-130S・R-150Sって負修正気味の主鏡だったけど
GP時代になってからのR130S・R135S・R150Sって結構精度良く研磨されてるように思える

97名無しSUN2013/03/18(月) 20:57:28.67ID:Zcz9VoKJ
94です。

R130S です。SP か GP かの時代まではちょっとわたしにはわからない
ですねえ。ちなみに、R130S の鏡筒は継ぎ目あり。R150S は継ぎ目無し
です。

口径のこと、なっとくです。ありがとう。

98名無しSUN2013/03/18(月) 21:02:43.96ID:YhMVJ7sM
SP時代の鏡筒には、貼り付けてある銘板(製造番号入り)に、
スーパーポラリスって書いてあるはず。まあどうでもいいけんどね。

99名無しSUN2013/03/20(水) 05:45:53.22ID:ZWKzbr1L
GPDなら揺れなくなりますかね?

100名無しSUN2013/03/20(水) 12:03:13.02ID:Xfup9Njg
SXPならもっといいよ。多分だけど

101名無しSUN2013/03/20(水) 17:27:27.97ID:ZWKzbr1L
嫁にばれずに入れ替えるにはSP→旧GPDしかないんですorz

102名無しSUN2013/03/21(木) 21:10:51.66ID:mXD5hN4w
>>99>>90かな?
GPDはR200SSで100倍でピント合わせをしても揺れない。
ただ、これはR200SSの接眼部がビクセンのものとしては優秀で、
スムーズに動く=余計な力が加わらない からだとも思える。
R150Sのスライド接眼部だと少しは揺れるかも?

>>101
忍者かマジシャン並みだなw

103名無しSUN2013/03/21(木) 23:12:24.90ID:e1BJCfRy
90だけど、99 はおれじゃないよ w

GPD2 を買って灰色に塗ってしまえ w

104名無しSUN2013/03/22(金) 01:12:46.12ID:l73/4be2
>>101
SPDXの方が無難だね。「脚を変えただけ」とか言い訳できる。

105992013/03/24(日) 17:30:13.05ID:XyuNvwdW
>>102
紛らわしくてごめんね
オクでGPD狙ってるんだけど、なかなか落とせなくてね

>>104
いやぁ、すでにStarBook-Sだけ中古で買ってあるんでw
いつかはR200SSを載せたいけど、さすがにR130sからだとバレルかなぁ

106名無しSUN2013/03/25(月) 19:56:34.84ID:ULxb1sa9
>>105
一月に1cmづつ口径をあげていけばよろし。
それでもばれたときは毛の伸びるお菊人形見たいに怪奇現象で望遠鏡が育った事にしなされ。

107992013/03/25(月) 23:15:42.24ID:APWIaY7/
>>106
そんなん、大荷物が届く回数でばれるわwww
しかも1cmずつと言っても間がR150sしかないやんけ!
まぁ、R130sは物置の一番奥に置いてあるので大きくなっても、ばれ・・・ないわけ無いか
まずはGPDを手に入れないとR200SSとか載せられないのでそれからだわ

108名無しSUN2013/04/18(木) 09:11:47.11ID:C7fEU+Fh
13cmもここでいいみたいなのでカキコ。
新発売のスカイウォッチャー13cmF5ヌートン反射買ったあるよ。
夕べちょこっとだけ覗いてみた。
土星を130xで見てみたけど、光軸はだいたいあってるみたいで一安心。
数十年ぶりに買った反射望遠鏡ですw
(ずっと屈折ばかり買ってた)
光軸修正ネジが出っ張ってて邪魔なのをなんとかしたい。

109名無しSUN2013/04/18(木) 09:14:11.08ID:C7fEU+Fh
架台はポルタ。
ピント合わせ時に揺れるけど許容範囲内。

110名無しSUN2013/04/21(日) 13:22:02.55ID:0w3tkduU
スカイウォッチャー13cmF5ヌートンは(趣味人で売っているのは)
マイクロフォーカス付き接眼部だから、ピント合わせの時に、余計な力を
入れる必要がないから、ブレには有利だよね。

1111082013/04/21(日) 17:02:05.77ID:AqhRkfSo
はい、有利で便利です。
趣味人で予約して買いました。
ただ今、光軸修正勉強中w

でっかい2インチの28mmアイピースが付属してきましたが、形式と見掛け視界がわからんわ。

1121082013/04/27(土) 08:32:06.02ID:q5VnOGEG
立てて置けるように両面テープでゴム脚を貼り付けてみましたの。
もうこれで光軸修正ネジは安心ですわ。

113412013/05/05(日) 22:52:40.10ID:SluppVuD
11ヶ月前にただでもらったSP R130sの光軸を
レーザーコリメーターを使ってようやく合わせた
さっき、土星を見た来たが、慣らしてないせいか揺らぎまくり
まぁ、輪っかはちゃんと見えたし、また今度ちゃんと見よう
ただでもらったのに、これまでに掛けた金は・・・

1141082013/05/06(月) 02:07:40.17ID:m1sgsxca
こちらは光軸修正(センタリング)アイピース買ってきたあるよ。
できたらしばらくは出番がありませんように。。。

やっぱ5〜6cmとはシーイングの影響の大きさが違うよね ;^_^A

高倍率はどこまでいけるか分からないけど、トホホな鏡筒ではないと言えるでしょう。

115名無しSUN2013/06/11(火) 23:10:03.68ID:z/3nCrDv
ここのところ、ショップのHPの中古コーナーやヤフオクで
ビクセンの13cm反射がよく出るのだが、なんでだろ?
1万円くらいなので、SP R130s持っているのに、ポチリそうになるw

116名無しSUN2013/06/12(水) 05:41:03.22ID:LcjihUgL
新型13cmが出るんじゃないの

117名無しSUN2013/06/13(木) 14:18:00.82ID:8V7cw6nD
単純に、数が出ているからでは。

118名無しSUN2013/06/13(木) 14:21:08.09ID:WsHhjGvI
マスコミに煽られて彗星を見るつもりで買った人が放出してるのかも。

119名無しSUN2013/06/15(土) 11:54:15.65ID:QzPSsNlE
ハレー彗星の頃か

120名無しSUN2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:k3wV3jiQ
外国人が米オライオンのeq-1なんかにニュートン反射乗っけてるけどピント合わせ大変そう

121名無しSUN2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:mxX9Wkma
セレストロンのスカイマスターに
経緯台の130mm反射が出てるけどビクセンのと比べてどうだろうか?

122名無しSUN2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:mxX9Wkma
名前も口径もちがってたorz

CELESTRON 天体望遠鏡 アストロマスター114AZ: 家電・カメラ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000MLHMCQ/

123名無しSUN2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:i+P5Y3H0
>>121-122
この あわてんぼさんめ。
その架台は微動が付いていないし、鏡筒も短Fニュートンを内蔵バローレンズで
焦点距離を伸ばしている典型的なダメ望遠鏡だぞ。

124名無しSUN2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:SouJnr3y
AstroMaster AZは、普通のカメラ雲台(シネ雲台)同様だね。
地上用で倍率の低い双眼鏡やスポッティングスコープには良さそうだけど、
追尾や微妙な修正が必要な天体用には不向き。

125名無しSUN2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:aod8Y8fE
10cmはアストロとビクセンをもってるが,ポルタに載せてお気軽観望に調度良い。

126名無しSUN2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:mLnu7FXc
↑アストロとビクセンの10cmって両方ともニュートン反射? どんだけニュートン好きなの?

127名無しSUN2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:2QPSzdW/
10cmニュートンて惑星の見え方はアポと比較すると
何cmクラスのアポと同じ見え方なの?

128名無しSUN2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:Wu0ogrIP
apoはむかしむかしのkenko apo ED90mmという長焦点しか持ってない.
apoのほうがよく見える.

129名無しSUN2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:Vx8CMl88
>>128
何と比べての話だよw

130名無しSUN2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:yF7BOkfj
木星の見え方は
ビクセンの114ニュートン<ED81S
だったな。

131名無しSUN2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:D4LW6H8+
114mm f.l.900mmは口径1cm絞れば細部の様子についてその等号はひっくり返りますよ

132名無しSUN2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:0dmYGT1Q
t

133名無しSUN2013/09/20(金) 07:05:38.74ID:HZjXoTmx
R130sにNIKON1を付けると月がイイ具合に収まることに気付き、撮ってみた
焦点距離720mm フルサイズ換算1944mm
ミラーレスカメラは軽いのでバランス取りやすく、電子シャッターで振動抑えられるし
100mm級反射望遠鏡にはちょうどいいのかも

134名無しSUN2013/09/21(土) 14:54:24.83ID:C2npsmiu
マウントはどうしてるの?

135名無しSUN2013/09/21(土) 17:00:18.85ID:3qOnnvmA
数年ぶりに覗いててみたんだけど、
火星人って、もう売ってないの?

136名無しSUN2013/09/22(日) 20:05:19.37ID:2ErnsqSQ
>>134
36.4mm直焦点アダプター→Tマウントアダプター(NIKON F)→FT-1→NIKON1
FT-1ではなく、そこらから出ているFマウント→NIKON1アダプターでもいいけど、
FT-1だとMF拡大ができるので、ピント合わせがチョットだけ楽

137名無しSUN2013/09/23(月) 00:21:09.74ID:Z0J2f8P8
>>135
ないです。数年前からディスコンです。
あれは惑星観測には最高だったのですが。

138名無しSUN2013/09/27(金) 08:36:11.90ID:HBq6B2rh
>>136
なるほど。

>>135
10センチF10ニュートン鏡筒なんか、ヤフオクで1マソ出せば、ちゃんとした
精密球面のR100Lかハレー(タキオン)SR1000が手に入るんだから、自分で作れば?
アイピースはベテランならすでに持っているだろうし、架台は夏休みの工作レベルで
作れるでそ。
あ、純正鏡筒バンドだと片持ちになっちゃうか。
SX鏡筒バンド 140mmDXはKYOEIで5,880 円か…。

139名無しSUN2013/10/31(木) 19:21:01.97ID:CJS9aU5g
100〜150口径の反射望遠鏡で、
「長く使える」鏡筒を勧めてもらえませんか?
あえて見る対象や予算では絞りません。
その他の望遠鏡は現在持っておらず、双眼鏡のみです。
よろしくお願いいたします。

140名無しSUN2013/10/31(木) 19:31:02.39ID:U29FIsop
壊れる所がないんだから、ある程度以上のものなら、20年程度は使えるのでは。
http://www.zizco.jp/13shop_orion/00newton150.html
http://www.zizco.jp/15shop_USorion/019newton.htm
http://www.syumitto.jp/SHOP/814057/839921/list.html

141名無しSUN2013/10/31(木) 23:06:22.08ID:6qNLyAHF
>>139
経験者なら>>140

それより今、双眼鏡以外は何も天文で使える光学機器を持っていないのでしょうか
カメラなども含めてです

1421392013/11/01(金) 06:32:46.27ID:o/EH96AX
>>140 >>141
ありがとうございます。
一つ目のF8の方、良さそうですね。
二つ目はちょっと自分の家にはデカそうです。
三つ目ではBKP130が候補になりますが、
この金額でミラーは大丈夫?と心配になります。
レビューも探して検討してみます。

今はEOS KissX5で星景写真を固定で撮っています。
後は父が30年近くの昔に買ったビクセンのフィールドスコープがありますが、
色収差がひどく、暗いです。
子供の頃に屈折を持っていましたが、モノが良くなかったのか、
調査が悪かったのか、知識が無かったからか、
何かが良く見えた記憶がありませんでした。
あまり買い換える性格ではないので、
光学系がしっかりしていて、稼働率が下がらない程度の大きさで、
多用途に使えるものがあればいいな、と考えています。

143名無しSUN2013/11/01(金) 10:33:44.58ID:YlQ9Wy85
予算がどの程度かにもよりますけど
この位の口径で価格を気にせず、稼働率の高い万能鏡を求めるなら
アポ屈折の方がいいんじゃないですかね
例としてはTSA-120など、多分ご希望にかなり近いと思います

15cmF8の長さは、20cmF6と同じ程度で、1m越しますので
同クラスの中でも扱いやすいとは言えません
C8なんかはコンパクトで使い勝手は非常によく、性能も悪くないですけど
カセグレン系の特性(温度順応など)を理解して使う必要があります

私はどれも使っていますけど、推すならTSA-120かな

1441412013/11/01(金) 23:58:12.62ID:NQKu/nl0
>>142
予算がわからないのでなんともいえないですがまずはED81Sとポルタで様子見が
安全運転です、これで稼働率下がるなら反射は大きいので辛いと思います。。

ですが反射スレですのでSky-Watcherの MAK127SPをお勧めしておきます。
長く使えるかどうかはわかりませんが買って後悔しないと思います。安いし、軽い。
管内気流の問題はありますが、早めにお外に出しておけば大丈夫です。
40mmなら37.5倍、高倍率は焦点距離長いので楽に出せます。

1451392013/11/02(土) 07:05:35.19ID:mifMaY77
>>143 >>144
F8は確かに冷静に考えるとでかかったです。
反射スレなのに複数の方から屈折をすすめられて、
だんだん自信がなくなってきました。
予算を示さなかったのは、口径を限定して、
反射、特にニュートンなら、高くても10万円程度だと思ったからです。
また、それ以上でも良いものがあれば、知りたかったからです。
でも、稼働率を気にするなら、ニュートンは勧めにくいということですね。
シンプルさと昔の憧れで惹かれているだけなので、
カセグレン系や屈折も含めて再検討してみます。

>>1 相当のニュートン1本でなんでもやってる人は少ないのでしょうか?

146名無しSUN2013/11/02(土) 07:23:30.73ID:2xDaRQ5g
今は100mm反射の市販品が少ない。
中高の頃は晴れてれば毎晩出して見ていたけど。

147名無しSUN2013/11/07(木) 06:36:22.47ID:38Klq4AU
>>1の、「相当数が売れているはずの100mm前後の反射系望遠鏡」ってのは、
マクカセや安物を別にすれば(マトモなニュートンに限れば)、昔の話だもんな。

で、言うまでもないけど、望遠鏡には向き不向きがあって、昔マトモなニュートンを
買った人は、それがわかっているベテランだから、今は複数の望遠鏡を使っている。

「何に使うかわからない」「具体的にどこに住んでいて、どこで見るのかわからない」
わかっているのは「稼働率が下がらない程度の大きさで、多用途に使えるもの」だけ。
だからED81Sや MAK127SPをすすめられる。
稼働率って言ったって、車に入れっぱなしで経緯台で見るだけなら、
ポルタ+BKP130どころかポルタ+R200SSでも変わらない。
その人個人の状況や使い方によるわな。

1481392013/11/07(木) 21:35:43.47ID:Efeb7xFF
>>146
大切なのは情熱と好奇心ということでしょうか。

>> 147
もともとの質問の意図はもっとぼんやりしていて、
「100mm級反射で質の良いお勧め品は?」 でした。
>>2を読んで、つくりの良いものが少ないのかと思ったからです。
そして、それにまつわる経験談(対象、使い方、使い分け、環境など)が聞けて、
自分に向いた方向性がつかめればありがたいな、というつもりでした。
それが、色々返事をしているうちに、中途半端な購入相談になってしまっていました。

「車に入れっぱなしなら変わらない」というのも、考えたことすらなかったので参考になりました。

149名無しSUN2013/11/13(水) 15:23:09.38ID:g3nywyW+

150名無しSUN2013/11/21(木) 23:04:58.96ID:fTynm66D
100mmニュートン式反射双眼鏡を自作る

151名無しSUN2013/11/22(金) 00:08:19.11ID:v3ofTsFH
>>150
60mm双眼鏡で充分。
今夜も月が綺麗だったわ。

152名無しSUN2013/11/22(金) 00:28:46.51ID:vyFfjcom
60mm双眼鏡

何使ってるの?

153名無しSUN2013/11/22(金) 03:11:49.44ID:v3ofTsFH
>>152
ツァイス15x60
西独時代の古いやつだけどよく見える。
というか見てて目に負担がかからないから楽なんだよな。

154名無しSUN2013/11/22(金) 11:44:27.64ID:E0UCzgQz
ポロ?
友人の借りたけど、あれは別格に良く見えたなぁ
でも手持ちじゃ腕が1分持たなかったw

155名無しSUN2013/11/22(金) 12:12:57.22ID:8zR0mL9B
やっぱ双眼だとおっぱいとか月とか木星が立体的に見えるもの?

156名無しSUN2013/11/22(金) 12:17:22.49ID:CSJxrIFj
木星は見たことないけどおっぱいは立体的だったよ
特に乳首

157名無しSUN2013/11/22(金) 13:27:37.48ID:v3ofTsFH
>>154
ポロのオールラバータイプです。
手持ちでは非常に厳しいので最低でも一脚が必須ですね。
防振双眼鏡が流行りですが天体が対象だと三脚でいいと思いますわ。どっちみち双眼鏡の重さで長時間は落ち着いて見られないから。

158名無しSUN2013/12/02(月) 09:39:19.45ID:a+ere1W7
スカイウォッチャーのBKP130とMAK127
どちらを買おうか悩んでます
どちらの機種もスペック等は概ね理解してます
惑星、星雲どちらも見たいのです
MAK127は評価は各所で見られるのですが
BKP130の評価はほとんどなくてユーザーがいましたら惑星の見え味や使用感等知りたいのですが お願いします

159名無しSUN2013/12/02(月) 20:14:41.07ID:/YAOyFZ6
悩んでいるポイントは何なんでしょうか?

160名無しSUN2013/12/02(月) 20:35:59.32ID:L+x/gFVv
とりあえず買っちゃえばいいじゃない

161名無しSUN2013/12/02(月) 21:26:58.86ID:EsDGA+P4
>>159
惑星見るのに適したMAK127と星雲向きのBKP130
MAK127で星雲、BKP130で惑星見た場合どーなのかな?という事です。
気持ちはややBKP130に傾いてるのですが先にも書いた通りレポが少なくて決めかねてるのです

162名無しSUN2013/12/02(月) 21:31:38.65ID:EsDGA+P4
>>160
とりあえず買っちゃえる程裕福でないので…
せっかくこういうスレあるので参考レポがあればと思った次第です

163名無しSUN2013/12/02(月) 21:39:18.11ID:zIyVrPOX
どっちでも得意不得意があるのに、実物見ないで悩んでも仕方ないでしょw

164名無しSUN2013/12/02(月) 22:01:19.25ID:2EBDvHtE
>>161
結局は自分で決めることだけどどちらか選べと言われたらマクカセかな
低倍率は不得手だけどオールラウンダー,40mmつければ37.5倍

13cmの短焦点ニュートンは高倍率を出すのが面倒、安いアイピースだと視野狭くなるし
バロー等は合焦するかどうかとか考えないといけない、なによりケンコーの単焦点屈折アクロ
買った方が低倍率は幸せだったりする

165名無しSUN2013/12/02(月) 23:18:37.73ID:EsDGA+P4
>>164
MAK127に40mmアイピースは視野に入れてました。MAK127なによりコンパクトなボディが魅力ですよね。6:4でBKPだったのですが逆転してしまいました。
『高倍率だのが面倒』これは結構なダメージです。4mmのいいアイピースでなんとかならないですかね?それでも162倍ですけど 300倍超とかで見るのと一線画しますかね?
バローとか逆のナントカレンズ( 名称忘れた )は考えてないです
なんか8:2位でMAKに傾いてきましたよ

166名無しSUN2013/12/02(月) 23:32:09.12ID:/YAOyFZ6
>>158氏がどこに住んでるか不明ですが、都市部では星雲はほとんど楽しめない。
もっと大口径ならまた話は変わるんでしょうが、比較の2機種は127mmとか
130mmだしねぇ。必然的に普段は月惑星重星観望ってことになるとマクカセかな。

ちなみに私も5インチ望遠鏡がメイン機ですけど、年1回の夏山遠征で星雲星団
三昧を楽しむ為に短焦点機を選びました(笑)。

167名無しSUN2013/12/03(火) 00:33:15.95ID:gMdHOTMw
>>166
貴重な意見 ありがとうございます
本人が短焦点機メインでもマクカセ推奨ですか?
私は田舎の静岡在住なのですが自宅は駅近でして田舎のくせにやたら光があって星見環境は最悪です。しょっちゅう行く実家は3キロ程北に離れてますが山近で星はまずまず綺麗に見えます
どこかのショップでBKP130がフォトン経緯とセットでお値打ち価格で狙ってたんだけど少し考えて直してみます

168名無しSUN2013/12/03(火) 01:03:11.02ID:pX3F02FG
15cmニュートンならもっとお値打ち価格だよ
ttp://www.syumitto.jp/SHOP/299582/958170/list.html

169名無しSUN2013/12/03(火) 01:18:04.21ID:gMdHOTMw
>>168
こんなのあったんだ。気付かなかった コスパすごいねコレ
これにしよっかな? ヤベー こんなんじゃいつまで経っても決まらない
ま、もちっと色々と吟味することにしよう
アレコレと悩むのも楽しみのウチと考えて

170名無しSUN2013/12/03(火) 07:31:36.28ID:cq9YD/v+
>>168
F5であの斜鏡と31.7の細長ドローチューブぢゃあ、光束がケラレてるんでないか。

171名無しSUN2013/12/03(火) 08:13:08.39ID:aI6dBanx
>>168
これでフォトンとビクセン互換ファインダーがついてるなんて筒はいくらなんだ?

