HUNTER×HUNTER クロロvsヒソカ タイマン 共闘説専用スレ [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 ©2ch.net (ワッチョイ 6f50-Sdnq)2017/09/06(水) 04:24:50.71ID:NeOvtpG20
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ハンターハンター34巻収録の
ヒソカVSクロロの戦いでクロロがどう共闘したのか考察するスレです

スレ立ての際は、
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を追加すると半コテ制になります

共闘説前提でのスレなので共闘かタイマンかの議論についてはNGです
タイマン派が煽りに来ても反応せずにNG対応で

次スレは>>950
踏み逃げの際はスレ立て宣言した上で>>960
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

691名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Sp4d-l/5L)2017/09/20(水) 00:32:15.01ID:XbL5XQO5p
最初から最後まで馬鹿なんだね
ハナホジー

どうせヒソカなんか最強じゃないから諦めろ
小学生のゴンに天空闘技場でドヤ顔勝利した時からこいつダセェと思ってたから今回の戦いは溜飲を下げたわw

まあ、能力も揃え、天空闘技場で準備万全に待ち構えていたクロロに、ただクロロとやりたいだけで無策だったヒソカ
同程度の体術、念能力だとすればヒソカは大健闘だったよ
カストロにすらワザとでも手をやられるんだから十分条件のクロロに勝てるわけないし、ヒソカ自身が認めているからな

で、作者も両者をたてながらキッチリ勝敗をつけたと言っているから、共闘という茶番ならどちらもたてた事にならないし、勝敗もついた事にならない
クロロVSヒソカと作者もしっかり明記している

共闘派は何を持って、現時点で突きつけられた結論を拒むのか理解できんな

共闘説と無関係に両方立ってないよ
勝ち確を逃したアホ同士の戦いでしかないし

クロロ→序盤の不意打ち仕放題の時にブラボで勝ってた
ヒソカ→バンジーで頭部ヒットさせた時にそのままクロロにバンジーつけてれば勝ってた

695名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Sp4d-l/5L)2017/09/20(水) 08:38:26.07ID:XbL5XQO5p
こんな所までしゃしゃって謎理論ぶちまけて恥晒していくタイマン派必死すぎるだろ

>>694
>クロロ→序盤の不意打ち仕放題の時にブラボで勝ってた
ヒソカは常にアンテナを警戒してたし、スタンプ食らってた時もガードしてたろ
脇腹にくるとみせかけて、後頭部にキックを食らわすことはできても、アンテナをさすことはできねーよ
隙を見て不意にパンチからキックに切り替えたからヒットしただけの話て、足でアンテナはさせねーだろ

>ヒソカ→バンジーで頭部ヒットさせた時にそのままクロロにバンジーつけてれば勝ってた
バンジーつければ勝てるって相手でもないだろ

捨て台詞しか吐けなくなってる共闘派
追い詰められてんなw

698名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 116f-l/5L)2017/09/20(水) 10:41:48.00ID:r3NYQUeb0
謎理論で追い詰めた気になってても
結局相手にするだけ無駄と思われてあきれられてるのが現実
まともに相手するだけ無駄無駄

実際タイマン派は持論に自信が持てないから共闘スレに書きに来ているわけだしな
タイマンバトルとして読んでいると不安になるように
冨樫がわざわざ示唆的表現を交えて描いているのだから

>>663
もともとそんな奴じゃ

むしろGI編のレイザー戦で強力したヒソカがおかしかった
どさくさ紛れでレイザーを殺すぐらいして欲しかった

勝つ条件を揃えて挑んだクロロがプラス評価なのは分かるが、事前に作戦を立てなかったヒソカがマイナス評価なのはあまり納得出来ないな
どんな能力を持ってるのかわからない敵にいきなり襲われても100%の力を出せるのがハンターで言う強キャラの条件だと思うんだよね
戦闘中に考察しながら対応するってのがヒソカの作戦であり、それを無策と解釈するのは違う気がするな

