高円宮杯プレミア&プリンス総合スレ★36

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1U-名無しさん (アウアウカー Sad7-n9Uw [182.251.255.38])2019/04/30(火) 14:36:29.82ID:YuqKLd4ua
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前スレ
高円宮杯プレミア&プリンス総合スレ★35
http://matsuri.5ch.net/soccer/#9

高円宮杯U−18サッカーリーグ2019
プレミア
http://www.jfa.jp/match/takamado jfa u18 premier2019/

プリンス
http://www.jfa.jp/match/takamado jfa u18 prince2019/
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637U-名無しさん (ワッチョイ 96bc-KeMZ [121.110.221.135])2019/07/15(月) 11:42:38.41ID:Q2AwJWpx0
U21リーグ出来たらJユースの17や18の有望若手は借り出されるだろうからそうなると高校チームはこのリーグ戦においては勝ちやすくなるかもね

638U-名無しさん (ワッチョイ d625-opg8 [153.205.201.172])2019/07/15(月) 11:45:44.65ID:gG8m2Dk60
>>637
U21ってほんとにできるの?反対クラブが多いと聞くけど

639U-名無しさん (ワッチョイ 96bc-KeMZ [121.110.221.135])2019/07/15(月) 11:52:04.11ID:Q2AwJWpx0
反対なのは来年からスタートだと準備できないって反対が多いだけで流れとしては出来るだろう

640U-名無しさん (スフッ Sd72-kBlx [49.106.202.251])2019/07/15(月) 11:55:32.30ID:qIv20JBkd
試合終了
大津2ー0ガンバ大阪


大津残留へ向けて大きな勝ち点3。

641U-名無しさん (ワッチョイ d625-opg8 [153.205.201.172])2019/07/15(月) 12:01:06.34ID:gG8m2Dk60
>>639
理念はご立派だが関係者が振り回されただけでおわる、
といった経過が予想できてしまうのだが

>>616で出てきた田島幸三や山口隆文らのごり押しかな

642U-名無しさん (ワッチョイ b2c7-q5pO [115.39.121.226])2019/07/15(月) 12:12:35.65ID:wrLZzYOP0
>>638
まぁできないだろうね
クラブはU21を維持するために有望ではない選手も昇格させて路頭に迷わせる選手を増やすだけだろうし
選手や親もプロ契約もしない生殺し状態より、つぶしの利く大学を選択するだろう

高卒でプロ入りすると試合に出られず経験が積めないってことでJ22やU23を作ってきたけど
流石にこの構想は無理があるしとん挫すると思うな
Jリーグは下部組織に拘らず、地元の高校や大学を最大限利用すべきだと思うよ

643U-名無しさん (ワッチョイ d625-opg8 [153.205.201.172])2019/07/15(月) 12:17:20.43ID:gG8m2Dk60
>>642
> 高校や大学を最大限利用
大宮が東洋大と、湘南が産能大と、それぞれ連携してるんだよな
ただ、連携で成果を上げているチームってあまりないような

644U-名無しさん (ワッチョイ df74-AvHN [220.98.39.169])2019/07/15(月) 12:20:04.60ID:gQ9IjB0C0
>>642
U-23 始まってまだ3年
「成功か無意味だったか」結論出すにはまだ早いと思うけど?
あと、ガンバはトップの戦力穴埋めに、U-23で試合してきた選手を嵌めて盛り返したよね

645U-名無しさん (ワッチョイ d659-YtL5 [153.219.151.26])2019/07/15(月) 12:35:33.06ID:r85xZVpf0
>>641
現行の、入団トライアウトも兼ねた大学サッカー部とのTRMシステムとは、実は完成度が非常に高いんだよ
これに
@太鼓隊のドンチャン応援を認める
Aネット中継を90分間流す。(3本目以降は隠ぺい)
B正規の審判員たちは相変わらず付けない。鬱陶しいから
自分はこれだけで良いと思うけどね。さしてカネ掛からんし。盛り上がるよー

特にBが一番のキモですよ
「今日はケガさせないように辛く取りましょう」「今日はプッシングほとんど取らずにガチで行ってください」
などを無料の身内に自由に注文できるからこそ、TRMシステムは流行していったんだし

646U-名無しさん (ワッチョイ d659-YtL5 [153.219.151.26])2019/07/15(月) 12:41:18.22ID:r85xZVpf0
>>643
流経大(中野監督)・筑波大(小井戸監督)・東京国際大(前田監督)他多数の大学サッカー部と25年近く連携してきた水戸が好例
近年早稲田大などと連携している相馬町田も