172名無しSUN2013/12/03(火) 08:43:37.10ID:JvKNTnaq
>>165
4mm 160倍でかまわないならBKP130
200倍以上を使いたいならBKPはやめときな。

173名無しSUN2013/12/03(火) 09:33:15.02ID:vFWbMUj+
15cmも視野にいれるならこれもいいんじゃね
http://www.kasai-trading.jp/zingaro6.htm

174名無しSUN2013/12/03(火) 22:32:03.18ID:gMdHOTMw
みなさん色々ありがとう
も少し吟味してみます 購入したらレポしますね

175名無しSUN2013/12/07(土) 17:23:22.50ID:nqh8Jzcw
尼でコリメータが投げ売りだわ

176名無しSUN2013/12/07(土) 20:50:04.03ID:hm+RcbBN
>>175
騙されて買っちゃったよ。
ありがとう。

1771662013/12/07(土) 22:19:31.38ID:5dyUzPMG
本人が短焦点機メインでもマクカセ推奨した者です。

遅レスですが、僕の場合、子供の頃から望遠鏡で星を見るって言えば
星図を片手に星雲星団を探す、って感じで天文趣味をスタートしてます
んで、鏡筒選びは必然的に広視界が得られるタイプに行き着いてます。
自動導入なんて夢の世界の時代でしたんでね(笑)。
星雲も導入してしまえば何が何でも低倍率って訳ではないんで、
(僕の場合も観察は50倍程度で見ることが多いです)マクカセで
星雲星団ウォッチングもアリかな、と。

ただし後からMAK127SPを調べてみたんですが、この機種って接眼部
2インチ対応じゃないんですね。ここはちょっと個人的にはマイナス
ポイントかなぁ。単なるチラ裏ですけどね。

178名無しSUN2013/12/08(日) 01:26:15.67ID:J/57wfjh
>>177
2インチとの差というのが分からないのですが やはり見え方が違うのですかね?

MAK127SPでも星雲よく見えるなんてレポあるのでマクカセかな なんて思っていた所に新たな候補機種が…
DOB8( S ) であります スレタイとかけ離れてしまい恐縮なのですが見え味の素晴らしさ&低価格で 今、ドブ8が最有力候補なのです

1791662013/12/08(日) 08:31:16.54ID:VLmwO5DD
2インチ接眼部なら、アイピースの選択が広がります。
1.25インチより2インチの方が見掛け視界が広いアイピースが
選べますから、より広視界が楽しめます。詳しくはご自身でググって
ください。

DOB8が候補に挙がったんなら、僕はノータイムでそれを推奨です(笑)。

180名無しSUN2013/12/08(日) 10:15:48.10ID:ScM1G42j
BKMAK127とMAK127SPって同じ物だから2インチ使えると思ったら使えないのか
付属品も異なるし日本と海外で仕様が違うのかな

181名無しSUN2013/12/08(日) 10:25:43.88ID:lel+YDgB
20cmF6ニュートンで斜鏡φ50mmでも、XW-40mm使って月見ると中心のブラックアウトが気になるから
中央遮蔽の大きな13cmマクカセでどこまでいけるのかな?という気はするが
使ってる人意見はどうなのかな

182名無しSUN2013/12/08(日) 11:01:11.03ID:J/57wfjh
>>179
解りやすい解説ありがとう

DOB8推奨 後押しもサンクスです

183名無しSUN2013/12/08(日) 13:06:18.61ID:Qxji8TD8
20cmは多分想像よりはずっとでかくて重いよ〜
あと光軸修正は必須
それだけはよく確認して問題ないならベストだと思う

184名無しSUN2013/12/08(日) 13:20:49.74ID:J/57wfjh
>>183
重さと大きさは会社にあるパイプやマンホールの蓋、はたまた25kgの塩袋でイメトレ済みです
ドブ買うにあたってコリメーション・アイピースも揃えておけばオケ?
他に必要な物とかないですかね

185名無しSUN2013/12/08(日) 14:34:15.27ID:ScM1G42j
ドブソニアンはレーザーコリメーター必須と言っても良い

186名無しSUN2013/12/08(日) 15:51:32.58ID:J/57wfjh
レーザーコリメーターとコリメーションアイピース両方を揃えた方ががいいんですよね?

187名無しSUN2013/12/08(日) 19:35:09.52ID:Qxji8TD8
最近レーザー手に入りにくいしF6ならこんなのだけで十分じゃない?
レーザーコリメーターも持ってるけど最近使うのはこれだけ

http://www.kasai-trading.jp/collimationeyepiece.htm

188名無しSUN2013/12/08(日) 21:17:04.39ID:J/57wfjh
>>187
いいですねー 国際光器コリメーターのセット\14800で考えてたので助かりますよ これだけなら9000円も安く済みそうだし

189名無しSUN2013/12/09(月) 08:30:57.93ID:Z9IzJhxv
2インチと31.7ではコントラストの点で2インチが有利。

1901762013/12/09(月) 10:20:27.11ID:x082GIhh
>>175
立派な箱に入って届いたです。
レビューのように箱潰れはなかったw
後で動作確認しよう。

191名無しSUN2013/12/09(月) 18:19:27.15ID:sM+c0Cu2
>>190

192名無しSUN2013/12/11(水) 00:06:08.89ID:IIbSyb9Z
コリメーターのレーザーセンターがちゃんと出てるか確認した方がいいぞ。
Vブロックがありゃ楽なんだが。

1931762013/12/11(水) 10:37:19.19ID:R+QvtUzE
まだチェックしてないです。
センターは大丈夫じゃないかと (;^_^A

194名無しSUN2013/12/11(水) 20:36:30.01ID:3OGc7bcq
>>192
36.4→31.7アダプターか50.8→31.7アダプターで代用できるだろ。

195名無しSUN2013/12/12(木) 20:22:53.33ID:vutPzJYt
昔λ/20とかスペック競争が流行ってカタログの数値見ながら想像力働かせてたけど、どのくらい変わるものですか?

196名無しSUN2013/12/13(金) 21:36:52.40ID:pX+eq60G
尼の投げ売りレーザーコリメーター、とどいた。

出力やばすぎ (;゜ロ゜)  事故防止のために最小で使ったほうがいいね。

197名無しSUN2013/12/14(土) 08:26:33.16ID:pDckt5hs
出力可変出来るの?

1981762013/12/14(土) 08:39:26.32ID:AjZ3eaKK
>>196
そなの?
まだチェックしてないw

199名無しSUN2013/12/14(土) 10:05:31.83ID:qkrsqFwf
100mmでコリメータとか本気か^^;

200名無しSUN2013/12/20(金) 22:05:26.96ID:PLcUhXgk
お待たせしました>>178です。なんちゃって

ドブ8注文したのですが在庫切れらしく購入出来ませんでした。タッチの差で最後の一本売れてしまったみたいです。折角、東京の店に行き店員に相談しまくりアイピースも二つ選んで決めたのに…残念です

次の入荷は3月らしいですが、今回は諦めました。しかし子供のXmasプレゼントと兼ねて購入予定だったのでなんとなく未練がありました。子供は望遠鏡を1番ほしがってたから

そんでもってなんとなくシュミットのHPみたらSALEでさ。
スカイウォッチャー ミニドブ Heritage P130 新登場です。
これが12800円 こりゃ買うしかないって事で注文しちゃいましたよ。ついでにアイピースもビクセンの新製品 SLV6mm
反射は初めてなので楽しみだわー

色々と相談にのってくれた方々サンクスです。ミニドブで一年間修行して物足りなくなったらドブ8か10でいきます。

201名無しSUN2013/12/22(日) 01:26:38.45ID:nApT8/sD
>>200
おめでとう。遮光板に植毛紙貼ったり斜鏡のコバ塗りしたりすると視野が暗くなっていいよ。あと鏡筒蓋裏に乾燥剤貼っておくといい。観望スタイルに合わせてテーブルも考えた方がいいね。

202名無しSUN2013/12/22(日) 04:37:59.12ID:NPx9+ome
よくそんな適当なアドバイスできるねw

203名無しSUN2013/12/22(日) 06:53:34.88ID:I8u6Z5s7
>>202
使ってるからね。手軽でいいよ。

204名無しSUN2013/12/22(日) 18:52:45.47ID:nNAmjQCX
>>202は一体、>>201のどこを「適当」と感じたのやら。
あ、「ある条件・目的・要求などに、うまくあてはまること」の方の意味かな?
ならば「適切」と書いたほうが誤解が無かろう。

205名無しSUN2013/12/22(日) 21:01:30.08ID:qmV0Cc+E
>>201
ありがとう ググって実践してみます
改造や工作は大好きなので…チューンナップも楽しみのウチですね

>>202のレスは『適切に当てがう』という意味だと思いますが 確かに誤解を生みやすい表現だけど分かるからいいよー

206名無しSUN2013/12/22(日) 21:08:15.30ID:roeT5O7e
まじか…wがついてるから煽ってるのかと

207名無しSUN2013/12/22(日) 22:09:22.27ID:GvYLAMss
>>206
当たり〜
どこをどう読むと適切なんでしょw

208名無しSUN2013/12/23(月) 16:45:34.71ID:k3SL6oAa
>>207
では、どこがどう適切ではないのか、説明すればよかろうw

209名無しSUN2013/12/23(月) 18:33:21.57ID:TQXOgxQ7
適切じゃないと言ってるのに。。。
テキトーと書けばいいですか?

210名無しSUN2013/12/23(月) 21:54:17.89ID:O30EAYR7
え、まだ続いてるの?

211名無しSUN2013/12/23(月) 22:28:25.77ID:hcuy23oA
っだからどこがテキトーなのか書いてみろといっている

212名無しSUN2013/12/24(火) 01:07:20.33ID:Q2nMbwmk
華麗にスルーしましょうや
折角の良スレなので

213名無しSUN2013/12/24(火) 07:06:21.29ID:8bZrVaHo
>>200
俺も買ったわ初なんで楽しみだ!

214名無しSUN2013/12/24(火) 07:58:15.48ID:3bC/N9L5
>>213
おぉ〜 同志よ
ブツは既に届いてるのだがイブにプレゼントしてからになるのでファーストライトは25日になる 待ち遠しいわ

215名無しSUN2013/12/24(火) 12:52:53.91ID:7sqJZIyo
>>211
解放鏡筒に植毛紙やコバ塗り
(街灯が当たらない場所で見た方が効果100倍)
乾燥剤…気休めにもならない 無駄

↑P130に対しては

216名無しSUN2013/12/24(火) 19:07:33.45ID:IWjCrIcC
>>215
僕は効果あったけどね。
ドブソニアンスレの388も使い勝手の参考になるね。

217名無しSUN2013/12/25(水) 14:26:06.78ID:bEscYCGI
>>215
>>201じゃないが…植毛紙を貼るように言ったのは、接眼部対面の遮光板だろ。
この画像には無いが
ttp://image1.shopserve.jp/syumitto.jp/pic-labo/llimg/heritage-p130z_480.jpg
ほれ、こういうのが付いている。
ttp://syumitto.jp/pic-labo/d130_03.jpg
昔、アルミLアングルで10センチF6ニュートンを作った時の経験からすると、
これが無いと接眼部の向こう側の光が混ざるんだよね〜。
信号の青とか赤とかw

開放鏡筒は露が付きやすい。
普通のニュートンでも、鏡が露ったのに、忘れて数日放置とかある。
まして お手軽なドブだと、ついつい畳んで車内に置きっぱなしにしがち。
意味はあるだろう。

218名無しSUN2013/12/28(土) 23:19:01.05ID:2XjkJgG9
ミニドブ Heritage P130 レポです

昨日ファーストライトで、色々調整等しまして今日また観測しやした
ターゲットは木星、すばる、ブレセペ、オリオン大星雲、アンドロメダ銀河、M35

まずファインダーが調整範囲を超えてズレていたのが『なんじゃこりゃ』状態でした
調整ネジ限界になっても中心に来やしねー
最初から上を向きすぎている。結局ファインダーを分解しヤスリかけ等してなんとか上下のアジャスト範囲広げられた。目一杯下向きでやっとこさ中心になった

見え味はまぁ満足できた。比較する筒がスペースアイ50( 恥 )なので参考にはならないかもしれないが同じアイピース使っても見易さが全然違う。特に100倍以上で木星の追っかけやすさば段違い。なんでだろ?
星雲星団に見え味は結構感動した。特にすばるが良かった。

で、安さゆえのネジ式のフォーカサー。こりゃないよな と思っていたがネジ部にシリコン滑走剤を塗布してみた所、メチャ具合が良い。スペースアイのダイヤル式?のフォーカサーは調整中に像がブレブレになってピントとりにくいけどさ、コッチは像もブレずにスムーズだ。
別に購入したビクセンSLV6mmだけど見やすい。スペースアイ付属の4mmとは全然違う。けど像のシャープさとかはあまり違いはわからなかった。

他に思うところは小さくお手軽な割には持ちにくい。持ち手が架台の上の方にあればいいのにな

>>213
ファインダーの具合どうだい?レポよろ

219名無しSUN2013/12/28(土) 23:37:07.71ID:2XjkJgG9
↑書き忘れ 観測地は結構な街中で条件悪いです。空が暗い場所ならまた違うところもあるでしょね

220名無しSUN2013/12/29(日) 20:05:07.09ID:TAS5UfaO
>>218
自分は一昨日ファーストライトでした
北海道道東の地方都市の自宅庭で観望なので周囲に街灯などあります

事前にコリメーションアイピースとレーザー使って調整、こちらはとにかく寒いので長時間は耐えられず、子供らに見せてやることもあり、木星とすばるだけでした
やはりウチもファインダーのズレは激しくて、天体観測が完全に初なのもあり木星の導入に四苦八苦しましたw
限界まで調整しても木星で星2個分上くらいまでにしかなりましせんでした

見え味は初めてなもんで比較対象もないのてわかりません、付属のアイピースしか使ってないので木星は10ミリで衛星と縞模様が2本ギリギリ解る程度、すばるは25ミリで綺麗に見えました

もう少し色んな倍率が欲しいので、いい組み合わせだとは思いませんがセレストロンズームアイピースとビクセン2倍バローを注文しました

221名無しSUN2013/12/29(日) 20:20:34.98ID:Qpsfp6C2
僕はMeadeのを持ってるけど、Explore Scientificの4.7mmとかが安価でいいんじゃないかな。

222名無しSUN2013/12/30(月) 11:17:59.40ID:hgV9GxS2
>>220
やっぱりファインダーがダメか
もう少しおじぎさせたいんだよな。どーしても真ん中に入れたきゃ削るしかないね。

で、アイピースなんだけど今俺は粗悪アイピースの4mm 162倍が最大なんだけど200倍超えても追尾できそうなので3mm位の見かけ視界広いヤツを購入予定。
スカイウォッチャーのUWA3.2mmが視界58度で良さそう。アイレリーフも16mmでまぁまぁ。4980円と安いしね。

シリコン系のグリス等を可動部に塗布するといいよ。動きがとにかくスムーズになるから。

223名無しSUN2013/12/30(月) 12:40:52.10ID:hgV9GxS2
>>221
見てみた すげースペックだねコレ 欲しいわー

けどオラにとってはチト高価だナ。せいぜい1万円。このシリーズでもし3mmがあれば買いたいが…

224名無しSUN2013/12/30(月) 19:59:28.19ID:P/yiktdI
>>222
ズームアイピースは低倍率だと視野が狭いので付属品使ってます

昨日再び覗いたら、ファインダーはほぼ狙い通りの位置に狂ってくれていましたww
とあるサイトを見て迷光対策にということで斜鏡の裏と側面と遮光板をつや消しブラックに塗ってみました

225名無しSUN2014/01/01(水) 13:05:35.22ID:AIgIoU99
あけおめ〜

今年の抱負
ミニドブ P130を極限まで良く見える筒に仕上げる!
解放部には植毛紙貼った筒を自作
斜鏡のコバ等、黒塗装
もちろん本体内部にも植毛紙貼付
これくらいか…たいしたことねーかもけどやってみる
子供でも楽に導入、追尾できるように
アイピースも視野広いヤツ徐々に揃えるぜ

本年もよろしくお願いします

226名無しSUN2014/01/06(月) 23:24:53.84ID:EunmsuaQ
>>225
220です今年もよろしく!
俺もトラスカバー(トラスではないけど)に良さげな暗幕を探して嫁に作ってもらおうと思ってます
今日は子供と昼間の月を観ました、相変わらず比較対象は無いけど個人的にはズームアイピースと2倍バローの組み合わせの160倍でも非常に満足できました
付属の等倍レッドドットファインダーを別の物に交換できないかと思ってるんですけど、
どういった物があうんでしょうね?

227名無しSUN2014/01/09(木) 01:19:26.87ID:Gxh/9yjj
>>226
ファインダー交換ね
ビス穴開けたりの本体加工が必要だよ。
ミニドブに関して言えばレッドドットファインダーが丁度良いと思われ
但し電池の予備は持っとけ。切り忘れて電池切れしてもいいように
俺の場合、加工は得意( 一応プロ )だが、あえてしていないゾ
ファインダー交換の資金あるなら7×50の双眼鏡を買った方がいいと思う

228名無しSUN2014/02/05(水) 10:34:26.90ID:tpBnbnwZ
ミニドブ( 焦点距離650mm )で視野角50度位の32とか40mmのアイピースで覗くのってどーかな?

星雲とか探すのに良いかなーと思ったりしてるんだけど

229名無しSUN2014/02/05(水) 11:00:16.59ID:p4YXHCCJ
つエルフレ自作

ごめん冗談
星雲を探すならバックグラウンドが暗いほうがいいから25mmくらいでもいいと思うよ
32mmと併用するのが一番いいかもしれない

230名無しSUN2014/02/05(水) 13:14:40.82ID:n03CPqiC
ミニドブの付属のアイピースの視野角って何度くらいなんだろ?

231名無しSUN2014/02/06(木) 02:45:30.75ID:xIY13ZLb
中華プローセルの安いやつだろうから、10mm、25mmともに
見かけ視界43〜48°ってとこだろう。

232名無しSUN2014/02/06(木) 08:50:11.75ID:2uD7EVjM

233名無しSUN2014/02/06(木) 18:37:48.31ID:xIY13ZLb
>>232
ミニドブに付属しているのはそれじゃない。
ttp://image1.shopserve.jp/syumitto.jp/pic-labo/d130_01.jpg
第一、ミニドブは2インチが使えない。

234名無しSUN2014/02/06(木) 20:47:15.32ID:2uD7EVjM
>>233
あら、失礼。
単品の13cmニュートン反射には2インチ28mmのアイピースが付属してたもので。

235名無しSUN2014/02/07(金) 01:45:58.73ID:g4znyhsG
それはBKP130の方だね。
ケンコーのPL40mm持ってるけど視野も狭く、アイレリーフも長すぎてあまり使ってない。

236名無しSUN2014/02/08(土) 00:53:50.69ID:8fg0c2lH
ミニドブに31.5から2インチってアダプタ使って強引に2インチのアイピース使ってもメリットって無いかな?
やっぱり視野角狭くなるんだろうか?

237名無しSUN2014/02/08(土) 01:17:28.96ID:myUaSOHl
重いだけで意味ないんじゃないかな。
付属のやつは軽くてプラスチック感満載、
プルーセルじゃなさそうという議論は
こちらで
http://stargazerslounge.com/topic/168803-ploessls-are-they-any-different-to-each-other/

238名無しSUN2014/02/23(日) 00:36:52.00ID:N7dPYouX
オクで TS-100-I を落札したが天気とヒマのタイミングが合わなくて
ファーストライト果たせず。
タカハシの反射鏡筒ははじめてだけど、作りの良さに職人魂を見た。

239名無しSUN2014/02/23(日) 09:25:04.30ID:G/QGC22o
いいなぁ。
40年前の鏡筒だけどメッキは大丈夫?

240名無しSUN2014/02/23(日) 20:00:59.23ID:N7dPYouX
>>239
ども。  鏡は主、斜ともに問題ないようです。鏡筒前後リングの色が
黒ではなくて、ブルーグレーの物。後期のものなのかな?
いつ頃まで生産されていたんだろう?

2412392014/02/24(月) 04:17:38.19ID:beTjjNml
たぶん後期物。
中学校の友人が買った1974年式のブツは黒リングでした。
ピラー脚が直線形だったら完璧だったのにね。
そこだけが惜しい。

242名無しSUN2014/03/01(土) 21:59:07.79ID:w558rF00
age

243名無しSUN2014/03/09(日) 21:34:52.88ID:X8tJgfyh
ミザールのH-100はすべて非球面鏡なんでしょうか?