クロロクラスでは無理ってこと
ヒソカ自身が言ってたんだから
これは認めよう

>>703
無理とは言ってない、難しいだよ
無理と解釈するのは別に否定しないけど、それを決定事項のように言わないで欲しいな
それに論点がずれてるよ

相手十分条件だとクロロクラスに勝つのは難しい、現実は厳しいね

なにより死を持ってヒソカ自身が痛感したこと

策さえ練ればゲンスルーを念覚えて間もないゴンが倒すことができた

何の対策もせず十分に準備し策を練ったクロロとやり合えただけでもヒソカは大健闘だったと言えるよ

クロロもヒソカごときになに策を弄してんだか
悪名高い盗賊団の団長を名乗ってんならガチンコで勝負してやれよって思う
戦い方がワンピ脇キャラのクラッカーと同じで萎えるわ

ハイ、ここは怠慢の日記帳ではないんでね
>>45 これは有り?無し?
有りだったら、携帯コピー、プロテクトも有りになる

>>707
・刻印を人体以外に押すことは出来ない(審判の上着を素通りして背中に刻印&胴体が爆発してるから)
・消えない道具のコピーを作る事は可能(道具を持った状態で人物ごとコピー+人物を刻印プロテクトをすればOK)
・コピーした道具で操作系能力はおそらく使用出来ない(可能ならばオリジナルのアンテナを消耗する必要がないから)
 刻印プロテクトがヒソカの勘違いでも試合中に能力を返還されたコルトピがアンテナをコピーすれば済む話

クロロがスキルハンターで盗んだ能力って、そんな簡単に持ち主にまた返したりできるもんなのか?
そんな説明あったっけ?
持ち主が死んだらクロロの本から消えて使えなくなるってのはあったけど

返却方法は不明だよ
栞の制約が強制返却、または他の方法でも試合中に返せるという前提が否定されたらタイマンが確定でいいんじゃね

タイマンが確定することなんかありえないから(笑)

反証可能性と言ってだな、間違いが間違いとわかる条件がない理論は欠陥品なんだよ

冨樫が共闘を否定した場合と、試合中の能力返却が不可能な場合はタイマンが確定する

たとえば光速度不変の法則は、真空中の光速度が違うことが証明されたら反証されたものとして、間違いであることが証明される訳だ

科学は証明と反証可能性がセットになっていて、再現性がある反証をされないことが、その理論が正しいと「見なされる」条件となる

持ち主が死ねば本から能力が消える事が分かってるのに
任意のタイミングで実行可能かを心配する必要ないでしょ?

万が一方法が一つしかないとしても覚悟があれば実行可能なんだよ

タイマン派だって、冨樫が共闘と発表するなど、共闘が確定したら認めるに決まっている

自分の主観より、条件が優先されるなんて大した話ではないだろ

クロロのスキルハンターの場合、
盗む時と同様に元の能力者に返す時は
本に手を置かないと返せないと思ってる

>>714
返せるってのと消滅は全く違うじゃん

返す本人がいないんだからな

>>715
共闘だった場合、シャルコルマチ登場か
ヒソカが生き返った時にネタバレするのが
漫画の常識から言って王道だと思うので
今更共闘でしたなんてあり得ないだろうな。
しかも、自分の連載スピード知ってる作者がそんなタイムラグでやると思えないから
やっぱり共闘は限りなくて可能性が少ないだろうなー

>>717
ちょうど今「嘘喰い」でやってるみたいに薬で心停止させてから心臓マッサージで蘇生させればいいだけの話
ヒソカだって心臓マッサージで生き返ったんだし余裕♪余裕♪

>ヒソカが生き返った時にネタバレするのが
>漫画の常識から言って王道だと思うので

そのような王道や常識は残念ながらありません
サヨナラ〜

>>719
その場合にスキルハンターに戻らない保証は?
生き返ったらまた戻るかもしれないじゃん

最悪、スキルハンターから消えて、本人にも戻らない可能性

>>720
じゃ他の漫画で類例だしてみな
共闘派が言ってるのは、カストロ戦での戦いをヒソカがどうやったかを数年後にやるようなもんだから。

そんなバトルが他の漫画あるなら出してみろ

盗む時にあんな手間かかるだから、持ち主に返せるとしてもまた同じぐらい手間がかかるんじゃねーの?
泥棒が一度盗んだものをまた元の持ち主に返しにいくのって、そっと返すにしても謝って返すにしてもそれなりに大変だろ
本を持ったまま元の持ち主の目を正面から10秒間見続けるとか、本人の前で3回土下座するとか