647U-名無しさん (ワッチョイ b2c7-q5pO [115.39.121.226])2019/07/15(月) 12:43:01.79ID:wrLZzYOP0
>>644
U23はまだしもU21は無理があると言ってるだけだよ
ただし、全てのクラブがU23持ったとしたらそれはあるべき形か?って疑問はある
そもそも代表強化のための案なんだし、やるべきは選手保有数の制限とシーズン中移籍の促進で若手の出場機会を増やすことだと思うね

648U-名無しさん (ワッチョイ df74-AvHN [220.98.39.169])2019/07/15(月) 12:47:10.24ID:gQ9IjB0C0
ああ、プリンス年代で移籍自由化させろ ってキチガイ相手してた(ノ∀`)

649U-名無しさん (ワッチョイ 96bc-KeMZ [121.110.221.135])2019/07/15(月) 13:12:13.27ID:Q2AwJWpx0
いやU21のがいいよ それプラスOA3枠
高2高3の将来有望なのは早めにU21チームで練習や試合で経験積ませながらトップチームに上げる
これは世界の流れだしやっと日本もアンダー育成に着手することになる
ただU18のリーグ戦への権威というか勝負に対する重要度はクラブによって育成重視か勝負重視で変わってくるけど全体に下がるだろうね権威は

650U-名無しさん (ワッチョイ d659-YtL5 [153.219.151.26])2019/07/15(月) 13:49:04.62ID:r85xZVpf0
>>649
昔のサテライトリーグですら、SBの人材を揃えられなくてモチベゼロで大崩壊したのに
U21だなんて、更にDFラインの頭数を揃えられないよ
サテライトって、観客がダレるんだわ
勝ても負けても、責任も執着もないから。しーんと淡々と試合が終わってパチパチだけ
U21だなんて、更にシラけるだろ

選手強化したいのか、観客の楽しみを見出だしたいのか
どっちかはっきりさせろ

652U-名無しさん (ワッチョイ d659-YtL5 [153.219.151.26])2019/07/15(月) 14:34:22.70ID:r85xZVpf0
大学サッカー連盟やジェイネットTVと協力して
毎週何処でもやってる、Jリーグチームvs大学サッカー部や、JFL・地域リーグ勢とのTRMを
どんどんネット中継で垂れ流せば良いだけだよ
それだけでトンデモなく、ピッチ上の緊張感がハネ上がるから、Jの若手選手たちはガッシガシに精神が鍛えられるだろうさ

653U-名無しさん (ワッチョイ 92c8-opg8 [157.107.98.80])2019/07/15(月) 14:35:31.97ID:PvsY0yy50
>>651
サテライトは、観客の楽しみも見いだせないし、選手強化もできなくなっていた。
安易にU21を開始しても同じことになる

654U-名無しさん (ワッチョイWW 52bc-hcBV [27.94.161.124])2019/07/15(月) 14:41:09.08ID:Tv0SYDzZ0
鹿島でも水戸でも現場から追い出されたドブの言うこととかに、マジレスする必要ないよ
現場に行けないから引きこもってネットの映像と妄想でユース世代を語ってるやつだぞ?

655U-名無しさん (ワッチョイ 92c8-opg8 [157.107.98.80])2019/07/15(月) 14:42:59.28ID:PvsY0yy50
>>652
地域ごとに、大学、J若手、JFLなどのリーグ戦を作ればいいと思う。
たとえばちばらきだったら、次のような10チームリーグ戦ができる

鹿島(J1、茨城)
柏(J2、千葉)
ジェフ千葉(J2、千葉)
水戸(J2、茨城)
筑波大(大学関東1部、茨城)
流経大(大学関東1部、茨城)
順天堂大(大学関東1部、千葉)
VONDS市原(社会人関東1部、千葉)
ジョイフル本田つくば(社会人関東1部、茨城)
ブリオベッカ浦安(社会人関東1部、千葉)

>>653
楽しみになるかどうかはどうでもいいな

あと、サテライトリーグが機能しなかったのは
ベンチ・ベンチ外選手の調整試合としてしか使われて無かったからだろう

657U-名無しさん (ワッチョイ d659-YtL5 [153.219.151.26])2019/07/15(月) 14:53:33.28ID:r85xZVpf0
>>655
カッチカチなリーグ戦を組もうとすると
正規の審判員を、各都道府県サッカー協会からカネを出して雇わないといけないんだよ
それが面倒臭い。嫌
当事者同士間の、特殊な練習生テスト好きに横やりを入れられる
要は近年のTRMシステムって、内実は雑草練習生からの入団テストなんだわさ

JFA的には、ヒョロっ子ユース上がりへの特権厚遇が、如何に空疎だったかが丸判りになっちゃうから、こういう雑草登用TRMシステム自体をブッ壊したいんだろうけどね

658U-名無しさん (ワッチョイ 92c8-opg8 [157.107.98.80])2019/07/15(月) 14:55:53.33ID:PvsY0yy50
>>656
おやおや。どうでもいいんだったら、「どっちかにしろ」とかいきりたつなよw