244名無しSUN2014/03/12(水) 16:49:38.08ID:Dget53q0
仮に球面鏡だったとしても、10センチF10では球面収差量が
分解能の理論限界を下回っている。
放物面と見分けが付かないだろう。

245名無しSUN2014/03/12(水) 18:38:34.10ID:yOgWlYts
なるほど、たしかにそうですが
フーコー像みたら10cmF10の放物面と球面があったら
区別つくでしょうか?
ちょっと比べてみたくなりました。

246名無しSUN2014/03/12(水) 19:49:04.20ID:NEbNpQ2P
球面鏡と放物面鏡の見分けが本当につかないんだったら、
1/16λ鏡とか1/32λ鏡とかを求める人なんていないわな。

247名無しSUN2014/03/12(水) 23:41:08.75ID:x0jeHyD4
フーコーテストは感度の高い検査方法でね。
一応λ/40くらいの識別は可能らしい。
スムーズなナイフの繰り出しができれば、比較して見え方の違いはわかるんじゃないかな。

248名無しSUN2014/03/13(木) 01:02:35.83ID:jK7Exe9a
らしい、じゃないかな?
は、イラネ

249名無しSUN2014/03/13(木) 08:36:53.23ID:op6xCMWD
>>248
んじゃ、フーコーテスト自体がいらねーテストですね。
了解。

250名無しSUN2014/03/13(木) 19:14:50.52ID:t/uJlIzC
>>246
F10の話とF8やF6の話をごっちゃにされてもな。

251名無しSUN2014/03/13(木) 22:22:01.06ID:BeDPRtVa
>>250
また根本的に勘違いしてるのが来たな。

252名無しSUN2014/03/13(木) 22:48:44.82ID:aTrxjugS
FNo.に関わりない
10cmF10の正確な球面鏡ならλ/11相当の良鏡だってこと
嘘偽りのないλ/32鏡を手に入れたら、フーコー写真撮って飾っておきたいねw

253名無しSUN2014/03/14(金) 09:33:25.17ID:fz7dNd+y
>>250
短焦点になるほどλ/16とかλ/32とかの要求が厳しく、長焦点だとその
数値が甘くてもよいんじゃないぞ。

短焦点だろうと長焦点だろうと、波面収差λ/4(鏡面精度λ/8)という
レイリーリミットとして求められる数値自体は変わらない。

2542502014/03/14(金) 20:09:45.06ID:jGatm/aS
>>251-253
なにを誤解しているんだ? と思ったけど、>253で理解した。
いや、だからさ、F値が大きいと球面収差が小さくなるって話をしているんだが。
(話の前提として、球面は精密球面だと仮定している。
したがって球面としてのレイリーリミットはクリアしているのが前提)
「1/16λ鏡とか1/32λ鏡とかを求める人」は中心部のシャープさ…つまり
球面収差の無さを求めているわけで。
だから「F10の話とF8やF6の話をごっちゃにされてもな」になる。

念のため…天文業界でニュートン反射の話題で使われるλの数値は、
理論放物面との誤差の事。
けど、これは>>253のレイリーリミットとは別の話だ。

255名無しSUN2014/03/14(金) 21:24:07.98ID:tvMkFQQD
恥ずかしい奴だな

256名無しSUN2014/03/14(金) 21:35:04.13ID:mUVyrkNc
>球面としてのレイリーリミットはクリア
何を言ってるのか分からん。

257名無しSUN2014/03/14(金) 21:43:49.74ID:mUVyrkNc
>>254
F10だろうとF8だろうとF6だろうと、鏡面精度が1/32λのミラーで発生
する球面収差の量は同じであるってことは分かる?

2582502014/03/14(金) 21:55:37.10ID:jGatm/aS
>>256-257
F10だろうとF8だろうとF6だろうと、鏡面精度が1/32λの 放物面 ミラーで発生
する球面収差の量は同じであるってことは分かる?
でしょ?
「1/32λ」ってのは、単に「12.5〜25ナノメートル」って意味ですぜ。

ここでの話は球面鏡と放物面鏡の比較の話。

259名無しSUN2014/03/14(金) 21:58:26.80ID:mUVyrkNc
>>258
球面だって、1/○λの放物面と表現できることは分かる?

260名無しSUN2014/03/14(金) 23:07:25.40ID:8i1wGk6x
245です。
とりあえず、テスターを仮組でフーコー像みてました。
まだ一枚しかミラーがないのでなんともいえませんが
半径7割程度までの範囲で光源の方向が暗く
反対側が明るく見えるのがわかりました。それより半径が大きい部分は
全周が同じような明るさですが真ん中だけ掘られているんですかね?
もうちょっと光源のスリットや明るさ調整などこしらえてみないと
F10の鏡面チェックは難しいということなんでしょうか。

2612502014/03/15(土) 14:13:06.54ID:aq1YibxX
>>259
球面からの補正で面精度が足らない場合は、球面収差が出るって事じゃんw

>>260
Fが長くなると難しいとは聞いたことがある。
本当かどうかはわからないが。

262名無しSUN2014/03/15(土) 15:08:06.37ID:fnD5h9fX
>>261が何を言いたいのかが分からない。

263名無しSUN2014/03/16(日) 20:16:08.69ID:yHYhkzcr
>>260
最低でもフーコーテストの画像をうpしないと誰も何も言えんだろ。
長焦点で見極めが難しいのは、放物面と球面の違いが非常に小さくなるから。
逆に言えば、細かいことを気にしても仕方ない。

264名無しSUN2014/03/18(火) 13:42:48.06ID:5PFqj+0j
>>263
そうですね。
今、撮影できるようにしっかりしたものに作り替えるべく
準備始めました。撮影できたらまた助言を仰ぎたいと思います。

265名無しSUN2014/04/10(木) 10:15:11.34ID:+FwwcyyP
球面主鏡にバーローレンズ組み合わせる変型ニュートンは、どうやって設計するの?

266名無しSUN2014/04/10(木) 13:45:30.16ID:m8hExXc1
10万円以下でできるだけコストは抑えたいのですが
先々は屈折のそこそこのものを購入予定です
それまでの繋ぎで星雲撮影用として1本もし準備するとしたら
皆さんならどういった鏡筒選びますか?

267名無しSUN2014/04/10(木) 15:23:44.68ID:jvI2kfiO
>>266
mak127

268名無しSUN2014/04/10(木) 17:55:34.20ID:m8hExXc1
早速作例見てみまっす ありがとうございます たぶん買います笑

269名無しSUN2014/04/10(木) 18:10:29.42ID:FMKgrFGT
>>266>>268
おいおい、mak127 は星雲には向いていないぞ。
月・惑星用だ。
赤道儀は持っているの? 赤道儀とモーターが無いと撮影できないよ。

>>267
やめろタコ。

270名無しSUN2014/04/10(木) 19:30:04.79ID:KFOnrLxy
はい 持ってます 金額やサイズ的には悪くないと思ったんですけど
惑星向きなんですねー

271名無しSUN2014/04/10(木) 19:34:50.42ID:nBP3StzR
http://www.kasai-trading.jp/monthly-bargain.htm
おの一番上のAlter-N140DX
予算オーバーだけど
月・惑星から星雲・星団まで万能

272名無しSUN2014/04/10(木) 19:53:42.83ID:KFOnrLxy
こっちじゃダメですか?笑
銀次150FN
http://www.kasai-trading.jp/ginji150fn.html

273名無しSUN2014/04/10(木) 20:04:26.22ID:FMKgrFGT
>>270
いや、具体的に、どの赤道儀を持っているの?
10センチF4〜6のニュートンあたりがいいんだろうけど、撮影できるような
(一眼レフを付けても大丈夫なような)しっかりした接眼部が付いているのは
絶滅しちゃってるんだよな。

だから13センチか…
BKP130 OTAW Dual Speed (税込 25509円)
ttp://www.syumitto.jp/SHOP/SWBKP130.html

いきなり15センチか。
GINJI-150FN (税込¥37800)※ファインダーと直焦点アダプター別売り。
ttp://www.kasai-trading.jp/ginji150fn.html

もちろん、両方ともカメラボディに合ったTリングが必要。
両方とも別売りの2インチコマコレクター使用可能。
ttp://www.kasai-trading.jp/comacorrector.htm

>>271
重すぎだろ。

274名無しSUN2014/04/10(木) 20:35:41.88ID:KFOnrLxy
10キロちょっとは載せられるみたいです。
反射だとコマコレクター必須なのですね。

275名無しSUN2014/04/10(木) 23:31:06.84ID:LooSJH2r
>>274
10cmクラスの反射にするの? わざわざ使いにくくて入手しにくいものに?
そのお金上乗せして、FSQでも買えばいいのでは?

276名無しSUN2014/04/11(金) 00:29:34.78ID:4N2GUMIW
FSQを購入したいんですけど、今は無理なの
で繋ぎで安い鏡筒で出来たら被写体もおっきくとれたらなーという
安直な発想です…

277名無しSUN2014/04/11(金) 05:28:39.31ID:6vbrsJwZ

278名無しSUN2014/04/11(金) 07:37:09.05ID:Vr0KgWAv
>>274
だから具体的に書けよ。

279名無しSUN2014/04/11(金) 12:34:51.08ID:KmC2uRsI
繋ぎで10万なら、8cmアポでいいと思うが、どうして10cm反射にしようと思ったのか。

280名無しSUN2014/04/11(金) 12:48:03.45ID:bGXLydC0
MAX10万なんですけど、できれば4万くらいで抑えられるのであれば
それに越したことはなくて、であれば反射になるのかなーと言うのと
焦点距離的に今後屈折買った時に、使い分けできたほがいいのかなと
思った次第です

281名無しSUN2014/04/11(金) 14:27:21.06ID:eBJuMdiP
笠井の甚五郎もいいな

282名無しSUN2014/04/11(金) 18:17:12.87ID:dPXp1ZAW
>>280
10cm反射とFSQ106は、使い分けになんてならないだろ。
口径と焦点距離がほとんど同じなんだから。
直焦点撮影用に10cm反射は安いだけがとりえ。
国産はとっくに絶滅だし、中華のは本当にお子様用。

283名無しSUN2014/04/13(日) 00:10:21.67ID:P1k9fcPd
ビクセンのR130Sって短焦点だけど木星の大赤斑は余裕で見えるもんなの?
光害マップ黄色エリアで120倍で見ても縞が二本+αだけで大赤斑が見えないOTL

試したのは

・同じ日にアクロのD80mm f11とD80mm f10とD60mm f15で大赤斑は判別可(130〜150倍)
・温度順応を30分
・自分は望遠鏡の風下
・主鏡ツメを緩めにする
・主鏡洗浄(若干曇ってる)

で、あと考えられる理由って

・光軸ズレ(ドローチューブから主鏡を覗くと同心円にはなってる。星も点になる)
・接眼レンズの質(Vixen Or6mm,Vixen PL6.3mm)
・倍率が低すぎてD80mmと比べ明るいため模様が飛んでいる
・反射は初めてだから糞目ってオチ

他にあるかな?

284名無しSUN2014/04/13(日) 08:03:22.20ID:DgPx3ale
>>283
光害はほぼ無関係。
鏡の出来、筒内気流、周辺の気流、鏡の曇りあたりが複合している。
望遠鏡入れ替える間に大赤斑が隠れたとかいうオチは無しで。

285名無しSUN2014/04/13(日) 09:28:29.95ID:xNZXKCm5
倍率は100倍くらい?
だったら明るすぎて飛んでる説支持

286名無しSUN2014/04/13(日) 09:35:14.17ID:DgPx3ale
20cmシュミカセに50倍、10cmアポに30倍でも、大赤斑は出ていればはっきりわかる。
「明るすぎて見えない」ってことはない。
鏡の曇りや収差で、コントラストがすごーく悪かったりすると、話は別だろうけど。
シュミカセの補正板が曇りまくっても、実際のところ、あまり影響しないからなあ。

287名無しSUN2014/04/13(日) 09:48:00.35ID:DgPx3ale
光軸や主鏡の圧迫のチェックは、口径10cmなら150倍程度にして、明るい恒星の焦点内外像を使う。
ピントを僅かにずらして、きれいなドーナツの年輪模様になっていればOK。

光軸が偏っていると、ドーナツと年輪模様が偏心する。
鏡に圧迫や変型があれば、ドーナツが伸びたり、三角のオムスビ型になったりする。
筒内気流は、ドーナツが変形したり、ユラユラとさざ波やアブクが被って見える。
空の気流が悪いと、ぐちゃぐちゃになって、年輪模様が見えない。

内外像で球面収差もチェックできるが、とりあえずは無視でおk。
チェックしたところで、その場ではどうしようもないからな。

288名無しSUN2014/04/13(日) 10:07:28.51ID:DgPx3ale
上が焦点像、下が若干ピンぼけ像。
http://web.telia.com/~u41105032/kolli/comacomp.JPG
反射は副鏡があるから、中央付近が抜けてドーナツに見える。

この辺も参考に。
http://legault.perso.sfr.fr/collim.html

実際には、理想的な状態に持っていくことはなかなか難しいけど、
知っていれば、いろいろスッキリするかと。

289名無しSUN2014/04/13(日) 10:10:21.94ID:P1k9fcPd
レスありがとう。光害は関係ないのね。
ステラナビゲータ(体験版だけど)で確認しながら見たから大赤斑は見えてたはず。
確認のため80mmアクロで撮影したらそれっぽいのが写ったし。

一応焦点の外側へずらして像がモヤモヤしてないか確認したけど
その日は口径80mmの分解能くらいが限界の気流だったのかな。
焦点内外像は手持ちの短焦点がOr6mmなので倍率が低すぎてよく分からなかった。
まだ入手して2週間くらいだしエクステンダーも注文したから
もう少し修行を積みつつ様子見します。

…こうなるとD100mm f10が気になるなぁ。。

290287=2892014/04/13(日) 10:14:49.95ID:P1k9fcPd
>>287,288
文章打ち込んでる間にもう一つレスくれてたんだね。
英語解読しながら読んでみるよ。ありがとう。

291283=289=2902014/04/13(日) 15:07:45.45ID:P1k9fcPd
自分のレス番間違えてた。
それと、一つどころかいっぱいレスくれてたんだね
…やっぱ目がおかしいのかOTL スレ汚しスマソ。

292名無しSUN2014/04/13(日) 17:49:46.67ID:TEgkYMR5
R130Sはバローかけて倍率あげても良く見えなかった記憶。

293名無しSUN2014/04/13(日) 17:57:59.19ID:76HmIooK
バローとかエクステンダーは、今度は主鏡とバローの光軸の問題が出てくるんだよねえ。

294名無しSUN2014/04/13(日) 20:48:01.16ID:P1k9fcPd
(´;ω;`)

2952832014/04/21(月) 17:59:15.81ID:vDzoJ9iW
R130S用のエクステンダー手に入れたのに最近気流が安定してないから
室内でピンホール越しに白LED(青+黄)でジフラクションリングを確認。
大きくピントずらしてるけど焦点内外像の見方ってこれであってる?
>ttp://iup.2ch-library.com/i/i1176571-1398070551.jpg
>ttp://kie.nu/1QvS(保守用)
カメラだとピントを大きくずらさないと上手く写らない。。

右が内像(=焦点より主鏡側 という認識であってる?)だからやや過修正って言うのかな。
スパイダーやツメの回折光とか結構はっきり出るんだね。

296名無しSUN2014/04/21(月) 18:05:13.99ID:VJZvLZLb
>>295
年輪模様はきれいに揃っているから、光軸はだいたい合っているんじゃないかな。
過修正とか不修正とかは、屋内ピンホールじゃわかりません。
せめて数百メートル離しましょうw

297名無しSUN2014/04/21(月) 18:10:39.63ID:VJZvLZLb
主鏡押さえの3本爪の締め込みが、少し強いかも?
もう少しピント位置に近づけないと何ともいえないけど。
まあ焦点像、内外像を見慣れたら、その時の鏡の状態、温度順応、気流状態なんかは、
一発でわかるようになるよ。

2982832014/04/21(月) 18:48:04.51ID:vDzoJ9iW
数百メートルwww …それは今度河原に出かけた時にでも。
主鏡押さえは触れるか触れないか位に解放してこれだから若干歪んでるっぽい。
もう少しピント位置に近づけると丸(オムスビ型ではない)だったと思う。

それと一つ、調べてもよく分からなかったからここで質問するけど、
ジフラクションリングって
高倍率でピントを少しずらして確認するのと
低倍率でピントを大きくずらしてのそれとは同じなの?
それとも高倍率でやらないと細かい状態は分からない?

拡大撮影のときに
・短焦点アイピース(拡大率大)でカメラは近づける(拡大率小)
・長焦点アイピース(拡大率小)でカメラは離す(拡大率大)
を同じ拡大率にすることと結局は同じなのかなと。。
検索しても出てこないからすごく頓珍漢なこと聞いてるかもしれないけど。

299名無しSUN2014/04/21(月) 23:08:28.76ID:vDzoJ9iW
↑自己解決した。

まず一点、焦点内外像とジフラクションリングを混同していた。

焦点像でエアリーディスクの周りにできるリングの方が
ジフラクションリングっていうんだね。ピンボケが焦点内外像。

焦点内外像が高倍率でピントを少しずらして確認するのと
低倍率でピントを大きくずらしてのそれとが同じかどうかの原理は
結局よく分からないけど、高倍率の方が楕円の検出感度が高いらしい
ってことは分かった。

300名無しSUN2014/04/22(火) 07:09:41.93ID:/u6qY8uM
うむ、自分で気づくことは大事だ。

301名無しSUN2014/04/22(火) 10:19:28.72ID:/u3a7F9C
焦点内外像で光軸を合わせる時の倍率は
自分が使う倍率を目安にすると良い。
惑星を高倍率で見るなら高倍率で
合わせる必要があるけど
低倍率しか使わないならそこそこでおk。

302名無しSUN2014/07/04(金) 00:22:08.31ID:qoOv6JYR
梅雨は嫌だ.持ち出せない.

すぐに持ち出せるのが100mmの良いとこなのに.

303名無しSUN2014/09/18(木) 00:30:09.74ID:zRduKNXF
SE-AT100Nをこんな感じでPCで制御したいのだが、どなたかケーブルの入手方法わかりますか?

https://www.youtube.com/watch?v=lyr1BJkCDUQ

ソフトはフリーらしい
https://armazemdotelescopio.com.br/loja/index.php/artigos-astronomia/projetos/152-o-controle-automatico-dos-telescopios

304名無しSUN2014/09/22(月) 17:33:27.92ID:h4297pRF
ケーブル作ったけど、動かなかったわ
動いた人いれば、こつ教えて

305名無しSUN2014/09/30(火) 03:42:38.47ID:+3OSSNmo
>>303
スカイウォッチャー EQ5 や EQ6 Pro の付属品と同じ RS-232c ケーブル
みたいだから、買うならケンコーに聞いてみては?

自分で作るならこの資料

https://www.ursa.fi/fileadmin/ursa2010/kuvat/kirjakauppa/GT020609V3-03.05.pdf#search='rs232c+expd'

オレが持ってるのは EQ6 だから、この機種についてはわかんないよ。

306名無しSUN2014/09/30(火) 07:20:43.43ID:fg+XiZ0e
>305
詳しい資料ありがと
残念ながら、資料と自作配線は同じでした
USB-RS232Cの不具合か、配線製作時に一度間違えたので基盤が壊れたか、どちらかみたいです

307名無しSUN2014/10/05(日) 13:15:36.51ID:w1v+56w2
このスレの皆様が力を発揮できる場所を用意いたしました
皆さんいらしてね

5kg以内の天文機材
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1412480494/l50

308名無しSUN2014/11/20(木) 23:02:56.23ID:Ta1dEQ93
年取ると,重い200mm反射はきつい.
150の赤道儀も重たい.
100くらいが丁度かな〜
あげ

309名無しSUN2014/11/20(木) 23:41:12.14ID:hY8mSJl+
130のミニドブが楽

310名無しSUN2015/03/14(土) 12:40:55.84ID:NeG95GYO
コメットロン114AZ、シュミットのセールで安いのは、
向こうでは生産中止にでもなってるんだろうか?

311名無しSUN2015/03/16(月) 01:58:16.79ID:5cHQ0iaU
アメリカンサイズだと現状コマコレが無いのが問題だな
笠井の双眼装置用2倍エクステンダを使うと多少コマ減るけど

312名無しSUN2015/04/09(木) 11:37:24.98ID:S3GXNy0W
アメリカンサイズって何?

313名無しSUN2015/04/09(木) 12:15:06.57ID:RMvWMNlG
ググれ。

314名無しSUN2015/09/18(金) 01:14:46.55ID:MhPzmVf3
ディスられてる「スペーシア 900RE」で天文観測を楽しんできたけど、お金も溜まって来たし、そろそろ新しいのを買いたいと思うのだが何が良いのだろうか?