死後の念を発動する権限があるんだから、消えても発動する権限は返してないと思う

>>708
なるほど、試合前にアンテナはコピー、プロテクトは出来るがやっていない
後はシャルの制約次第か

人格障害者とは面白いな
粘着性を指摘した途端、書き込みがピタッと止まった
ササ→アウアウ→スップ→?
次どんなIDに変えて珍説ひっさげてくるんやろ

仮に元々の返却方法が困難だとしても片手の制約を両手に調整できるクロロなんだから
必要があれば試合中に返却できるように調整できるでしょ

そういえば厄介な制約も意味ありげに言っておいて伏せたままですね
自分もてっきり連載中に内容が明らかになるものだと思っていたよ

やっかいな制約ってあれだろ
戦う前に相手に本の能力についてネタばらししないといけないってことじゃねーの?
ボマーのあれといっしょ

もしくはあれかもな、この能力とこの能力使うからって、あらかじめ相手に伝えてから戦わないといけないとか

チート級の能力なのだから制約もクラピカの絶対時間並に厄介かもね

732名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1e4a-hoCt)2017/09/21(木) 10:26:39.44ID:X2Se5ZFe0
ブラックボイスで操作されていた時の審判は白目
https://i.imgur.com/2B5tyye.jpg

黒目に戻る(ブラックボイスを解除したから?)
https://i.imgur.com/ltZtGHV.jpg

黒目のままサンアンドムーンで爆発
https://i.imgur.com/ZpsHmMQ.jpg

つまり、この時は能力を併用したんじゃなくて
ブラックボイス解除→サンアンドムーン発動 と、別の能力に切り替えただけで
まだ栞のテーマは発動してない

「能力を事前に見せて説明しないと併用できない」という誓約は正しいかも

説明+同時に使った能力の片方が強制返還、くらいのリスクはあると思う

ダブルフェイス≠セからね

栞の能力説明は少し矛盾が生じる
ギャラリーフェイクやオーダースタンプみたいに人間相手じゃない能力は
説明すべき相手がいない、ヒソカは対戦相手なだけで能力を直接くらったわけじゃない
サンムンは説明する前に両手で使ってる

ゲンスルーのカウントダウンは仕掛けた相手が決まっていたので
説明すべき相手も決まっていた

じゃあ時間的な制約かな
栞を使って戦えるのは何分までで、その後何時間はいっさいの念能力が使えなくなる的な

737名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1e4a-hoCt)2017/09/21(木) 16:11:28.39ID:X2Se5ZFe0
>>735
>サンムンは説明する前に両手で使ってる

栞の能力は
1、本を閉じてもその能力が使える (クロロ曰く前者)
2、更に能力の併用も可能 (クロロ曰く後者)

この2つなので、サンムンは栞の能力その1。併用したわけじゃないので使用可能

ギャラリーフェイクもオーダースタンプも、その能力を使うための事前説明ではなくて
栞の能力その2の併用の条件が『事前説明すること』であるので
攻撃対象が言葉を理解できるかどうかは問題ではない

>>736
栞制約の一つに時間的な物はありそうとは思う
1時間しか使用できないとか栞使って1時間後にスキルハンター使用不可になるとか
クラピカと違って寿命は設定しなさそうではあるけど冨樫のクロロの設定次第かな

>>737
併用と両手で制約が大きく変わるのはちょっと違う気はするなぁ
本に栞が挟まってるって状態はどっちでも変わらないし
クロロが両手の体術向上の方がメリット大きいって言ってるから
仮に併用両手で制約違うなら両手の方が制約厳しくなるはず
あとは人形とスタンプ押すとき毎回説明が必要になるから
コピー増やす手間がさらに増えてしまう
「本の内容を読み上げる」なら説明と同義にはなりそうだけど
ヒソカとは能力説明は会話形式で進んでたから違ってそう

制約が物語中で語られて無い限りあのバトルは終わっていという事はタイマン派は認めてるのかな?

制約が共闘と関係なかったら
諦めろよ

共闘でほぼ間違いないだろうから
タイマン派のいうような描写はこの先無いだろうけどね

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