サテライトリーグが機能しなかったのは、調整試合以外の意義がなかったからだし、
その意義さえなくなったから廃止されたんだろ
U21も同じになりかねない

659U-名無しさん (ワッチョイ 92c8-opg8 [157.107.98.80])2019/07/15(月) 15:00:54.72ID:PvsY0yy50
>>657
カッチカチは問題があるとしても、ある程度はかたくないと
観客を集めて盛り上げるのはむつかしいと思うが

大学のインディペンデンスリーグとかはどうなってるんだろ?

660U-名無しさん (ワッチョイW 86bc-JFmJ [113.154.71.30])2019/07/15(月) 15:05:25.59ID:Ugt/u/Cm0
水戸キチさんには触れないで差し上げろ

>>658
若い選手強化のリーグに、見る側の楽しみが必要だとは思ってないから
U-21にも「観客の楽しみが無いだろう」というのは
失敗すると考える理由としてはまるで意味が無いんだよ
なのに、それを理由に挙げてるから突っ込んだんだよ

662U-名無しさん (ワッチョイ d659-YtL5 [153.219.151.26])2019/07/15(月) 15:32:34.88ID:r85xZVpf0
「雑草練習生の入団テストを兼ねたTRM」ってのは、人生の夢を賭けた全力球際バッチバチのド真剣勝負になるから
受け止める側にとっても真剣勝負で、成長を重ねる好機会になってきたのに
田嶋JFAの意向としては
「雑草入団ルートは実質廃止。高体連組すら減らして、クラブユース育ちの一強独占化」を腹中で狙っての、今回のU21サテライト復活案のように感じて嫌なんだよな
ヌクヌクした双方の二軍チーム同士じゃ、ダレるだけなんだよ
入団テストを兼ねてこそ、下克上マッチが一番面白いんだ

まあ今時、雑草練習生・中途入団コースを残しているのは、J2の中でも精々数チームだろうけど

663U-名無しさん (ワッチョイ 92c8-opg8 [157.107.98.80])2019/07/15(月) 15:35:44.04ID:PvsY0yy50
>>662
「雑草練習生の入団テスト」を経て上がってきた選手って誰?
塩谷司とか?

664U-名無しさん (ワッチョイ d659-YtL5 [153.219.151.26])2019/07/15(月) 15:58:39.02ID:r85xZVpf0
>>663
正直、彼らの打率は良くないんだけど、完全な練習生からの成り上がりは現甲府の小椋祥平が一番の成功者かな
今年で言えば〇〇と〇〇と〇〇とか、個人名挙げると齟齬が出るんで控えるけど
塩谷も確かにTRM経験は経ているね。小林悠も夏休みの特別指定で寮にガッツリ住み込んだ
まあ何処のJ1でも、大卒獲得選手はいわゆる「練習参加」を経ている方が多いよ
そこの比重がTRM込みで軽いか重いか

ただ今回のU21サテライト案とは、大卒からの無名獲得ルート自体を握り潰す戦略が籠められているような気がして、自分は嫌悪してる
新進の大学関係者が、これからプロのJサッカーと接触する機会が半減以下になっちゃうのは間違いない

665U-名無しさん (ワッチョイ 96bc-KeMZ [121.110.221.135])2019/07/15(月) 15:59:57.34ID:Q2AwJWpx0
サテライトってのはJ2もまともに機能してない時代の話だろ?
そんなの作るよりチーム増やしてピラミッドを拡大するほうが重要だった
今はJ3の枠もそろそろ埋まる手前まで来てるしJクラブで自前でも育成出来れば監督やコーチも育てられるし大学やレンタルで魔改造されずに自前で育成できる環境は必要
例えばセカンドチームあるFC東京やガンバの選手と比較して同世代代表の宮代は試合こなせないとかね
18歳から21歳くらいまでの一番試合経験積んで伸びる次期に公式試合ないってのが日本サッカーのおおきな弱点だった
これを改善できれば高2高3の段階でU21リーグに早めに飛び級で鍛えられる

666U-名無しさん (ワッチョイ d659-YtL5 [153.219.151.26])2019/07/15(月) 16:17:47.58ID:r85xZVpf0
>>665
その辺のハナシに関しては、高畠J22選抜システムの方が、総合的にはずっと優れたシステムだった思うな
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1427240419/1
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1446806890/1
単独チームだとSBが居ないんですよ、特に左SBが。絶対に足りなくなるんだわ

まあスレ違いだから、そろそろ高校生年代のハナシに戻したい処だけどね

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