予算:赤道儀合わせて30万円以内。
有効口径:100mm以上(スペーシア 900RE115mmなので同程度)
その他:星雲とか撮影したいので、自動追尾でデジカメ又はPCに接続したい。

自動追尾出来ればドブソニアンでも良いかな。。。と思ってます。
アドバイスを戴けると助かります。

315名無しSUN2015/09/18(金) 05:02:30.32ID:PKWFRie8
>>314

セレストロンC8+Advanced VXあたりが満足度高いんじゃないかな
余った予算で双眼装置や好きなアイピースをそろえる
これなら将来アートガイダープラスして撮影もできるし
カセ系は使い勝手いいよ

316名無しSUN2015/09/19(土) 12:11:00.04ID:GgGqz6ld
>>315
情報ありがとうございます。
20万切ってますね。。。
しかも、口径200mm越えで長さ432mmでサイズも理想以上です。
カメラアダプターを付けて、アイピース買っても30万で収まりそうです。
ほぼ決定の様な気がします。

317名無しSUN2015/09/19(土) 20:35:11.86ID:qzF2CQwS
>>316
待て待て、星雲撮影したいんでしょ?
C8じゃ星雲の撮影には向いていないよ。
赤道儀はAdvanced VXでいいとして、鏡筒はSky-WatcherのBKP150 OTAWか
BKP200/F800 OTAがいいだろう。

318名無しSUN2015/09/19(土) 20:55:02.86ID:pjj1194f
>>317
おまい優しいな。316が315の薦めるもんを買ったら、315を糾弾しよー
とだけ思っていたオレガイル

319名無しSUN2015/09/20(日) 07:24:44.98ID:Pm6iwBtt
BKP200/F800は鏡筒重量が10kg近くもあって、AVXでの長時間露光は厳しいんじゃね。
150のほうが「無難」かと。
ウケ狙いや苦行が好きなら200でもおk。

320名無しSUN2015/09/20(日) 07:40:18.60ID:mssnhm+n
まずは眼視でしょ
BKP200は持ってるけどニュートン+赤道儀は初心者には使いにくい
鏡筒回転の問題もあって覗きにくいし撮影ならコマコレクタも必須
オレの中ではほぼ撮影専用

その点シュミカセは眼視には圧倒的に使いやすく見え味もますまず
最近のは光軸も狂いにくいらしいし軽いし短いしC8を勧める

双眼装置がそのまま使えるのも大きい
月や惑星は圧倒的に良く見える

ドアップになるが最近のオートガイダーなら2000mmでも可能だし
撮影したくなったら安いんだからBKP200でも150でも買えばいい
実際に使ってみると使い勝手がいかに大事か良くわかるよ

321名無しSUN2015/09/20(日) 18:48:29.44ID:i/vg9AJO
レイメイのRXA100を買おうと思ったんですが、終売なんですね。
後継機?のRXA124ってのが出てるみたいですが、
いかがなものでしょう?

3223142015/09/20(日) 21:56:17.82ID:rgWbvLTV
>>317-320
アドバイスありがとうございます。

持ち運び考えるとC8
値段はBKP200

悩んでいます。

C8がBKP200より星雲撮影に不向きな理由って何でしょう?
ご教授戴けると助かります。

323名無しSUN2015/09/20(日) 23:03:20.41ID:mssnhm+n
>>322

そりゃF10とF4だから撮影にかかる時間が全然違う
星雲の撮影だけを考えるならBKP200一択

ただし逆に言えばBKPはほとんど撮影専用
買った当初にちょっと眼視で使ってみたけど見え味は
18cmF10マクカセに遠く及ばず、低倍率の星団くらい
にしか使えなかったのでそれ以来撮影専用
まあこれは斜鏡が大きいので無理もないが

もし撮影メインならBKPもありだがその場合はオート
ガイダーも一緒に購入しないと意味がない(5〜10万)

BKPと赤道儀を組ませると接眼部があっちいったりこっち
いったりはなはだしい時は覗けない位置に来たりするよ
C8なら鏡筒短いので天頂ミラーの角度をちょっといじる
くらいでイスに座って快適に見れる
使い勝手は持ち運びだけじゃない

自分がまず何をしたいかと、実際に使ってる姿を想像して
判断すればいいと思う

324名無しSUN2015/09/22(火) 08:30:34.06ID:ZJ10VOyz
ここ100mm級なんで

3253142015/09/22(火) 18:46:09.94ID:Gx6xRxRV
>>323
ご教授ありがとうございます。
撮影は初めてなので、イマイチ想像が付かず、機器の選定方法に悩んでいましたが、なんとなく選定ポイントが見えてきましたので、ネット上でもう少し調べてみます。

>>324
すいません。
200mmスレに移動します。

326名無しSUN2015/09/24(木) 13:51:32.18ID:VPg7l9Rn
200mmスレもうないでしょう.

327名無しSUN2015/09/25(金) 21:59:15.96ID:P2jLuLZk
>>325
まあ、とりあえずは撮影用にBKP130(もちろん、眼視も出来る)と
AVX赤道議にして、C8鏡筒単体をあとで買い足せばいいでしょう。
オートガイダーも最初はいらないだろう。
でも、個人的にはシュミカセはすすめないなぁ。
>>323がなにをもって「見え味は18cmF10マクカセに遠く及ばず」と言っているのか
わからないけど、シャープさはニュートン反射が一番だよ。

>>320>>323
質問者は現在スペーシア 900RE(ニュートン反射)使っているんだから、
BKP200が使いにくいって事は無いでしょう。

>鏡筒回転の問題もあって覗きにくいし
購入相談スレに何度も書いている人かな?
購入相談スレでも言われているように、バランスウエイトと逆の方向に
接眼部を配置すれば、鏡筒回転する必要なんてほとんど無い。
むしろ天頂付近を見るときなんかは、屈折やシュミカセよりも覗きやすいよ。

328名無しSUN2015/10/06(火) 23:22:43.11ID:vP+g6PD9
1万円来たでぇ〜
ttp://www.syumitto.jp/SHOP/CE21079.html

329名無し2015/10/06(火) 23:26:13.48ID:ScgrlP4x
ほんとに放物鏡?

330名無しSUN2015/10/06(火) 23:40:06.52ID:AKboFiup
F4にしては、写経がどう見ても小さすぎだろう。
たぶん主教の周辺部がケラレて、実質かなり絞られているだろうよ。

331名無しSUN2015/10/07(水) 00:07:13.29ID:lqX0zMta
これは買ってはいけない望遠鏡の典型だ
いいかおまえら買うなよ、絶対買うなよ
犠牲になるのは俺だけでいい

332名無し2015/10/07(水) 00:08:32.72ID:IzX449eI
ほとんど中央の一部しか使ってないね。60mmくらいしか有効径ないんじゃまいか?
消費生活センター行きだろ

333名無しSUN2015/10/07(水) 00:30:12.84ID:njsvqTgy
誰か買ってレポって

334名無しSUN2015/10/07(水) 00:39:20.37ID:lqX0zMta
マジレスすると副鏡中心から焦点までの引き出し長さが130mmあれば主鏡全部使える
まあそれだとほんとに視野中心でしか100%光量とれないので125mmとちょっと余裕とるとして
主鏡半径57mm+鏡筒内径の余裕10mmとしてフォーカサーを高さ低めの45mmくらいの使うとしてフランジバック13mmか
出来ない寸法ではないな

335名無しSUN2015/10/07(水) 02:41:09.81ID:oW/vSsw+
天文ヲタの皆さんこんにちは

これはなんですか?
http://i.imgur.com/fBFWoUj.jpg

336名無しSUN2015/10/07(水) 18:42:26.41ID:79qXQV59
>>328
やっすいなぁー

337名無しSUN2015/10/07(水) 20:12:33.88ID:cxuEbQCK
>>328
100mm級の新しいスタンダードになりうるな。

338名無しSUN2015/10/07(水) 20:17:38.33ID:bpA7vZr1
興味あり。誰かレポよろ。

339名無しSUN2015/10/07(水) 20:56:02.68ID:OnouPk4a
セールで安いだけで普段はもっと高いぞ

340名無しSUN2015/10/07(水) 21:46:47.01ID:s10jau2K
>>339
普段はいくらくらい?

341名無しSUN2015/10/07(水) 23:15:13.36ID:d9lWLEGe
>>337
微動もないただのカメラ雲台でどうすれと。

342名無しSUN2015/10/08(木) 08:57:07.55ID:bRS7Im3U
>>334
一眼レフで直焦点撮影可能なら、バックフォーカス50mmは必要だから…。

343名無しSUN2015/10/10(土) 13:13:11.41ID:bUw6bZTM
シュミットがこれを売るのか。。。なんだかなぁ。。。

344名無しSUN2015/10/10(土) 14:55:15.86ID:YHhS6P0o
俺買ったよ
普段は2万8千円くらいで売ってたかな?レイメイの7.6cmで物足りなくなってたんで
2万切ったら買ってもいいかなあって、セールになるのサイトチェックしながら待ってた
木曜に届いて、今はどのアイピースが相性いいかいろいろ試してる
鏡筒外径は約140mm、接眼部高さは50mm、バックフォーカスは15mmくらいかな
焦点位置あたりに目玉もって行くとぎりぎりだけど主鏡の縁全周見えるから、焦点距離ちょうどF4で456mmくらいあるのかもね
100倍くらいにして焦点内外像みても対称だし、ちゃんと放物なんじゃないのかね
昨夜もリゲルとかはちゃんと分離した

345名無しSUN2015/10/10(土) 22:32:46.63ID:mLerAMkN
4.5インチF4のスターブラストにイーソス13mm www
ttp://www.cloudynights.com/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=456583

346名無しSUN2015/10/12(月) 17:15:13.16ID:a2Jq+23o
>>328
ページなくなってるな
売り切れたかw

347名無しSUN2015/10/12(月) 18:10:59.93ID:7CT3G/r8
売り切れたけどあんまり残念感なし。

3483442015/10/13(火) 23:03:29.38ID:v0ObmkvV
瞳径6mm前後でできるだけ実視界取れるアイピース探したが、20とか25mmの普通のプローゼルが相性いいみたい
プローゼルはレイメイの7.6cmではあんまいい印象無かったんだけどな
焦点距離変わって、アイピースの像面湾曲打ち消す丁度いい曲率になったのかも
あと笠井のアイピースレデューサをバレル長さ調節して90とか80%で効かせると周辺像が改善される気がする
プローゼルということで、あんま使ってなかったミードの5枚玉プローゼルも使ってみたが、
これでもいけそうなので、レデューサを90%くらいで効かせて使とれるのでうことにした
瞳径5.5mmで実視界3°とれるのでM31がすっぽり収まる
亜美状もノーフィルターで見えたし満足満足

3493442015/10/13(火) 23:08:25.42ID:v0ObmkvV
架台は上向けるとやっぱりがっくんするね
パン棒を目に向けて、そこから下にオフセットさせてウェイトぶら下げた
バランスは大分改善されたが完全じゃないので、コの字型のクレードルでも作ってフォーク架台に載せること考えてる

350名無しSUN2015/10/14(水) 15:22:25.39ID:zgJQXxNq
コメットロン亡き今4.5インチF4はこれだけだな
ttp://www.zizco.jp/15shop_USorion/0191dobsonian.htm
鏡筒のバランスはいいかもしれないけど高いよなあ

351名無しSUN2015/10/25(日) 12:10:24.17ID:FyadREcC
あら、セール価格が終わっただけかと思ったら、販売自体が無くなっているんだな。
直焦点改造用に買っといてよかった。

352名無しSUN2015/10/25(日) 13:11:43.06ID:kf4MYGe1
斜鏡41mmくらいで2インチ対応にするの?

3533512015/10/26(月) 13:05:29.28ID:IFU7/S8j
>>335
いつぞやの小惑星同様、グーグルのお遊び。
実在しない。
グーグルスカイというのは、実際の空をリアルタイムで見ているわけじゃない。

>>352
ん? 俺へのレスかな?
斜鏡短径が2インチ以下でも問題ないと思うんだけど。
いずれにせよ、筒外焦点距離が大きく取れないので、普通のドロチューブは
使えない=2インチスリーブ+ボーグヘリコイドTで超ロープロファイルにする必要がある&
した方が汎用性が大きい&焦点位置の計算がいいかげんでも対応しやすい。
(たぶん、それでも直焦点ではピントが合わなくて、主鏡を前に出す必要が出るだろうけど)

354名無しSUN2016/04/27(水) 08:02:20.93ID:YPdnsKBe
数ヶ月前に70mm屈折を買ったばかりなんだが、先日知ったビクセンウェブショップのR114Mがオレ的にズバリな感じで乗り換えようか悩む。
もともと70mm屈折は試しのつもりで買ったから別にいいっちゃあいいんだが、う〜む…

355名無しSUN2016/04/27(水) 12:22:39.39ID:gWXE5sUD
ろくに見えんよ

356名無しSUN2016/04/28(木) 01:59:49.01ID:qjW3lF7p
>>354
ビクセンの昔のR130 や R150 の程度が良い物をヤフオクで探すか、スカイウォッチャー
の反射を買った方がハッピーになれると思う。

357名無しSUN2016/04/28(木) 16:45:08.72ID:O9BZnioj
半年前に買ったコメットロン木星も土星もよく見えるよ
マルチショートバローに延長筒組み合わせて3倍相当くらいにして160倍くらいにして使ってる
室内から持ち出してすぐにでもそこそこ性能を発揮してくれるからいい

358名無しSUN2016/04/30(土) 04:36:59.51ID:x9VBBAij
114mmって球面鏡だよね?

359名無しSUN2016/04/30(土) 10:57:15.96ID:BJBkLJTc
球面でも550nmで誤差λ/9.7だから気にしなーい

360名無しSUN2016/05/03(火) 15:57:34.99ID:lBp/hWbn
連休で四国金比羅詣でで琴電金比羅駅の前の廃品置き場にオレンジの100みり赤道儀付サブスコは5cmくらいが落ちてた。旅先故回収もできず口惜しい。ミラーもきれい。近くの人回収してくれ。プレスされるよりましだ。

361名無しSUN2016/05/03(火) 18:13:55.03ID:t9uKY8rB
>>358
セレストロン コメットロン 114AZはメーカーのカタログが
嘘を言っていなければ放物面&マルチコート。

362名無しSUN2016/05/03(火) 18:45:16.32ID:FkfUxYMf
R114Mのこといってんじゃまいか

363名無しSUN2016/05/03(火) 18:50:13.69ID:32JP4yRj
>>358
ケンコートキナーのSky WALKER SW-Vは精密球面
セレストロンのCOMETRON114は>>361の言うとおり放物面
米ORIONのOrion StarBlast 4.5(114mm)も放物面で中身はCOMETRONと
同じと思われます。

尚セレストロンのAstromaster114やLCM114も主鏡はCOMETRONと同じで
ドローチューブにバローが入っているようです。

364名無しSUN2016/05/03(火) 18:53:25.83ID:32JP4yRj
あ、VIXENのR114Mの中身はSky WALKER SW-Vと同じで精密球面だね

365名無しSUN2016/05/04(水) 07:59:27.31ID:DUzpPzK3

366名無しSUN2016/05/04(水) 11:54:47.82ID:i7UIU0G9
>>363
ドローチューブにバローが入っているモデルは大抵球面じゃないの?

>>364
中華ノンコート球面(保管状況にもよるけど5年くらいで鏡が曇る)と
日本製マルチコート精密球面をいっしょにすな。

367名無しSUN2016/05/04(水) 21:50:09.04ID:WXFLMt39
>>365-366
>>別物
そうなのか?
同じ口径・焦点距離、3本スパイダーまで同じなんで
同じ鏡使ってるのかと思ったよ

>>366
>>ドローチューブ〜球面
そうなのか・・・。
COMETRON持ってて仕様に「parabolic mirror」って書いてあったから
他のモデルもそれにバロー追加したんだとばかり思ってた。

重ね重ねスマン・・・

3683582016/05/05(木) 00:07:34.10ID:j8rzYXli
何かレスついてた。なるほど。
あ、>>358はR114Mのことです。。

R114Mは一時期気になってた。…SR1000持ってるけど

369名無しSUN2016/05/07(土) 17:11:04.62ID:7xmBmrgb
>>367
Sky WALKER SW-Xは中華製。スパイダーも筒先リングと一体型のぶっといやつ。
(金属製ではあるが)
R114M(VMオリジナル)は日本製。スパイダーは昔ながらの3mm丸棒。
あと、SW-Xはドロチューブが31.7専用のプラスチック製。
R114M(VMオリジナル)は36.4ネジ可能。黒い部分も含めて金属製。

>>368
SR1000を持っているなら、R114M(VMオリジナル)は あんまり変わらないよ。
グレードアップしたいなら、ヤフオクで程度の良いビクセンR135s(鏡筒バンドが
付属しているか確認!)かスカイウォッチャーBKP130以上じゃないと。
まあ、架台にもよるけど。

370名無しSUN2016/05/07(土) 17:13:38.48ID:7xmBmrgb
追加
R114M(VMオリジナル)の筒先リングはプラスチック製。

3713682016/05/11(水) 08:26:13.19ID:NFB3xWqb
グレードアップというか既にR135S持ってるのに
100mmの方も気になってオクで落としてしまったという逆パターンだったり…

レスありがと

372名無しSUN2016/05/23(月) 20:34:12.05ID:7nj2671O
100mmの鏡筒の材料を検討しているが、半年たっても方針が定まらん。
ボイド管、塩ビ管、ストーブ煙突の鉄管、アルミワンオフどれにするかなぁ。

373名無しSUN2016/05/23(月) 23:54:02.13ID:FJM+Rz1w
>>372
ボイド管が嫌な理由はなにかな

374名無しSUN2016/05/24(火) 06:22:01.17ID:mo0fkNbE
>>372
ヤフオクで10cm反射鏡筒を落とせばおk。

375名無しSUN2016/05/24(火) 20:31:32.98ID:v/Q4w2ck
>>373
強度はあるけど、少し重めではないだろうか?
>>374

今はSR1000の鏡筒を二個一で継ぎ足して使ってます。
鏡が手磨きの1150mmくらいの放物鏡なので
既製品流用だと継ぎ足しになるし
できれば接眼部と斜鏡スパイダーはしっかりさせたいのです。

アルミのレールでもいいかなとも思っていますが
いろいろ計算しても薄肉金属パイプ以上の答えが出てこない。
アルミパイ特注は高いしねぇ。3万くらいで済むなら頼めるのだけれど。

376名無しSUN2016/05/24(火) 21:56:14.84ID:P0d1x/ar
http://www.cloudynights.com/topic/58239-fully-baffled-45-f45-tube-revisited/#entry753327
このようにベニヤのバッフルとリブで多角形鏡筒を(Attahed FIlesをクリック)
角っこから支持とればスパイダーも結構しっかり張れるんじゃないかな

377名無しSUN2016/05/25(水) 19:26:46.42ID:O4RWwzab
情報ありがとう。

短焦点用ならこれでいいんですが、六角だと
円柱の半分くらいしか断面定数とれないのです。
内部の骨格と合わせ技でどのくらい稼げるかですね。

骨だけのは計算していて剛性足りなかった。
ドブならありですけど、ドイツ型に載せるには
ちょっと足りない。

378名無しSUN2016/08/03(水) 21:40:48.17ID:uzK3qnht
コメットロン114でアンタレスの伴星分離したぜ
マルチショートバローに延長筒組み合わせて作動距離伸ばして3倍相当にして
笠井のアストロプラン7.5で180倍
第1回折環のちょっと外側に白っぽいのが見えた
カウンターウェイトとか追加したけど架台が使いづらいのは相変わらす
よく見えるのはわかったから、これは早く作り直したいなあ

379名無しSUN2016/08/07(日) 21:37:45.68ID:kLxYn2oo
ポルタに載せればいいじゃん。
鏡筒回転させたいならアリミゾプレートと140mmの鏡筒バンド付けて。

380名無しSUN2016/10/17(月) 19:52:36.55ID:tEEZjOAo
浮上

381名無しSUN2016/11/11(金) 10:05:44.67ID:4j5ajPg3
レイメイRXA124買ってみたけどよく見えねえ

382名無しSUN2016/11/11(金) 13:40:50.03ID:D93lbAGp
>>381
上等なバーローレンズ+PLで見てみ。
超短焦点なんだから、アイピース側の対策を。

383名無しSUN2016/11/11(金) 14:12:06.35ID:4j5ajPg3
>>382
サンクス試してみる。
でも3枚玉バーロー2インチしか持ってねえw

そうだ、俺の買ったRXA124アイピースの種類がネット情報と違った。
H4mmじゃなくR4mmが入ってた。
20mmはSuper20とか書いてあったけどバラしたらケルナーだったけど。

384名無しSUN2016/11/13(日) 22:47:52.59ID:zmuJL9TS
ビクセンR135Sのオレはこのスレの仲間に入ってもいいですか?

385名無しSUN2016/11/17(木) 16:10:55.34ID:29PYF9TM
どうぞどうぞ。

386名無しSUN2016/11/23(水) 03:11:02.08ID:xE9dftF8
R130S はよく見かけるけど(オレも所有) R135S ってのはオクでもめったに見かけない
のは販売台数が少なかったのですかね?

387名無しSUN2016/11/23(水) 11:12:40.82ID:/p8ulOUD
私のは古いマイスターG-R135Sという機種の鏡筒だけが中古店で売っていたのを買いました。
ピント合わせがスライド式というのもビビりましたが、それよりもA80Mfから進化したので、何見てもどどーんとど迫力な感じに見えるのがすごかったですね。
コルキットから始まったので、A80Mfを手にした時ですらすっげーwwwと思ったもんですが、なんかまだまだ初心者な私がこんなすごいの持ってていいのかなんて思ったりしますw

388名無しSUN2016/11/29(火) 16:25:42.27ID:nYK7YTJ/
>>386
いや、白いR130sとR135sなら、135の方がずっと多いよ。
(紺色のR130sは中国製(台湾製ではない)で全くの別物)

歴史:
ミザールがAR-100SL(10センチF6)を発売して、アマチュアでも直焦点での
星雲星団撮影ブームが到来したわけだけど、当時の中クラスメーカー
(アストロ、ミザール、ビクセン…まあケンコーも入れていいか?)の
ライバルたちは こぞってこの新市場に参入した。
参入が遅れたカートン、エイコーが脱落したのを見ると、いかにF6
ニュートンが市場を席巻していたかが わかる。
そしてメガネ屋さんカメラ屋さんで最も多く取り扱われているミザールと
ビクセンの口径競争へと突入する。

ミザール100SL発売
ビクセンR100s発売
ミザール120SL発売
ビクセンR125s発売
ミザール130SL発売
ビクセンR130s発売 ※このあたりは順番逆かも
 なお、この頃の製品と思われるスーパーミラーR125s(口径は130mm)という
 製品もある。中古で結構見かけるので数は出たようだ。
ビクセンR135s発売
ミザール150SL発売
ビクセンR150s発売

389名無しSUN2016/11/29(火) 16:50:49.39ID:vIW/vWip
詳しそうですので質問です。
ミザールとビクセンの分岐点はどの辺で、原因となった機種はなんですかね。

390名無しSUN2016/11/29(火) 20:11:46.96ID:eJhdJt5S
分岐点といえば
トレーダー分岐点

391名無しSUN2016/11/29(火) 22:27:07.16ID:pbfHfKrd
>>389
光学機器の国内総合商社のビクセンと、町工場のミザールでは、企業規模が最初からまるで違う。
光学機器の関税撤廃による自由化を乗り切るには、ソレなりのカネが必要ってこと。

392名無しSUN2016/11/29(火) 23:49:33.30ID:Ac3UOhCx
分岐点は鑑筒の差じゃないな
ビクセンはスーパーポラリス、グレートポラリスの二大傑作赤道儀で躍進した

393名無しSUN2016/11/30(水) 06:16:57.92ID:9dGZ3/cO
ビクは光学機器の貿易自由化を、資本力を活かした高品質・高機能化(SP赤道儀、スカイセンサー、FL鏡筒等)、セレストロンとの提携強化で乗り切った。
ミザールはハレー彗星に合わせた世界戦略機のはずだったRV赤道儀のデキが悪く世界中から返品の山、コンピュータコントローラは企画倒れ、ミード提携は不発、さらに工場の火災が追い打ちをかけて、再起不能に。
というふうに、オラは関係筋から聞いたんだけど。

394名無しSUN2016/11/30(水) 10:02:07.05ID:NlG9OC73
話を聞くと、どうも火災が致命的だったみたいですね。
サンキュ。突然凋落しててビックリしたんで。

395名無しSUN2016/11/30(水) 13:23:50.59ID:1z7BJv7p
>>391-393に加え、ハレーブームより後の需要低下期にヒット商品が無かった。
ビクセンはアスコットZR双眼鏡(現在のアスコットZRの2つ前の機種。カタログには
書いていなかったけど、広角なのにアイレリーフが長かったり、プリズム以外は
フルマルチコート(ズーム機除く)していて良い製品だった)、アルティマ双眼鏡、
GP赤道儀といったヒット商品を出した。

この時点でかなりヤバかったのだが、さらにバブル期にカメラメーカーが
こぞって双眼鏡市場に参入してさらに苦しくなった。
そして、すぐにバブル崩壊し、カメラメーカーは それらの双眼鏡をすぐに
生産中止して、半額とかで叩き売った。
相対的にミザールの双眼鏡は高くなり、売れなくなった。
これでトドメを刺された。

396名無しSUN2016/11/30(水) 17:22:44.87ID:4YVHASYI
>>393
>世界戦略機のはずだったRV赤道儀のデキが悪く世界中から返品の山、

雑誌の広告の写真を見ただけで、イラネと思ったわ。
(見た目がトホホ過ぎ)

397名無しSUN2016/11/30(水) 18:22:35.84ID:Wxb3b04G
けど、EX赤道儀のポータブルピラーは良い出来だと思うぞ
あれは他メーカーでもいいから復刻して欲しい
赤道儀そのものは高橋のと見分けがつかんけど

398名無しSUN2017/04/15(土) 17:06:27.22ID:9LIIfoR1
10〜13センチクラスニュートンは重すぎず
小口径過ぎず、ちょうど良いと思うんだけどなぁ。

399名無しSUN2017/04/15(土) 20:28:34.92ID:IEy7idd0
ケンコーmeed の入門機の 口径114mm f900mニュートンが、いまのところ
新品で手に入る100mm 機かねえ。

どのていどまともかどうかはわかんないけど。

400名無しSUN2017/04/15(土) 20:29:16.71ID:IEy7idd0
900m 訂正 900mm ね。

401名無しSUN2017/04/15(土) 22:42:59.39ID:XzWnJ/9f
光軸調整が大変そうだ

402名無しSUN2017/04/16(日) 09:06:36.89ID:mZg9Li0k
うちみたいにベランダの奥行きが小さい(750o)だと
他の形式よりも「100o級短焦点ニュートン + 経緯台」が楽だ
R100S大活躍・・・昔は国産で結構このクラス出てたよね

403名無しSUN2017/05/20(土) 11:59:43.14ID:CZrP/FFU
150mmF8用の鏡筒だれか安く
譲ってくれないかなぁ。
光学系は駄目になっててもいいんだ

404名無しSUN2017/05/29(月) 09:10:17.54ID:dcphlnP2
809 名前:本当にあった怖い名無し@無断転載は禁止 [sage] :2017/05/28(日) 01:56:54.63 ID:F/KUUmw/0
http://i.imgur.com/3tbG1qk.jpg
探査機ジュノーが撮影した木星の南極の様子(複数の画像を合成)。巨大な低気圧の渦がたくさん見える=NASAなど提供

!!!

405名無しSUN2017/05/30(火) 14:55:39.87ID:0H9qIvn5
>>40
ヤフオクで地道に探すしかないでしょ。
アストロよりビクセンの筒が比較的安いけど200φの太筒でスチール製だからかなり重いよ。

406名無しSUN2017/05/31(水) 06:46:18.60ID:BVj7ZIUh
宿命(運命)論者の会 Part1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1496160314/

!!!

407名無しSUN2017/06/14(水) 01:05:50.54ID:nWP5iZt9
>>1
アフォ

408名無しSUN2017/06/23(金) 01:13:01.45ID:pHqr7+My
>>399

https://www.amazon.co.jp/product-reviews/B01MRUE8TU/ref=cm_cr_dp_synop?ie=UTF8&reviewerType=all_reviews&showViewpoints=0&sortBy=recent#R3DUP015MAL9DE

409名無しSUN2017/06/23(金) 19:57:59.97ID:9J/SCgwP
コメットロン114AZはこういうかたちで運用することになった
http://2ch-dc.net/v7/src/1498206459492.jpg
アリガタ金具に1/4Wのタップ立てて、昔ビクセンのアウトレットで買った卓上経緯台に載せたのも
なかなか動きがスムーズでよかったが、
経緯台自体が重いうえに若干のバランスウェイトの追加も必要だったので、
横倒ししたボールマウントにL字金具を介して接続するシンプルなかたちにおちついた。

410名無しSUN2017/07/28(金) 14:48:00.58ID:V0lXyWF6
もう50年近く前になるが、小学生だった頃に買ってもらったミザールの反射望遠鏡の見え味は凄かったな。
いいミラーを作る会社だった。

411名無しSUN2017/07/28(金) 15:27:46.55ID:qCIFQNjr
50年前のミザール。お金持ちの子弟、うらやまし。

412名無しSUN2017/08/01(火) 17:10:55.78ID:2bNFH44x
俺のまわりは小学生はせいぜいカートンだったな
コメットシーカーってやつ
俺は工作用紙丸めてファインダー用のアクロマートレンズで作った
天ガ読み出して知恵がつくと高校入学祝いに望遠鏡買ってもらった
友人はミザールの10cm反射、俺は高橋のI型
I型を担いで電車に乗って星見に行ったよ
五藤は学校の古い屈折望遠鏡だった
顧問の先生の私物アストロ8cmでみんなで土星や遠くのマンションみたな

413名無しSUN2017/08/02(水) 08:39:12.58ID:kszlweJx
初めての自分の望遠鏡は中学の時に10cm反射の研磨キットで作ったものだった
レンズを買うより安かっただけなんだけどね

414名無しSUN2017/08/02(水) 16:34:25.49ID:AI8S1TFu
>>412
I型担いで電車乗るって今じゃ考えられんわな。

4153842017/08/02(水) 23:20:17.47ID:0xNoA7hS
昨年、マイスターG-R135S鏡筒の中古を買った者です。

鏡筒をポルタに乗っけて使ってる。
年のはじめから海王星見たり、最近ではアルビレオや上り始めたアンドロメダ銀河見たり、木星もシマシマまでバッチリ見えて楽しい^^
多分、教科書的には口径の二倍の270倍くらいまではいけるんじゃないだろうかと思うけど、経緯台だから高倍率では追いかけるのが面倒だろうし、アイピースはほどほどにSLV4までにしている。
最近じゃA80MfよりもR135Sの方がすっかり主力です。

416名無しSUN2017/08/05(土) 01:49:37.17ID:nJqWgHC3
>>414
駅から歩くのがつらかったが通りかかったトラクタが荷台に乗せてくれたよ

417名無しSUN2017/08/05(土) 02:19:11.78ID:kP4ZSiRg
>>414
でも、中国人、山手線に平気でスーパーのカートwを引いて乗ってくるぜ(実話)

カートはどっかからぱくってきたんだろうなあ。

418名無しSUN2017/08/05(土) 06:11:38.11ID:BeWiMpyA
カート引いた中国人と思ったら拝一刀だったり

419名無しSUN2017/08/10(木) 19:49:09.46ID:+94oM2jH
>>415
集光量なら反射ですが、惑星見るならED屈折も良いですよ。

420名無しSUN2017/08/10(木) 20:52:56.51ID:8Ni7lQbd
>>419
で、どの流れで彼の持ってない鏡筒を勧めたのさ?

421名無しSUN2017/08/15(火) 04:29:17.97ID:nXFtkgQR
星の流れに心を奪われたんだろう

422名無しSUN2017/08/15(火) 06:09:35.19ID:FWSgzS+8
10cm反射初心者です(屈折望遠鏡歴は数年あります・眼視専門)、先日ビクセンのスーパーハレーを手に入れたので主鏡・斜鏡を洗って、光軸調整をして見たのですが、斜鏡位置で苦労しました。

レーザーコリメーター光軸調整アイピースでだいたい合わせた後に、光軸調整アイピースを取って、自分の目で斜鏡の位置を確認すると明らかにズレているんですよ。

斜鏡偏心分だけ上下にズレているとかではなく、鏡筒の中心線から…かつ斜鏡本体が斜め。

スパイダーで引っ張り過ぎなのか、単なる個体差(不良品)なのか…。

とりあえず、斜鏡の後ろに白い紙を置いて斜鏡本体を浮かび上がらせて、光軸調整アイピース使わずにドローチューブを覗きながら斜鏡自体をドローチューブから見て中心に置き、主鏡がバランスよく見える状態にしてから...
レーザーコリメーター→光軸調整アイピースを覗くと、センターマーク、アイピースの黒い点、十字線は一致するのですが、主鏡中が同心円ではなく、スパイダーの長さがバラバラ…。

眼視的には光量ロスを最小限にしいると判断して運用して良いんですかね…レーザーコリメーターで確認すると一応純粋な光軸自体合っているし…。

423名無しSUN2017/08/15(火) 09:12:06.71ID:lvZe6ti1
>>422
スーパーハーレーって球面鏡の筈だからそこまで神経質にならんでもいいんでは?

424名無しSUN2017/08/15(火) 09:57:58.63ID:1nIan36H
>>422
たぶんビクスレの人だろうけど、

1.主鏡に映る斜鏡スパイダーの長さを揃えるのは、主鏡の調整。
2.斜鏡に映る主鏡を、視界(アイピース差込口)の中心に持って来るのは、斜鏡の調整。

これでやってみそ。
昔のハレー1000は放物面だった気もするけど、神経質になる必要はない。

425名無しSUN2017/08/15(火) 10:00:23.63ID:1nIan36H
あと、「純粋な光軸」は、レーザーでは確認できないから。
放物面鏡の数学的な回転軸だから、どうやっても目には見えない。
何かで近似代用するだけ。

426名無しSUN2017/08/15(火) 11:10:35.50ID:ESUoei/O
423、424さんありがとうございます。
ビクセンのスレは荒れているばかりでして、こちらでも質問させていただきました。

ハレーの光軸調整、そんなに気にしなくてもいいんですね。

R200ssだと結構上手く同心円で揃えられたのでなんだか追い込まねば…と力み過ぎました…。

肩の力を抜いて観望にいそしみます。
m(._.)m

427名無しSUN2017/08/15(火) 11:22:04.80ID:YWUlFK1X
ハレーの斜鏡セルの構造は知らないけどふつう、真ん中に引きネジの穴がありませんか?

斜鏡外してこの穴から主鏡センターマーカーを見て穴とマーカーが同心円になるように
主鏡の向きを合わせるんです。
以後、主鏡は触らない(ちょっと言い過ぎ(^^; ほんとは仕上げにちょっとだけ)

あとは斜鏡の押し引きでレーザー回帰点を追い込んでいく。

このやり方が正しい調整かはさておき、状況の整理としてはとても役に立ちます。

限界まで斜鏡を引いてもレーザー回帰できない機種もあるかもね。
それは主鏡光軸を接眼塔側に倒す設計なのです。
理由はあなたも書いていたように斜鏡面積を有効に使いたいから。

428名無しSUN2017/08/15(火) 12:49:34.57ID:FWSgzS+8
>>427
いろいろなやり方があるんですね。
勉強になります。

手に入れたハレーは古いので主鏡も斜鏡もキズやメッキハゲがそれなりにあるので、光軸調整マスターした後に再メッキしてもらい完全復活を目指します。
m(._.)m

429名無しSUN2017/08/15(火) 15:23:16.01ID:YWUlFK1X
誤 斜鏡外してこの穴から主鏡センターマーカーを見て穴とマーカーが同心円になるように

正 斜鏡外してこの穴から主鏡センターマーカーを見て「主鏡に映った」穴とマーカーが同心円になるように

430名無しSUN2017/08/15(火) 15:52:22.06ID:dBQcx1BX
斜鏡金具にはまる穴あきの紙を鏡筒の内径より小さい円形に
切って斜鏡の位置出しをする。

ドローチューブから斜鏡を見て
斜鏡が中央に来てるか引きネジ押しねじで
調整(主鏡外していたほうがやりやすい)
それで主鏡つけて主鏡が全部見えるように。

ここからレーザー使うと最終調整しやすくなる

431名無しSUN2017/08/15(火) 16:28:23.07ID:0De+O40K
ニョートン式では、斜鏡の中心を鏡筒の中心に置けば、
接眼部から見た斜鏡の縁は主鏡とは同心円にはなりません。

接眼部から見て主鏡と同心円になるように設置すれば、
斜鏡の中心は鏡筒の中心とは一致しません。

どうしてそうなるかは、方眼紙と三角定規を用意して考えてみましょう。

何より、斜鏡は平面鏡なので、光学的センターがありません。
したがって「斜鏡の中心」に悩むのは時間のムダというものです。

ニュートン式の斜鏡は、主鏡の光をケラレなく、アイピースに導くだけの存在です。

432名無しSUN2017/08/15(火) 16:50:14.79ID:0De+O40K
※だからといって、あまり鏡筒の奥行き方向(主鏡の光軸方向)にずれると、
アイピースに入る光軸が激しく傾くので、「接眼部から見てだいたい中心」くらいに、斜鏡が位置するようにしましょう。
10cmF10クラスの場合。

F4のR200SSやF3のイプシロンで本格的に直焦点撮影やるなら、いろいろ勘案しつつ、もう少し厳密な位置決めが必要です。

433名無しSUN2017/08/15(火) 16:58:00.18ID:YWUlFK1X
主鏡側に斜鏡を押し出しても、主鏡を接眼塔側に傾斜させればアイピースに入る光軸は傾かず
レーザーも回帰しますよ。
それはそれでケラレ防止の意味のある調整です。

でも質問者さんがやりたいのはもう一つ条件をつけた調整だと思います。
それに対して430さんや私が提案をした内容はあまりにアプローチは違いますが
実は同じことなんです。

434名無しSUN2017/08/15(火) 17:52:01.39ID:0De+O40K
>>433
実質的に、弱いハーシェル・ニュートン式じゃね。
星からの光の入射方向と、主鏡光軸を合わせないと、非点収差とコマ収差が出るかと。
レーザーだけ元の位置に戻ってもダメ。

435名無しSUN2017/08/15(火) 18:14:03.61ID:YWUlFK1X
レーザーが戻るということは主鏡軸上にアイピースの軸がありますから大丈夫ですよ。
問題は斜視ですから以下の問題が生じるかもしれません。

双筒双眼では左右の視軸があわない
架台機構軸にあっていないので自動導入に誤差が生じやすい
鏡筒内に出っ張った接眼塔が邪魔になる
板状スパイダーの見かけの厚みが増す
筒内気流の影響を受けやすくなる
光条の不均等などなど。

それでも短焦点で斜鏡がが小さく、オフセット斜鏡でない場合、私は接眼塔側に傾けます。
斜鏡は主鏡側に押し出しますが、その本質は斜鏡を接眼塔に近寄らせることです。
レーザー反射点は鏡筒中心ではなく、やや接眼筒寄りになります。

436名無しSUN2017/08/15(火) 18:19:39.34ID:0De+O40K
スーパーハレー1000は球面鏡のよう。
ならば「主鏡に光軸はない」から、どう組んでも大差なし。
筒先からの光が、筒の奥の主鏡、そして斜鏡に反射して、アイピースにまるべうまっすぐ届けばよい。

設置角度の設定には、主鏡と斜鏡それぞれを平面鏡とみなしても、全く問題ない(ともに軸がないから)。

逆にいえば、細かい調整を凝っても仕方ない。

437名無しSUN2017/08/15(火) 18:41:32.37ID:YWUlFK1X
こんな話ドブスレで定期的にやってるやんw

438名無しSUN2017/08/15(火) 19:04:42.48ID:qW+NaH2o
>>436
安物と見なされがちな球面鏡使用の長焦点反射望遠鏡ですが調整が容易な上長焦点故に放物面との性能差もあまり無いときていいとこ取りかもしれませんね。

439名無しSUN2017/08/15(火) 19:38:50.05ID:7d0DP4rp
428です。
みなさんのご意見を参考にネットで検索しつつ、ニュートン鏡のあまりの奥深さに天体望遠鏡の楽しみが増えました。

基本屈折派なのですが、初めてハレーで見た土星のスッキリとした白とクッキリとした像の感動を大事にしていきます。
m(._.)m

440名無しSUN2017/08/15(火) 20:53:46.96ID:qW+NaH2o
屈折は楽でいいけど個人では工夫も何も無いからね。
反射望遠鏡は奥が深い。
アマチュアがまだ工夫する余地があって楽しい。

441名無しSUN2017/08/15(火) 21:05:28.07ID:FWSgzS+8
>>440
屈折もコバ塗りして主鏡セルに微妙に入りづらくなってレンズ欠けさせて悲鳴をあげるとか、バッフル追加とか…ってそのぐらいか…。

反射の楽しみが加わって望遠鏡ライフが広がりました。

みなさんありがとうございました。
m(._.)m

442名無しSUN2017/08/16(水) 05:23:41.71ID:JfailrAB
小口径のニュートン反射に何か工夫の余地があるとは、とても思えない。
メーカーのコストダウン構造を講釈しているだけかと。

スレタイの10cm反射自体、中古流通を除いては、とっくに絶滅しているわけで。

50cmや1m反射を手軽に運用するってのなら、考えることは山ほどありそうだけど。

443名無しSUN2017/08/16(水) 08:11:59.30ID:Elo+ynZN
>>442
それを言っちゃおしまいだ。
笠井のNEROやZINGAROみたいな道もあるわけだしさ。
どこまで屈折に迫れるかもテーマの一つ。

444名無しSUN2017/08/16(水) 10:33:27.71ID:ibIWYL+D
手軽に望遠鏡自体をいじって遊べるものとしては
一番手頃だと思うけどね。
観望なら屈折のほうがお手軽だけど。

445名無しSUN2017/08/16(水) 12:50:17.36ID:Z6luYaBP
反射望遠鏡は究極的に鏡を磨いて作ることができるからね。
放物面の短F値のもの作ろうと思えばそりゃあ難しいんだけどね。

446名無しSUN2017/08/16(水) 14:21:58.67ID:90ihp8K+
>>442
ミード(ケンコートキナー扱い)が114mm のを出してるぞ。

447名無しSUN2017/08/16(水) 22:14:33.29ID:I5ZEdjT3
小口径ニュートンで実験してみたいのがスパイダーレス。
筒先にちょっと斜めにガラスをつけて裏に斜鏡を取り付ける。
そりゃあ難を言えばキリないけど一度見てみたい。
ガラスの品質次第かなあ・・

448名無しSUN2017/08/17(木) 01:28:13.23ID:gjywqDiF
>>447
極細ワイアで宙に吊るって手もある。
アメちゃんの大型ドブでは結構作例はある。
日本人で小口径でやってたひともいたはず。

449名無しSUN2017/08/17(木) 02:24:01.19ID:OFfqtSzH
俺はコスモキッズとかレイメイのRXA100とか76mmの反射と
使ってない短径88mmの写鏡あるからいつかマーチン作ってみたいw

450名無しSUN2017/08/17(木) 09:30:52.01ID:kWgqsW2z
俺は80mmf15のハーシェルニュートンを構想中。青板の丸ガラス2枚と研磨剤は手に入れた。
青板なら柔らかいしf15だとすぐ凹められるかな?

451名無しSUN2017/08/20(日) 01:19:02.81ID:nRR1TkYA
>>449
主鏡のセンターに穴開けるの大変じゃない?

452名無しSUN2017/08/20(日) 01:19:36.33ID:nRR1TkYA
もとい、斜鏡でした。

453名無しSUN2017/08/24(木) 14:06:30.78ID:rutsCdW7
久々の夏の夜空。大気が安定していたのか100mmのスーパーハーレーでもカッシーニが
綺麗に見えた。大きな鏡筒や短い鏡筒より気楽かもしれない。蚊に刺されるのはたまらないが。

454名無しSUN2017/08/25(金) 20:38:25.56ID:pFnJmTC3
>>453
ええですなあ。
長焦点反射の見え味は、高性能アポとも違った心地よさがありますよね。

私も10cm反射をスタンバイしているのですが、こっちははれないのでね…。

堪能してください。

455名無しSUN2017/09/05(火) 19:57:37.66ID:05w2QydR
短焦点F4もコメットロンと相性のいいアイピース探してたが
笠井のEF27もけっこういいみたい

456名無しSUN2017/09/05(火) 23:45:56.90ID:58mkXqRX
ケンコーKDS 76/700って少し弄ると凄く良く見えるな。
安物に見えるけど基本大きなニュートン反射をそのまま小型化した感じて可愛らしい。
バンドはプラでチャチなので114mmのダブルバンドに変えた。

457名無しSUN2017/09/06(水) 10:21:08.26ID:HMmaaq7d
KDS76-700って、ネットでよく記事を見かけるからオレも買ってみようかと思ったんだけど、すでに廃番品…

458名無しSUN2017/09/06(水) 11:46:13.21ID:LSsKlery
>>457
小口径だし設計に無理がないから少し手を入れて光軸キチンと合わすだけで良く見えるんだよね。
球面鏡だから光軸合わせるのもレーザーさえあれば楽々だしね。
軽いところもいい。

459名無しSUN2017/09/07(木) 06:22:30.07ID:1t0GFeDg
球面鑑には光軸なんてないから

460名無しSUN2017/09/07(木) 07:59:22.12ID:CmrGx7gj
>>459
球面鏡の場合は光軸合わせって言葉を使っちゃいけないの?
チャチャ入れたからには必ず答えてね。

461名無しSUN2017/09/07(木) 08:12:02.20ID:5TdSiezU
球面鏡には光軸など無い。
で、何を合わせるの?
自分で説明してみ。

462名無しSUN2017/09/07(木) 08:47:39.93ID:z58453C9
揚げ足を取るようだが、>>459は球面鏡と言ってないようだぞ

463名無しSUN2017/09/07(木) 10:02:10.78ID:CmrGx7gj
>>462
船の話をしてたんだ、悪かった。

464名無しSUN2017/09/07(木) 12:24:14.68ID:z58453C9
照らして確かめる「カガミ・カンガミ」で変換したのであろ

465名無しSUN2017/09/07(木) 12:52:47.88ID:mpRKGbMe
>>464
そういうことなんだね。でももう良いんですよ。
球面鏡に光軸など無いという嘘を九官鳥のように繰り返すだけの素人ということは理解できたんでね。

466名無しSUN2017/09/07(木) 13:58:33.69ID:v4wOFXor
球面鏡には光軸は無いかもしれんけどそれを使った望遠鏡には光軸合わせは必要だよね。

467名無しSUN2017/09/07(木) 14:03:44.94ID:+/dDuiXt
光軸がないのに何を合わせるの?

468名無しSUN2017/09/07(木) 16:14:53.22ID:v4wOFXor
ミラーの傾きかな?

469名無しSUN2017/09/08(金) 07:25:01.82ID:aDt3ABG5
球面鏡の光軸→球心と鏡心を結んだ軸、が正解。
最近はインターネット発祥の都市伝説が多いな。
みなさん気を付けましょう!

470名無しSUN2017/09/08(金) 09:08:38.71ID:e8zWUhAQ
球面鏡に光軸がないと言っているのは平凸レンズに
光軸ないというのと同じだからな。
面一面でも光軸定義はできる。
球心を軸にして回転してずれても
ケラレながらも結像はできるけど。

471名無しSUN2017/09/08(金) 12:32:53.72ID:AnpTGypY
>>469
球心と球面を結ぶ直線は、無数(無限)に存在するんだよなあ。
ある球のどの部分を同一直径の円形に切り抜いても、同じものができるだろう。

>>470
平凸レンズには光軸が存在する。理由は自分で考えれ。

>>468
一番正解に近い。まだ近いだけで正解ではない。

472名無しSUN2017/09/08(金) 13:27:07.77ID:oS9MkTeh
>>471
落ち着け。469と470への反論が反論になってないよ。

それよりもあなたが何故「球面鏡に光軸がない」のか、理由を書けば良いんじゃないかな。

473名無しSUN2017/09/08(金) 15:01:41.12ID:e8zWUhAQ
球面鏡でも節点が測定できるから焦点はあるよね。w

474名無しSUN2017/09/08(金) 15:03:19.54ID:e8zWUhAQ
球面鏡でも節点が測定できるから焦点はあるよね。w
→球面鏡でも節点が測定できるから光軸はあるよね。orz

475名無しSUN2017/09/08(金) 18:27:49.01ID:hpmsjC3/
>>457
そりゃまあ、よく見るけど、それらの記事をちゃんと読めば分かるように
ミラーの精度はお世辞にも良いとは言えないし、なによりもノンコートだから、
保管環境が悪いと数年でメッキが曇るぞ。

476名無しSUN2017/09/09(土) 00:59:15.32ID:ugJzrrqy
光軸はないというより、球面では無限に存在するから「光軸」の意味が無いって話だろう。

477名無しSUN2017/09/09(土) 01:27:46.66ID:wtcUbwSp
>>475
確かにオモチャランクの望遠鏡に近いんだけどそれを上回るミニチュアニュートンとしての面白さがあるんだよね。

478名無しSUN2017/09/09(土) 06:00:18.18ID:bexmlNFy
そうだね、完全な球体であれば光軸は無限に存在するよね。
でもその一部を切り抜いて球面鏡となった瞬間から鏡心が存在するので、
光軸は無限に存在せず、その定義通り1本だけになると思うよ。

例えば厳密な話をすると、球面鏡を球心を支点としてずらせば、
より離れてしまった周囲からの反射光によって球面収差が拡大する。
放物面に比べて眼視性能に与える影響は小さいとは思うけど、
光軸の意味がない、と言ってしまうのは問題かな。

479名無しSUN2017/09/09(土) 09:27:37.45ID:dThce9Fd
いくらかまともな答えになってきたな。
もう少しだから頑張れよw

480名無しSUN2017/09/09(土) 10:05:37.68ID:XVGK1rkP
ある物点から来る光が球面鏡球面鏡に入射する光は
近軸的には一つ像点に収束するからそこで光軸は
一本になるんだよ。

481名無しSUN2017/09/09(土) 12:56:13.87ID:uNbvBmkc
また脱線か。原因と結果を取り違えている。

482名無しSUN2017/09/09(土) 19:54:26.62ID:XVGK1rkP
いかようにも光軸の定義はできちゃう1枚球面鏡ということだけだよ。
極端にいえば球心を中心に半分くらいしか筒からの光が入らないように
鏡を回転オフセットしても光量へるだけで像は星は見える。
望遠鏡むけには筒先の開口絞り中心と鏡芯位置関係だけで
なんとなくわかりよい軸を考えられる。

483名無しSUN2017/09/10(日) 09:30:03.08ID:w1xlM1tL
でたらめいってんじゃね?

484名無しSUN2017/09/10(日) 16:26:13.95ID:PJEG/EN2
ごく正論だね。
難解な最後の2行もなんとか理解できた。

485名無しSUN2017/09/11(月) 06:29:13.96ID:RN6eT4cZ
球面で実用上問題ないのはFいくら以上程度なの?

486名無しSUN2017/09/11(月) 13:41:26.03ID:+ownnmRX
>>485
10cmF10はOKでも、20cmF10はどうだろう?まだ見えそうだけど、収差は単純に比例拡大される。

487名無しSUN2017/09/11(月) 20:38:54.07ID:oI47jw8H
>>486
F12は欲しいですね

488名無しSUN2017/09/12(火) 22:03:50.06ID:zY9FKbUD
長さを考えたら130mmが限界ってことか

489名無しSUN2017/09/13(水) 08:34:37.93ID:YVWR2EHx
良く入門機にあるD114mmF900ミリって球面鏡だろうけど良く見えるのかな?

490名無しSUN2017/09/13(水) 11:16:21.65ID:eyXtvFNL
一回放物鏡で観測したら二度と使いたくなくなる。
それまでは十分。

491名無しSUN2017/09/13(水) 12:48:02.66ID:YVWR2EHx
>>490
スペックからしてギリギリ球面鏡で実用になるリミットを狙って作ってる気がしますもんね。

492名無しSUN2017/09/13(水) 12:59:39.49ID:ATwn9IUA
>>489
口径10センチに絞れば十分シャープ。
が、正確には「どの機種か」による。
一口に「D114mmF900ミリの入門機」と言っても、スカイコア、スカイドリームとかのケンコー系は
見え具合以前に、鏡がコーティングがしていないから保管状態が悪いと曇る。
鏡の精度も微妙だけど、月はよく見える。
24.5専用プラスチックドロチューブ(金属のでも、品質はあまり良くない)。

アクション、ファミリーとかのビクセン系は、大抵太いプラスチックスパイダーなので、
こだわる人は気になるかも。あと、これも斜鏡の精度は微妙かも。
24.5専用プラスチックドロチューブ。

スーパーハレー、タキオン、マイスターあたりになると、カタログ製品と同じレベルなんで、
主鏡抑え爪隠しを兼用した10センチのマスクで絞ったり、スパイダーをVANE式にしたりすれば
超シャープになるはず。
36.4ネジ金属ドロチューブだから、36.4→31.7アダプター使えば今時の接眼レンズも使えるしね。

493名無しSUN2017/09/13(水) 13:00:44.89ID:ATwn9IUA
おっと、スーパーハレー、タキオンはD100mmF1000ミリか。

494名無しSUN2017/09/13(水) 15:58:44.73ID:touGqgJC
10cm F10はタカハシでさえ球面鏡だったからね。

495名無しSUN2017/09/13(水) 23:03:41.04ID:6v6CFqu/
D114mmfl900mmは1/6λといったところ
5mm絞り環で1/8λが期待できる。

496名無しSUN2017/09/13(水) 23:13:33.49ID:6v6CFqu/
D76mmならfl600mmでもいけそう

497名無しSUN2017/09/13(水) 23:20:20.25ID:T6nXWqvH
放物面に磨くのって本当に難しくもんな。
手磨きでは完全な球面にするのも難しいけどこれは機械で量産出来そうなので入門機は球面にならざるを得ない。
放物面鏡ってカメラレンズで言えば高級な非球面レンズだもんな。

498名無しSUN2017/09/14(木) 00:07:41.04ID:JlvTDGV7
>>495
幅5ミリの輪っかで絞って104mm。
実質10cmf9の筒ってことですか。
むかしミザールとかで10cmf8の筒があったけどあれも球面だろうか?

499名無しSUN2017/09/14(木) 07:21:06.96ID:2sAwYopE
>>495
絞ってPV値が下がる理由を教えて下さい。
λ/6の期待はしたいけどせいぜいλ/4では。

500名無しSUN2017/09/14(木) 19:48:51.59ID:9+NvGhN4
筒先じゃなくて主鏡絞り環ですね

501名無しSUN2017/09/14(木) 21:36:25.21ID:2fMsLXlT
もう球心位置に絞り入れちゃえよ

502SWORDMAN ◆pkdfKQStaA 2017/09/16(土) 00:44:44.58ID:C46t0MTj
もう覚えている方もおられないかも知れない初代1であります。
2chへの楽な閲覧方法を思い出して、今日久しぶりに見てみれば既に14年が経っておりました。
(ちゃんと残っている!代々の1の方々、ありがとう。)
かつては学生の妻を抱えて苦しい生活でしたが、その妻も大学教員となって忙しいながらも充実して暮らしています。

実は2017年の原村星祭りにいました。
現地ではお世話になりました。

私の100mm級ニュートン反赤たちは現役です。
シンプルな造りで、いつでも期待に応えてくれてます。

初めてスレを立てた2003年もそうでしたが、最近晴れませんね。
昨年は土星も火星も何度も楽しめましたが、今年はまだベストシーイングに出会えてません。

これからの季節に期待したいと思います。では、また。

503名無しSUN2017/09/16(土) 11:13:03.05ID:AAg7DtWr
>>498
薄緑色のコメット100Mは球面。
ビクセンのR100Mはカタログに書いてある通り球面。

>>499
>>495じゃないけど、ここでいうλは「放物面からどれだけズレているか」
だから、放物面とのズレが大きくなる外周部を絞れば当然放物面に近くなる。
(λは小さくなる)

>>500
(コントラストを上げるための)筒先絞りでも効果は
同じだけど、主鏡抑え爪のところで絞った方が
正確に爪を隠せる。

504名無しSUN2017/09/16(土) 13:05:35.00ID:OO96IPCZ
>>503
> 正確に爪を隠せる。
能ある鷹だな

505名無しSUN2017/09/17(日) 09:09:44.73ID:PoR52knH
>>503
ありがとう
λ/6って約1/10000mmだよね。
R114Mを放物面と偽ってもばれない?

506名無しSUN2017/09/17(日) 09:11:46.87ID:pARaD6Us
すぐばれます。

507名無しSUN2017/09/17(日) 17:03:57.10ID:BaaRMQFk
まじか?
1/10000mmの差をどうやって見抜くの?
屈折なら球面収差が1/10mm程度で
最高級アポって言われてるよ。

508名無しSUN2017/09/17(日) 20:06:52.25ID:pARaD6Us
鏡面精度の差は反射すると波面誤差が二倍悪くなる。屈折レンズは色収差の問題は出るけど球面収差の補正手段があるのでその程度に抑えることができる。
これ以上は吉田本でも読んで勉強してね。

509名無しSUN2017/09/17(日) 20:57:58.53ID:2LoOWzCI
面倒なこと言わんでも
R114Mは旧面鏡って知れ渡ってるから騙せないよ

510名無しSUN2017/09/17(日) 20:58:23.16ID:2LoOWzCI
ごめ球面だた

511名無しSUN2017/09/17(日) 21:07:10.49ID:pARaD6Us
>>505
もしかしてオクで変なもの理屈つけて
駄もの売ろうとか悪いこと考えてる?
谷オルソくん?

512名無しSUN2017/09/17(日) 21:23:55.64ID:ceGTKW6X
>>508
悪いけど全然論点が違うんだけど…

513名無しSUN2017/09/17(日) 21:27:26.07ID:pARaD6Us
ちがってた?そりゃすまん

514名無しSUN2017/09/17(日) 21:55:24.89ID:ceGTKW6X
いいよ別に。書き方が悪かった。
114/900mmの球面と放物面の寸法差がλ/6って言われたんで、
もしR114Mをメーカーが放物面と偽ってたら、
消費者は騙されちゃうんじゃないかという単純な疑問。
波面誤差には触れてなかったつもりだけど勉強になった。

515名無しSUN2017/09/17(日) 23:07:06.60ID:7NB/4oac
>>509
以前田阪さんが修正研磨したビクセン114mmがオクに出てすぐ転売されてたけど(それも傷物にされてた)やはりノーマルとは天と地の見え味の差があるんだろうか?

516名無しSUN2017/09/18(月) 00:51:36.63ID:oSPNi365
>>514
http://www2.odn.ne.jp/~ccr61210/www2.odn.ne.jp/seido3.html

一度自力の文を書き込んだのだが、はねられたらしい。やる気失せました。なお495でも508でもありません。

5175162017/09/18(月) 01:04:01.14ID:oSPNi365
波面誤差は理想波面との光路差。球面収差は、ある開口を通った光線が光軸と交わる位置と近軸像点との差で別の概念。球面収差0.1mmでも波面誤差1/4λPVは、普通にあり得る。

518名無しSUN2017/09/18(月) 01:50:31.21ID:ya/DK75W
>>514
寸法差だと114mmfl900の球面鏡は
fl877mmの放物鏡とλ/13位の差なので
P-V λ/6といったところです。
フーコーテストとかすれば違って見えるでしょうし、周辺星像でも気づくんじゃないかな

519名無しSUN2017/09/18(月) 08:55:13.59ID:G68sUn1h
>>516
理想波面を基準にとれは波面収差と鏡面精度は1/4λ→1/8λの関係になることが
が2倍ってことだよ。
>>517
その通りですね。
実際計算すると

放物鏡:近軸像点でストレールレシオ1.0、球面収差(縦横両方)最良像点も近軸に一致
球面鏡:近軸焦点に最良像点はなく114mmF9で-0.24mmくらいの位置で最良となる。ここでの
     ストレールレシオは0.91程度(ぼけぼけだと思うよ)
実際には研磨の凸凹が両者で考えられるのでストレールレシオは悪くなる方向。

520名無しSUN2017/09/18(月) 15:15:15.01ID:wNJ4sEZ3
>>507>>505
フーコーテストで一発でバレる。
http://web.canon.jp/technology/kids/mystery/m_02_06.html

>>515
球状星団をサイドバイサイドで見比べれば、俺の
ヘタレ目でも差がわかるかも?
木星のうじゃうじゃは、球面鏡か放物面鏡かよりも
スパイダーをVANE式にするとか、斜鏡を一回り小さくする
(もちろん金具の直径も)の方が影響が出ると思う。

521名無しSUN2017/09/20(水) 22:00:42.94ID:BoX6zzLj
ああやはり出品前の調査質問だった。

522名無しSUN2017/09/20(水) 22:46:13.93ID:EJS2WXzB
なんか証拠でもあんの?

523名無しSUN2017/09/20(水) 23:48:19.36ID:BoX6zzLj
これの一行上に書いてある。

524名無しSUN2017/09/21(木) 07:50:27.89ID:3q57RUTo
ごめんよ、天使にハネられて心が折れてた。
返信サンクス。
新たな疑問も出てきたけど、
とりあえずは計算までしてもらったお礼てことで。

525名無しSUN2017/09/21(木) 08:24:04.43ID:nhWGZH9r
まぁ0.91をボケボケは言い過ぎと思うけどいいか

526名無しSUN2017/09/21(木) 08:40:59.47ID:3q57RUTo
改めて疑問の場所ってのは
口径114mmのF8で1/6PVと、F9でSR0.91ってあたり。
別のソースでは小口径のF10で光学系としてだいたい満足でき、
その満足レベルが1/4PVでSRは約0.8とあったから。
だったら>>486>>493>>494、のコメにも通じる。
ちなみにソースはスコタンで売ってた天体望遠鏡入門って本。

勉強させてもらった初心者の身分でサンクスなんだが、
異見がないまま数字が走り出しても良いのだろうかと。

527名無しSUN2017/09/21(木) 09:54:49.88ID:91eTY5Lj
たぶんその参考サイトのストレール比の計算式で
波長の項を省いた近似式だから

528名無しSUN2017/09/21(木) 10:25:03.11ID:UH64809X
その天体望遠鏡入門って本の人の計算は、ピント位置が
そのままの時の数値なんじゃないかな?
ちょっとピント位置をずらすと違う。

球面鏡でも、F10ヌートンのストレールレシオが0.8とは思えん。

529名無しSUN2017/09/21(木) 11:12:21.64ID:91eTY5Lj
もう一回ストレール比を計算してみた。

114mmF9 0.965 (-0.18mm)
114mmF8 0.859 (-0.28mm)
100mmF10 0.98 1(-0.18mm)
100mmF10 0.675 (0mm:焦点面)
114mmF8  0.479 (0mm:焦点面)
斜鏡径は30mmとした場合でd線の計算値
参考サイトではe線と書いてます。
100mmF10の焦点面ではおおよそ0.326λの波面収差。
e線では0.352λくらい。
1/4λには達しない。

0.91はなんか間違てったかもしれません。
ここで焦点面とは幾何光学でいう近軸焦点面です。
上記の数値は理想球面での計算なので実物より
良い数値になります。

530名無しSUN2017/09/21(木) 12:27:39.47ID:3q57RUTo
マキシマムサンクス!
焦点面をずらせば114mmF8でもSR0.859。
教えてもらった近似式1-(2π×RMS)^2=0.859
でざっと計算するとRMSが0.058になる。
で、0.058λRMS×3=0.17λPV(約1/6PV)と。
こんな面倒な計算をしくれたんだ。神だよ。

531名無しSUN2017/09/21(木) 15:18:52.38ID:91eTY5Lj
納得してもうの良いですが
同じ計算をすると理想放物鏡は
軸上でストレール比は1なんですよ。
F値がいくら明るくなっても1
これに製造誤差(研磨のできばえやメッキの品質)や
主鏡セルでの変形などで
計算上の数値はほとんど出ません。
球面鏡でも同様で計算値ほどは性能出ません。

SR-1000の球面鏡をハルトマンテストしたときはストレール比0.8
程度しかありませんでした。
球面鏡を放物鏡と同程度に見えると言うのは詐欺ですね。

532名無しSUN2017/09/21(木) 17:04:45.12ID:v8DeYvo8
球面鏡なんて昔の機械研磨で十分だろう。
今の中華は放物面も最新の機械研磨ぽいけどな。

533名無しSUN2017/09/21(木) 21:39:53.87ID:nhWGZH9r
真ん中手抜きで綺麗に作るんですよね

534名無しSUN2018/01/29(月) 15:36:21.58ID:/YhEt9OO

535名無しSUN2018/03/29(木) 17:12:09.97ID:wiAtBJj2
そろそろ木星準備しなきゃ

536名無しSUN2018/04/23(月) 16:47:58.54ID:46U5XQWF
テスト

537名無しSUN2018/05/19(土) 18:10:10.53ID:5LSg1yG4
100mm F10の高精度反射鏡って中華でもないのかな?笠井の GSO のやつは 150mm
からだし。

538名無しSUN2018/07/16(月) 17:40:20.71ID:87rRJeak
>>537
見たこと無いよね。
ワザワザ探さなくても高橋のI型とかヤフオクで買えばいいと思う。
よく見えるけど長いし今風では無いよ。
アマチュアが眼視惑星月用のニュートン反射持つなら15cmのf6〜f8のがいい。
昔からのオールマイティ。

539名無しSUN2018/07/17(火) 00:48:13.09ID:6jKffr0w
>>538
いや、ASTRO の 100mm F10 のミラー無し鏡筒を持ってるもんで、こいつを
なんとか生かせないかなあ、とw
オリジナルのフォーカサーは今では使いにくいのでアリババあたりで格安の
フォーカサーを買って、とか考えてたり。
ちなみに、ビクセンの R100L は持ってたり。

高感度の CMOS カメラのおかげで、中央遮蔽の少ないこの昔の鏡筒が
面白くなりそうなんで。

540名無しSUN2018/07/17(火) 06:05:15.02ID:y/Wq+7JM
>>539
ヤフオクでたまにでるからそれを探すのが良いんだけどメーカーによって微妙にサイズが違うんだよね。
過去の経験ではミザールのセルにに高橋の鏡は入らなかった

541名無しSUN2018/07/17(火) 07:23:53.41ID:7DerFwWr
たまに10cmの良い鏡が出るのを待つのだ。
手磨きの高精度鏡がでるときもあるぞ

542名無しSUN2018/07/17(火) 20:32:46.04ID:AWYLQ8Qg
>>541
手磨きは焦点距離が1000mmになって無いのが多いよね。

543名無しSUN2018/07/17(火) 20:38:03.83ID:7DerFwWr
穴空けて

544名無しSUN2018/07/22(日) 02:43:57.07ID:w3IhgMZ9
>>539
今ヤフオクでビクセンのミラー出てるよ。

545名無しSUN2018/07/23(月) 17:46:12.20ID:gZQHGMbU
>>544
R100Lは持ってるんですよ。

546名無しSUN2018/07/23(月) 20:27:17.15ID:L0pCqpWr
>>545
質問で直径と厚みをミリ単位で聞いてセルに収まるようであれば流用できるでしょ?

547名無しSUN2018/07/24(火) 02:46:51.87ID:SWVVePGD
すでに持ってる物ですから。

548名無しSUN2018/07/24(火) 03:08:08.45ID:SWVVePGD
もっと詳しく書いた方がいいかな。
ヤフオク出てる 径100mm 焦点距離 1000mm のミラーは R100L のミラーで
そのミラーを使った R100L はすでに所有しているのです。
これよりも高精度のミラーは無いか?という話。

549名無しSUN2018/07/24(火) 08:29:21.61ID:KFTzBNsj
俺は運良く良い鏡ゲットできた。魚籠の114mm放物鏡がたまに出るかも

550名無しSUN2018/07/24(火) 17:34:32.57ID:cHdpjh9r
10cmf10の球面鏡と放物面鏡の差は

551名無しSUN2018/07/24(火) 17:41:40.45ID:KFTzBNsj
斜鏡の良し悪しがわかるかどうか

552名無しSUN2018/07/25(水) 00:43:31.51ID:f+S3X9U9
良い鏡を使ってレストアしたいなら自分で磨くしかないかもね。
ふつうこのスペックなら球面鏡だし口径、F値からして見え味はパラボラど殆ど変わらない。
あのよく見えると評判の高橋I型でも青板球面鏡だしな。

553名無しSUN2018/07/25(水) 16:18:47.62ID:NT0Bvly2
ちょっともったいないけど
20cmF5の鏡を旋盤で直径落としてもらってつかうとか…

554名無しSUN2018/07/25(水) 18:55:02.81ID:tD+qGkjd
GだかZだかついたφ114mm/900mm?のは結構よかった。
まだ生きてる著名研磨師に頼むのが一番近道かも
ミザールとSRはやめときなさい

555名無しSUN2018/07/25(水) 21:28:16.10ID:S2238WMk
NTK鏡10cmF6もってるけど
球状星団 月 火 木 土  エッジオン銀河 微光星
これらは確かに並鏡とは違った見え方をするね
FLとか覗かしてもらっても「ふ〜ん」(笑)ていうのは確かにある
でもボンクラ鏡でも20cmの方が良く見えるんだよなあ(笑)
光軸さえ合わせれば

556名無しSUN2018/07/26(木) 00:01:16.01ID:hT0xl/l4
>>553
それは球面鏡じゃないと無理だし勿体無さすぎる。
恐らくハズレを掴まない限りビクセンも高橋も鏡面精度は大差ない。

557名無しSUN2018/08/05(日) 11:13:34.68ID:VsZciw6d
火星がでかい。でも15年前とはちがってただのボールに見えたので、もうこの鏡もダメなのか、と思ったら、火星の方が砂あらし?

星祭で45cm鏡のぞかしてもらったらやっぱりオレンジボールだった。
木星も土星も見せていただいたが、100mmF10が反則だ、という言説に納得した。

558名無しSUN2018/08/05(日) 11:40:01.26ID:OMTgXkvY
反則ってどういうことなの?よく見えるでいいの?

559名無しSUN2018/08/12(日) 12:31:09.14ID:5736o3J6
俺にはこの銃しかないんだ。だから38式歩兵銃が世界一なんだ。(笑)

560名無しSUN2018/08/14(火) 07:35:05.74ID:J6Ww7y6w
戦前から15cmニュートンがコストや大きさ考えてアマチュアの王道って言われてるよね。
ハーシェルがアマチュア自体に天王星見つけたのも15cmニュートンだったような...

561名無しSUN2018/08/14(火) 13:41:33.10ID:7XAW0FeI
>>558

Yes.

安い鏡筒だからってアイピースもケチられていたと気づいた。
LVW3.5mmで惑星を眺めまわしたが、出していただいていた大型鏡に対して、
「見たいところを見るのに不満が出ない。」
という感想。

大きさの差を思えば、「反則感がある」というのも納得がいったということ。

562名無しSUN2018/08/14(火) 18:35:21.11ID:zWH5bFcK
10cmで惑星の見たい所が不満なく見えるんだったらね
中村要さん 木辺成麿さん 池谷薫さん 他の先人の苦労はなんだったのよ(笑
狭い了見で物事を決め付けていると恥をかくよ

563名無しSUN2018/08/14(火) 22:53:01.63ID:gr32SJQu
満足の程度は人それぞれだろうに、いちいちケチつけてどうすんだ。
まさしくそれが狭い了見と言うもんだ。

裾野が広がらなきゃ早晩この趣味も壊滅だ。
スレの趣旨が読めないのかね。

追究がしたければ他所へ行くべきだ。

564名無しSUN2018/08/14(火) 23:37:14.44ID:zWH5bFcK
誰も10cm級反射にケチなど付けてはいない
ただし大口径でも10cmクラスでも惑星の見え具合が大差ないなどということは
明らかに事実に反する
また初心者に誤った認識を指摘することは本人のためだ
10cmクラスというのは惑星の素晴らしさ 奥深さがわかってくるほんの入り口に過ぎない
それをわきまえたうえで愉しんで欲しい
それだけだよ

565名無しSUN2018/08/16(木) 11:57:16.18ID:XXQrB0BX
20cm反射 15cm反射 9cmアポ 他にもいろいろあるが、ひょいと持ちだすのは10cm反射
ビクセンとかアストロだから気を使わない。としとって、フルレンジロクハンの世界かな。

566名無しSUN2018/08/16(木) 22:18:52.07ID:pWiGVSFM
物によって個性はあれど
ある程度まともなものを正しく使えば
大きくなれば聞こえる(見える)世界もある・・と
一緒ですよね? 先輩

567名無しSUN2018/08/17(金) 10:51:40.06ID:+AURJ3z3
大口径と10cmで大差ないなんて書き方にはなってないと思うんだが。
アイピースをまともなものに換えたら、結構よく見えるようになるもんだね、というだけの話なのに、
10cmでそんなに見えるわけねえだろって噛みついているようにしか見えん。
どの程度の見え方で満足するかなんて人によって違うし、
だいたい、ここのスレは10cmクラスの話をするところだろ。

568名無しSUN2018/08/17(金) 18:22:25.04ID:4SXrEpEa
いくらなんでもオレンジボール(笑)はないよ
ペーパ^-ドライバーが車語ってるようなもん
参考にならないよ

569名無しSUN2018/08/17(金) 22:41:56.14ID:qhEF2DXL
>>568
あ〜? 最近の火星を見たことが無いのかな? 大砂嵐で模様も何もないオレンジボールだぞ。
大接近をすぎてやっとすこし収まってきた。

570名無しSUN2018/08/17(金) 23:07:32.91ID:4SXrEpEa
あ〜?じゃねえよワラジムシ
10cmでも極冠とメジャーな模様は見えていたよ
5月からずっと
お前の鏡筒か目玉かあるいは両方が
腐ってるだけだな

571名無しSUN2018/08/20(月) 11:50:20.42ID:qpHDHVGr
えー俺もオレンジボールに見えたけど

572名無しSUN2018/08/20(月) 11:57:59.07ID:hWQZviX3
かまわない方が無難

573名無しSUN2018/08/20(月) 12:37:23.33ID:nd9QSJxk
車の煽り運転が社会現象化してる
金なし貧乏なのか誰彼なく突っかかる奴も増えた。
さわらぬが吉

574名無しSUN2018/08/20(月) 16:01:37.84ID:TR4+TAXE
運河の二重らせん構造が見えるなら買いたい。

575名無しSUN2018/08/20(月) 19:16:12.26ID:KyPrJ7sz
極冠は8pでも見えてたけど。

>>574
ローウェルでもそんなのは見てないw

576名無しSUN2018/08/22(水) 00:07:03.63ID:Zx+aXb6n
なんだよ金なし貧乏って
なんだそりゃww
金あり貧乏とかもあるの?オジイチャンウケルww

○ケ老人の大事故が社会現象化して久しいです
貴方こそが免許を返納すべきでは無いでしょうか?ww
社会に迷惑をかけないで下さいw

577名無しSUN2018/11/12(月) 11:09:09.11ID:W1qe2IqK
古くなった愛機の斜鏡交換したい。小さいので精度出ているのはどこが良いだろう?

578名無しSUN2018/11/14(水) 00:58:15.95ID:VMDj46yx
>>577
ガラスが傷んでなければ再メッキした方が良くないかな?

http://www.jpcell.co.jp/celldren/

579名無しSUN2018/11/15(木) 07:29:11.94ID:8wlfL6c1
>>577
高精度かどうかは知らない
https://catut.shop-pro.jp/?pid=134300095
https://catut.shop-pro.jp/?pid=134300100 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

580名無しSUN2018/11/15(木) 08:38:00.64ID:xJzXdW0V
ミザールかな?
これは見てスルーしてた。
今ついているのが若干周辺のダレがあるのでお金かかっても良いものほしい。

581名無しSUN2018/11/30(金) 14:16:30.75ID:ZXiBYj2O
高精度かどうかは知らない
http://www.kasai-trading.jp/secondaries.htm

582名無しSUN2018/12/02(日) 14:13:02.28ID:lzbNPSa4
今年の火星は残念だったね。
スカイウォッチャーのBKMAK127買ったんだけど、出番はあまり無かったな。
砂嵐の火星は色々鏡筒を替えてみると、見え方が変わって面白かったよ。
大接近の時の火星は光量が充分というか、明るすぎて口径が大きいと
オレンジボールにしか見えなかった。
極冠も分からなくはないが、目をこらさないとハッキリとは見えなかったな。

6cm屈折の方が10cmクラスよりも極冠や大まかな模様が見やすかった。
これは過剰倍率で光量が低下するのと、良質なアイピースのおかげだと思う。
10cmクラスより大きな鏡筒はフィルターかけると模様が見やすかったかもね。
砂嵐の前だと6cmでもいろんな模様が見えて期待してたのに…。
2020年に期待したいね。

583名無しSUN2018/12/21(金) 19:43:26.29ID:M4JAQRzW
GR114Mって放物面だっけ?

584名無しSUN2018/12/22(土) 07:48:16.87ID:jMrOW7qY
窮面鏡だよ

585名無しSUN2018/12/30(日) 14:55:26.15ID:b79lI18+
ファンタジスタ

586名無しSUN2019/01/03(木) 09:01:15.90ID:NUGirsDN
正晴

587名無しSUN2019/01/15(火) 21:40:56.58ID:y3uMfq6O
最近、安物望遠鏡でf=1000mmとか書いてあんのにやたら筒が短い反射をみかけるけど、あれきっとバーロー内蔵してるんだよね?
更に3xバーローとSR4mmが付属しててmax750倍なんだけど、だれか覗いたことある猛者いません?

588名無しSUN2019/01/19(土) 19:08:32.34ID:I4IP0LJb
>>587
昔から安物望遠鏡ではあるよ。
(昔のは日本製、今のは中国製だけど)
球面鏡だからピントは眠い。
大抵、やわやわなプラ接眼部だから、鏡の光軸とバローレンズの中心が
一致しなくなりやすい。
当然、そうなると見え方がすごく悪くなるなどの欠点がある。

月などの、コントラストが高いハッキリとした面積体では、
像の眠さが ごまかせるので まあまあ使える。
木星や土星も、「像のキレが〜」とか うるさいことを言わなければ まあまあ。

でも、惑星メインで見るのでなければ、焦点距離1000mmは使いにくいだけだろう。

589名無しSUN2019/01/26(土) 01:15:42.82ID:Bx0nnngh
昔からあるのか。光軸調整が超絶に難しそうだな。
球面鏡にバーロー二段重ね・・・木星の縞すら怪しいな

590名無しSUN2019/01/26(土) 21:20:46.45ID:n3jrMPzi
わたしが買ったゴミは安物の平面鏡で光路をZ字に折りたたんだ屈折でした
ズームアイピースもついてる
ものすごく眠い像が大きく見えました
分解したあとで捨てました

591名無しSUN2019/01/26(土) 21:50:40.41ID:1mzIw8NI
屈折部分だけがユーザの性格に残った訳ですね。

592名無しSUN2019/02/01(金) 12:16:31.48ID:jgj+p34Q
三日月

593名無しSUN2019/02/02(土) 01:12:20.86ID:Rjeosrh0
一郎太

594名無しSUN2019/02/02(土) 07:28:20.53ID:FotpFwkv
>>591
失礼な奴だな。
反射レスだってできるそ。

595名無しSUN2019/02/04(月) 21:48:10.25ID:UxWrmPlv
ガソリン

596名無しSUN2019/02/26(火) 10:49:49.97ID:lw0GB1Yi
日本はジェット気流があるからシンチレーションが悪い、これに対してハワイは
揺らぎが日本の1/4しかない。
結局大望遠鏡もシーイングが悪ければ使い物にならない。気流の隙間を隙間をぬ
ってみるだけです。日本で一年中よく見えるのは13センチといわれているから、
タカハシのような精度の良い反射なら良く見えて当たり前。

F10ならコマ収差も殆どないし下手なEDより良く見える。惑星見るなら反射でしょ。
屈折でもF15なら色収差なんてないに等しいけど、見え張ってケンコー当たりの
10センチのF5アクロマート買っても6センチのF15屈折よりも見えない。仕方がない
から、F5~F7くらいのAPOやEDを買うわけだけど、なんかお金をどぶに捨ててるよ
うな気がする。

597名無しSUN2019/02/26(火) 19:39:10.71ID:pq73P59Y
なんか長々書いてるけど、思考が眼視や銀塩フイルムでの撮影レベルで止まっちゃってるね。
数打って良い画だけ寄せ集められる時代にそれはない。
粗が見えないってだけで、小口径は小口径なりの能力しかない。
それを「良く見える」と言い換えるのはまあ、なんか、、、あれだ。

598名無しSUN2019/02/26(火) 21:04:52.14ID:6HW8alsl
>>596は写真の話は一切していない件。
最後2行も2行しかないのに突っ込みどころ満載。

まあ、>596は>596で間違いもあるけどな。
>ケンコー当たりの10センチのF5アクロマート買っても
>6センチのF15屈折よりも見えない。
「気持ちよく見えない」ではあるが、一応分解能は10センチのF5アクロの方が上だ。

599名無しSUN2019/03/23(土) 02:50:14.64ID:VARI5RiY
ケンコーのSE-GT100Nを買いました
みなさんからすればオモチャの望遠鏡かもしれないけど
めちゃめちゃ楽しいです(^ν^)
https://i.imgur.com/lqy6D6D.jpg

600名無しSUN2019/03/23(土) 08:36:03.11ID:K1Z0q44T
亜熱帯さん、見ーつけった、とw

601名無しSUN2019/03/23(土) 09:44:28.99ID:hqrq+SFJ
わろた

602名無しSUN2019/03/23(土) 11:33:02.61ID:AnMPQF/s
誰が亜熱帯て?

603名無しSUN2019/03/23(土) 12:23:13.71ID:JHp6FmB8
鯉はアツアツ亜熱帯♪

604名無しSUN2019/03/23(土) 12:27:36.10ID:VARI5RiY
亜熱帯って誰ですか?
中学生時代からのリターン天体観望おじさんです。
実売3万以下だったけど自動導入自動追尾の精度が高くて驚いてます。
アライメントの時しか使わないけどプラレンズファインダーが見にくい(涙
あと主鏡が裏蓋に接着されてて光軸調整できないw
https://i.imgur.com/JsfX4uf.jpg

605学術2019/03/23(土) 12:32:45.54ID:gc41EILT
望遠鏡で見える世界は昔の世界だ。理系よりじゃない天文学織姫と彦星とか
天文科学館のプラネタリウムで教えてくれるよ。

606名無しSUN2019/03/23(土) 17:11:30.86ID:qVQFx152
>>604
サイズって結構小さめ?
三脚が邪魔になりそうで、se-at100nがいいかなと思ってたけど

607名無しSUN2019/03/23(土) 18:32:13.82ID:VARI5RiY
>>606
サイズはかなり小さいですよ
ATの方を買っても外で使う時はしっかりしたテーブルなどがいるしGTを買っちゃった方が自動導入もできていいと思う。
ケンコーの望遠鏡用のバッグに丸々一式が余裕で入るよ。

Kenko 天体望遠鏡アクセサリー 望遠鏡キャリーバック SEB-01 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HCKF3PN/ref=cm_sw_r_cp_api_i_iYFLCbER58TSP

608名無しSUN2019/03/23(土) 21:46:38.37ID:HQB6yjBs
>>607
たしかに、別で台座用意すると結局一緒か
自動導入とか結構良さそうだね

609名無しSUN2019/03/23(土) 23:48:33.85ID:jgRSUnOF
>>604

コンパクトさと手軽さがたまらんですね。
初期アライメントにはサイトファインダーがいいと思うんですが、
取り付けがうまくいくかどうかわからんですね。。

※亜熱帯氏は鏡筒だけ入手されてた違う人のはなしです

610名無しSUN2019/03/24(日) 01:46:40.08ID:gzVzwtY3
>>609
この鏡筒のファインダー台座って変な規格のが付いてるんですよね。
調べてみると実銃ライフルのレールの規格っぽいので
それに合うドットサイトをAmazonで注文してみました。
明日届くので試してみます。

611名無しSUN2019/03/24(日) 14:55:23.41ID:gzVzwtY3
SE-GT100Nにドットサイトを付けてみた。
やっぱり実銃用の11mmレール用でピッタリだった。
Amazonで2000円ちょっと。
ドットの形と照度の調整可能

FIRECLUB 正規品 オープン式 ライフルサイトスコープドットサイト ダットサイト 照準器 20mm / 11mm 対応 レッド/グリーン (11mm) https://www.amazon.co.jp/dp/B07LFT1QRL/ref=cm_sw_r_cp_api_i_5QXLCbAD42V1W
https://i.imgur.com/rSNb38N.jpg

612名無しSUN2019/03/24(日) 15:06:33.14ID:zcINh0vu
>>610

11mmがバッチリはまるとはナイス設計ですね。
ドットサイトは天体用だと高価なのに、エアガン用として同じものが安くていいですね。

613名無しSUN2019/03/25(月) 07:41:18.46ID:ZZ3JT4wX
いらんコートで暗くなってるのが多いから
選ばないと

614名無しSUN2019/03/26(火) 14:48:29.18ID:TKvjdgpe
>>604
駆動音はいかが?

615名無しSUN2019/03/26(火) 19:12:44.53ID:sf98ioau
>>614
駆動音は追尾中はほぼ無音です。
全力疾走で向きを変える時だけウィーンと音がしますがそんなにうるさくないですよ。

616名無しSUN2019/03/27(水) 14:07:53.58ID:sXLeeCH7
SE-GTシリーズ、とにかく三脚がヘロヘロなのでオクでミザールのアルミ脚を
おとして交換した。なかなか良い。

617名無しSUN2019/03/27(水) 18:49:01.64ID:JSt7w0ez
>>616
三脚ヘロヘロですよね
ウチのもスマホを固定してシャッターを切るのに画面タッチしたら5秒くらい揺れますw
眼視するには充分だけどちょっと写真を撮ろうと思うと色々大変です

618名無しSUN2019/03/29(金) 10:06:05.83ID:3oea6eny
SE-GT100Nとか主鏡が接着されてるのって、基本洗浄出来ないよね?
2年程度で使い捨てが前提なのかな

619名無しSUN2019/03/29(金) 12:26:08.14ID:fXCmu1Ar
まるあらい

620名無しSUN2019/03/29(金) 12:52:49.52ID:2N/Wa1jW
スチーム洗浄

621名無しSUN2019/03/29(金) 15:17:27.27ID:VW+i72yC
>>618
ちょうど今週末にSE-GT100Nを分解清掃しようと思ってたんでどんな感じだったか報告するよー

622名無しSUN2019/03/30(土) 15:49:13.17ID:3Cosz5bA
SE-GT100Nを分解したけど鏡の分離はやっぱり無理だった
写真では分かりにくいけど、すっぽり枠にはまってるので丸洗いすると隙間に水が浸入すると思うので乾かすのは難しそう

あと主鏡の直径は112.7mmだった

https://i.imgur.com/DFafpBK.jpg
https://i.imgur.com/VeEmO7I.jpg

623名無しSUN2019/03/30(土) 15:53:20.74ID:3Cosz5bA
バラしたついでに主鏡にセンターマークを貼り付け
光軸は斜鏡主鏡ともにズレてたのでレーザーコリメーターで修正
主鏡に微調整用のネジは付いてないけど裏蓋固定ネジを緩めて裏蓋を直接動かして四苦八苦しながらなんとか完了。

https://i.imgur.com/HkLGhXR.jpg
https://i.imgur.com/kmRusoo.jpg
https://i.imgur.com/rPc9SgH.jpg

624名無しSUN2019/03/30(土) 15:55:25.65ID:3Cosz5bA
これもついでに鏡筒内にAmazonで売ってる植毛紙を貼り付け
元のつや消し塗装のなかなかのデキなのであまり効果は無さそう(^ν^)
https://i.imgur.com/o0BBTeW.jpg

625名無しSUN2019/03/30(土) 16:01:33.91ID:3Cosz5bA
そんなこんなで光軸調整をやってみたけど
SE-GT100Nの鏡筒はかなり貧弱な作りなので、鏡筒のどこかにグッと力を入れると一時的に光軸がズレる(力を抜けば戻る
ただ貧弱さと引き換えに1.6kgという軽さと安さがあるのであちこちに連れて行って観望を楽しもうと思う。
https://i.imgur.com/G4DRAfI.jpg

626名無しSUN2019/04/01(月) 10:09:31.90ID:iVXXbTuT
分解は想定してない作りだけど、出来ないことはないって感じなのか。
メーカーに出しても清掃は断られそうだね

627名無しSUN2019/04/01(月) 10:31:20.00ID:4tDIRD1n
丁寧にアルコールで拭くしかないな。保護コートがあれば。

628名無しSUN2019/04/01(月) 21:02:56.30ID:b1sCFw0b
SE-GT100Nの鏡筒を見るとCoated Opticsと書いてあるから反射鏡はコーティングしてあるんじゃないかな
主鏡を洗うとしたら主鏡の淵をビニールで養生すれば丸洗いできそうな気がする

629名無しSUN2019/04/01(月) 21:31:40.88ID:UbpCm4hq
べつに裏側に水が入っても関係ないぞ。
分厚いガラスをカビが貫通してくるわけでもないし。

630名無しSUN2019/04/02(火) 13:24:23.53ID:Wm4LAlfC
>>613
あの赤コート、簡単に落とす方法は無いものだろうか?
自作アクリル板に切り替えるにしても、あの部分は分解できない or しにくいから、
外す & つけるのが大変。
(そしてアクリル板がキズキズになる)

>>627-628
センターマーク内をティッシュでこする。
いかにもアルミ板をこすった感じになる←ノンコート
ツーと線状(いわゆるヘアライン)の傷がつく←コートあり

631名無しSUN2019/04/02(火) 22:46:08.72ID:3OA/W/aZ
あの赤いのでLEDの光を反射してるんじゃないのか?
透明だったらなにも映らんじゃん

632名無しSUN2019/04/03(水) 01:05:43.65ID:Bmdnlmgb
知らなきゃ黙ってりゃいいのに

633名無しSUN2019/04/03(水) 08:03:21.04ID:vL8gVraf
コーティングと微妙な曲率で、パターンを反射させて結像させているから、ただのアクリルに替えても、どうにも並んぞw

634名無しSUN2019/04/03(水) 12:38:33.16ID:SDUafxim
天文専用のを使ったことないだろ
ないから赤コート有用みたいな間違いを平気で

635名無しSUN2019/04/04(木) 15:09:23.00ID:HqhKcD1/
>>631
暗闇の中でガラス窓にレーザーポインターを当ててみろ。
つか、透明アクリルが「なにも映らん」なら世の中には
コーティングは存在しないわ。

636名無しSUN2019/04/04(木) 19:10:09.72ID:jWytQZnU
>>635
目の位置に関わらず、指標と対象の位置関係が変わらないためには、反射レンズ(平行メニスカスレンズ)の曲率が重要なんだけど。
まあ理解出来ないなら仕方ないw

637名無しSUN2019/04/04(木) 19:35:22.39ID:A1rb5QL0
サイトファインダーの反射レンズ?は、平面じゃだめだよw
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/993/1993684_m.jpg

赤コートにするのは、明るい日中にLEDの指標像を見やすくするためだし、
天文用途では透明にするのは、暗い星が消えにくくすることと、周囲が暗ければLED光が十分に反射するため。

638名無しSUN2019/04/04(木) 19:39:44.28ID:A1rb5QL0
昔の戦闘機の光像式照準器では、透明の平面ガラスで反射させているけれど、
あれはスケールのすぐ上に、結像用のレンズが入っているため。
今のドットファインダーは、平面ガラスを曲面に変更して、結像レンズを省略している。

639名無しSUN2019/04/05(金) 01:44:25.99ID:uUmPeFNu
だから天文用のは赤コーティングしなくていいってのが答えで、ここで一旦締めりゃいいのに
会話の中で優位に立つために、常に相手の発言の隙を狙って次のネタを持ち出すんだね

640名無しSUN2019/04/05(金) 06:05:28.84ID:q6OA0ymd
「平面アクリルじゃあダメ」ってのが答え。一番肝心なところ。

641名無しSUN2019/04/05(金) 08:19:58.50ID:RoyhHee+
出た!争点そらし(笑)

642名無しSUN2019/04/05(金) 09:04:50.70ID:7tEN0W/Q
スレがのびてると思ったらこれか

643635=6302019/04/05(金) 11:26:59.66ID:S48Wff2J
>>636-638
ああ、すまん、俺のは頭とお尻に筒があって、スポーツファインダーみたいに
筒口とお尻を同心円にすることで顔の位置を一定にできるんだ。

644名無しSUN2019/04/05(金) 13:15:35.84ID:H4CuH8mn
なら、平面アクリルに替えてみればいじゃんw

645名無しSUN2019/04/05(金) 13:22:30.83ID:Qw+dUsNp
覗き口の筒は、ただの目安。
スケールはボケボケ、さらに目の僅かなズレで指標が動きまくるから、自分で試せばいい。

646名無しSUN2019/04/05(金) 15:26:49.10ID:8ZejHXgI
ワシのSE-GT100Nに付けたドットサイト
ライフル用のヤツだからこうやってみると暗いね
自動導入の精度がよくてアライメント時に基準星を導入する時にしか使わないから問題はないけど
初期装備のファインダーがもう少しいい物が付いてたらなあ
https://i.imgur.com/lzFqZG1.jpg

647名無しSUN2019/04/05(金) 18:13:37.23ID:J3KrLUU7
gt100nちゃんの斜鏡を外してみたら側面がツルツルテカテカだったんだけど、つや消し塗装をすると結構変わるもんなんですか?
https://i.imgur.com/nnnfvWK.jpg

648名無しSUN2019/04/05(金) 18:31:59.37ID:9v6jILHH
>>647
「アイピースに向いている側」をペイントマーカーで黒く塗っておくと、少し気分がいい。

649名無しSUN2019/04/05(金) 19:13:56.59ID:uUmPeFNu
>>643
> >>636-638
> ああ、すまん、俺のは頭とお尻に筒があって、スポーツファインダーみたいに
> 筒口とお尻を同心円にすることで顔の位置を一定にできるんだ。
「俺のは」か、、、これが「俺の」だと面白いんだけどな

650名無しSUN2019/04/05(金) 21:25:20.84ID:J3KrLUU7
>>648
気分は大切ですもんね(^ν^)

651名無しSUN2019/04/06(土) 08:26:01.46ID:2CQuprWR
同じ失敗を数限りなく繰り返してきた阿呆会
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1554506234/

652名無しSUN2019/04/06(土) 16:48:58.85ID:W2FW8x4u
>>647
かわるよ。
明るい星にピントを合わせると、斜鏡スパイダーの回折像以外にも斜鏡側面からの迷光で怪しげな光芒が出る。
主鏡からの光が斜鏡側面に当たって、再び主鏡で集光されて怪しい像になるから。
黒塗りするとこれが減る。コントラストが上がる。

653名無しSUN2019/04/06(土) 19:29:13.64ID:vuW8ZePl
っ物理法則

654名無しSUN2019/04/09(火) 02:24:52.73ID:554mlYjO
3行目以降が間違ってる。
外光に照らされた斜鏡側面のてかりが原因。

>>653
説明が間違ってるのと現象が起きるか起きないかは別。

655名無しSUN2019/04/09(火) 22:56:41.63ID:p44oj5Qm
>>654
外光が直接斜鏡を照らす光は主鏡にも接眼筒にも届かないが。
君の反射望遠鏡は接眼筒から斜鏡側面が見えるのかね?バカだろおまえ。

656名無しSUN2019/04/10(水) 00:07:12.88ID:3GrTxSnS
>>655
吉田本でも買って読め。修行が足りない。

657名無しSUN2019/04/12(金) 22:23:10.94ID:4bZewl/Y
SE-GT100Nの鏡はコーティングされてなかった(ケンコーに確認済み)
じゃあこのステッカーはアイピースがコーティングされてるって意味なのかよ、、、
https://i.imgur.com/T6b3Ia9.jpg

658名無しSUN2019/04/17(水) 02:21:41.00ID:qaYnN+cc

659名無しSUN2019/04/17(水) 03:28:40.05ID:Vgd3XiiC
>>657
「買うて」って言ってるんじゃ(笑)

660名無しSUN2019/04/18(木) 09:51:59.98ID:Ly510ev0
(;^ω^)うわ、つまんね

661名無しSUN2019/04/18(木) 12:33:51.51ID:4CTnzkht
名古屋コーティン

662名無しSUN2019/05/15(水) 22:47:26.79ID:XxMWq9nE
SE-GT100Nを鏡筒だけにして
バケツに立てかけて月を観望してきた。
ホント、お気楽ニュートン反射だね。

663名無しSUN2019/05/16(木) 19:59:40.98ID:mhxRNJG2
未使用Gマイスターって性能いいの?

664名無しSUN2019/05/16(木) 20:52:28.43ID:gg3/3P8c
そうは思えん。欠品あるぽくも見えるし。
それよりSE-GE100Nと誤字で出品されてるやつの方がおいしそうに見える。

665名無しSUN2019/05/16(木) 23:58:19.77ID:FejHn7C7
反射114mm にろくな物なし、とはよく言われるね。未使用 GP 赤道儀こみなら価格次第。

666名無しSUN2019/06/13(木) 22:38:12.21ID:e112QRf8
よく屈折型は筒内気流が起きにくいから像が安定するし気温になじまなくても
そこそこ見えるというけれどもしもニュートン型に高精度な平面フィルタで先端を
ふさいだらやはり像は安定するんですか?

667名無しSUN2019/06/13(木) 23:33:20.56ID:Z1h2fxUj
>>666
筒内気流だけではなくて、鏡やレンズが温度によってゆがむ。
純ニュートンは外気に対して主鏡などが解放されているから温度順応が早いのだよ。
あと、屈折でも二枚玉と三枚玉では温度順応速度は違う。もちろん、三枚玉の方が遅い。

668名無しSUN2019/06/13(木) 23:37:45.95ID:e112QRf8
順応が遅いからしばらくは像が安定していると感じられるという感じ?
それなら現実的ではないけどガラスで塞いで順応速度遅くすれば効果あるわけですね?

669名無しSUN2019/06/14(金) 03:11:50.82ID:d8A3K8Xg
あと、質問の趣旨からは逸れるけど、
ゴースト発生の原因という意味で、光学系の中に平面ガラスを置くのは好ましくない。

670名無しSUN2019/06/14(金) 05:44:40.97ID:ntUW/sWc
屈折でも「筒内気流」はあるし、口径10センチを超えると目立ってくる。
筒先をガラス板で塞いでも、筒内気流は無くならない。却って収まらなくなる。
まあ反射式は光が往復するから、筒内気流の影響は大きくなるがな。

昔むかし、アマチュアの望遠鏡が屈折6〜8センチ、反射10〜15センチニュートンが標準だったころの、事実誤認だろうね。

671名無しSUN2019/06/14(金) 08:44:41.28ID:oL9xdXnT
光学的な話はひとまず置いておいて
反射で光路長が2倍になると影響2倍はわかります。筒内気流もなくならないのも
熱を遮断しているわけではないから理解できています。それで屈折のほうが像が安定する理由は何なんでしょう?光路長2倍ですか?筒先開放だから?

672名無しSUN2019/06/14(金) 13:11:40.21ID:AEfmYyPB
>>671
筒が細いから

673名無しSUN2019/06/14(金) 18:18:38.90ID:0tUwyWAH
後は読解力だけの問題。

674名無しSUN2019/06/15(土) 19:53:25.76ID:w0jFKBye
>>673
最近は日本語でのコミュニケーションが出来なくなってきていると聞く。

675名無しSUN2019/06/15(土) 23:25:24.10ID:w0jFKBye
筒内気流がなんなのかわかてっ無いっぽいな。

676名無しSUN2019/06/16(日) 04:03:47.69ID:+EhwaX8E
趣味の天文は爺ばかりだから若手は無いでしょうよ

677名無しSUN2019/06/16(日) 18:08:08.05ID:mRwhUEo3
675あたりがなにもわかってないんだろう

678名無しSUN2019/07/16(火) 10:25:14.77ID:ryKrPXFA
やっとフーコーテストできた。真夜中部屋の気流が落ち着かないとだめだった

679名無しSUN2019/08/16(金) 05:09:03.62ID:zCyduWE/
>>671
>それで屈折のほうが像が安定する理由は何なんでしょう?
>光路長2倍ですか?筒先開放だから?
屈折は筒先開放じゃないよ。
「反射は筒先開放だから安定しないのですか?」という意味なら、
>>670>>667の言う通り、筒先開放の方が先に安定する。

単に口径が小さいから(外部の)気流の影響を受けにくいだけなのを
勘違いしていただけじゃないかなぁ。
>>670に同意。

680名無しSUN2019/08/16(金) 05:16:36.71ID:zCyduWE/
ていうか、そもそもニュートン反射で筒内気流の影響なんて本当にあるのかね?
1)木星がアメーバになってタコ踊り。
2)木星が ただの白いOで、その表面を何かが流れている。
の2種とも見た事がある。
しかし、車内に置きっぱなしでホカホカのR200SSを気温17度で
土星を見ても普通に見えた。
つまり、1も2も大気側に原因があって、筒内気流の影響では
なかったのではないかと思うんだが。

681名無しSUN2019/08/16(金) 07:09:11.21ID:UzXnIdsS
焦点内外の回折像を見れば、気流の影響はすぐわかる。
ピントを少しずつずらせば、それが焦点像にどのように影響するかも。
まあ気づかないなら、それなりに幸せだろ。

682名無しSUN2019/08/19(月) 16:37:28.77ID:HZAtVd97
>>681
回折像?
筒内気流と筒外気流の区別をどうするの?
つか、話が噛み合っていないと思うんだが。

683名無しSUN2019/08/20(火) 05:04:29.15ID:Op2DVWMe
>>682
わからないのは理解してないからだ。
簡単なこと。
他人に聞く前に、自分でやってみればいい。

684名無しSUN2019/09/16(月) 15:18:16.49ID:eA9hgQfq
>>683
「気流の影響はすぐわかる」と書いたのだから
簡単に書けるだろ。
脳内だけの「俺判断凄い!」でないのならな。

685名無しSUN2019/09/16(月) 16:48:48.87ID:41ByFEo4
そうだな無理矢理筒の中の気流と上空の気流を
分離して同じ焦点内外回折像とかいう意味不明の定義を
持ち出すあたり良く解説してもらいたいよ
焦点像をフーリエ変換でもして周波数特性で
上空と筒内のを分離でもするのかい?

686名無しSUN2019/09/16(月) 18:07:44.76ID:R1GEyOBE
ちょっと注意深く観察すれば誰でもわかることを、いつまでも気づかない、理解できないのはどういう理由なのか、自分で解説してみそ。

6876822019/10/01(火) 14:17:10.36ID:CqdHPXA1
放置してたら、俺以外の人(>>684-685)が突っ込んでるw


>>686
>ちょっと注意深く観察すれば誰でもわかることを
あれぇ〜〜〜?
>>683では「わからないのは理解してないからだ」と、「観察」ではなく
「知識の問題である」と書いていますよね?
どちらが正しいのですかぁ?

688名無しSUN2019/10/01(火) 14:33:57.33ID:Peqr4MC0
波面センサで焦点像撮影してフーリエ解析すればわかるんだけど
筒内と外を切り分けるのは結構大変だと思うぞ。盛大なシュリーレン像みてもどうしようもないし。
ナイフエッジで恒星像切って拡大してみればゆらぎはどんなだかは見える

689名無しSUN2019/10/01(火) 18:23:47.14ID:JHsZ+I7E
まだわからないのかw
まるっきり自分の眼で観察できてないってコトだ。

690名無しSUN2019/10/01(火) 18:26:10.00ID:JHsZ+I7E
ちょっとヒントやるから、よーく観察しなさい。
小川の流れに石を投げ込むと、川面に何が起きる?
あくまでもヒントだからな。

691名無しSUN2019/10/02(水) 01:42:00.56ID:rFRkBgvj
驚いた魚がはねる

692名無しSUN2019/10/02(水) 07:26:28.38ID:evyPVtej
ねこが喜んで飛び込むべ

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