HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1181

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【暫定ランク】
SSメルエム
S 旧王 ゴンさん
A ネテロ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬  ロドリオット
H ビノールト バロ ポックル ボポボ
I ゼホ  モントール リールベルト
J ギド サダソ
K ジョネス ズシ リンチ

※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1180
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1566967228/
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952名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6116-tKbs)2019/09/24(火) 00:25:28.21ID:QEEOHG960
小休止はまあ原作描写と矛盾しないけど
ベンズナイフを捨てたクロロが何もせず棒立ちしてることになっちゃうな
シルバとゼノは棒立ちするクロロの何を観察してたんだろうな
そして何もしていないクロロに対してゼノが「凝」をしてみせたのはなんなんだろう

という違和感があるな
俺はクロロは「練をする」というカードを切った
それに対してゼノは「凝」を見せる形で答えたと思ってるけど
(そしてその凝に対して、スキルハンターという流れ)

クロロヒソカはゲンスルー以下の攻防は変わらないし、ビスケット相手には厳しい
シルバゼノがゲンスルー以上の攻防ならビスケにも勝てるかもしれん
ゲンスルーの凝パンチで当時のゴンがボキボキだしクロロではキツイけどなー

キルア対パーム
キルア対サブ
ビスケ対バラ

両者のオーラ一切出てないがこいつら纏で戦ってるわけないわな

955名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6116-tKbs)2019/09/24(火) 00:29:04.50ID:QEEOHG960
>>950
本気の練はしてなかったと思うけど
オーラはまとってるでしょ。テンなのか手抜きの練なのかは知らんが

>>951
シルバの念弾の威力をみると大差があるというしかない
てか、クロロは「ゼノの攻撃をガードできない」って言ってるし

>>954
結局割愛されてるだけだわなw
クロロシルバゼノも

957名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6116-tKbs)2019/09/24(火) 00:34:26.04ID:QEEOHG960
>>954
だからそういう風に姑息な手をやるなって
俺は何度も「連が描写されてないこと」が問題なのではなく
「練をした瞬間が描写されてること」が問題だって言ってる

そういう風に議論相手の問題提起を歪曲してすり替えて
主張そのものをなあなあにするのやめろよ

>>949
おれは発展途上だがなの時が練の描写にしか見えないな。
仮にリトフラをつかうとして、テンの場合はテン用のリトフラがあるんじゃないの
リトフラは堅をしてるときは堅の20パーセントっぽいけど
テンのときはテンの20パーセントのリトフラができるのかもしれん

>>957
だからそれが単なるかっこよく見せる演出だって言われてんじゃん…
オーラ全く見せない練同士のバトルの前科幾つもある時点で
ゼノシルバクロロは練してないは通らんよ

やっぱり今回も(ワッチョイ 6116-tKbs)の負けだな

完全論破見つけたわ

20巻ナックルvsゴン
ゴンは最初から堅してるのに
途中でまたゴゴゴと練してる

クロロと一緒だなw

クロロゼノシルバ戦は怪しくない?
イルミ側にはクロロからマフィア暗殺の依頼があって、それはゼノシルバも把握してるでしょ
マフィアから依頼を受けても最終的にはクロロ側が勝つので時間稼ぎでプロレスでしょ
戦闘狂じゃないゼノシルバからしたら旅団全員相手にするの嫌だろうし、キキョウは流星街出身だし
大人同士の打ち合わせなしの意思の疎通みたいのはお互いあったはず

>>961
イルミの連絡がちょっと遅ければゼノごと殺してただろ
あの勝負は茶番の方が寒いわ

963名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6116-tKbs)2019/09/24(火) 01:08:58.48ID:QEEOHG960
>>954>>958
こういう問題提起を歪曲しようとする人がいるから、何回も問題提起を繰り返さないと正確に伝わらなくなる
何回も繰り返すしかないから言い合いみたくなってしまう
歪曲と訂正レスで、スレが埋まって、議論が埋もれてしまう
問題提起を曲解してすり替えるのはまじで議論の邪魔でしかないからやめてくれ
本当に邪魔でしかない

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1569233174/l50
次スレたてた けど、現行スレと同じスレ番で立ててしまったすまん

だってヒソカ殺るのに入念に準備するのがクロロじゃん
マフィアからゾルディックに依頼きたの知って、逆にイルミに依頼したんでしょ
つまりそーいうことじゃん

965名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6116-tKbs)2019/09/24(火) 01:13:54.22ID:QEEOHG960
イルミシルバはわからんがゼノはそんな不正しないだろ
つか、本当につながってるなら戦ってるふりなんてせず
談笑しながらイルミが十老頭を殺すの待てばいい

だからクロロだってその辺の事情はわかってるよ?
イルミの暗殺失敗か遅れならクロロ殺っただろうけど
じゃあなんで旅団にはてを出すなつったシルバ本人が棟梁狙ってんねん
そのあと残りの旅団全員と戦うはめになるやん

クロロは正々堂々?なにそれ、美味しいの?
て性格だからな
ヒソカを倒すための準備含めて実力
ヒソカは納得したしクロロはハンデ?として
使う能力明かしてる
本気の勝負ならもっと余裕でヒソカは負けてるよ
ゴムが応用力抜群でも、クロロレベルには効きがたい

クロロが本気じゃないって事をゼノは恐らく初手で気がついた
恐らくシルバも気がついただろう
クロロが時間稼ぎをする目的は、イルミの仕事が終わればゼノシルバ戦が終わるって事を知っているからで、その狙いはゼノシルバも分かったはず
この時点でゼノシルバがとる行動はイルミより先に全力でクロロを倒すか、クロロの時間稼ぎに付き合うか
最悪なのは下手に能力を出した上でイルミが先に仕事を終えて、クロロに能力を知られる事
恐らくイルミがどれくらいで仕事を終えるかはゼノシルバは凡そ知ってたはず
戦いを見るとシルバはクロロを観察しつつ戦い、他にもあるだろう必殺技的な発も出さずに、急いでる風でもない
手にオーラをためた攻撃は恐らくシルバの基本的な攻撃だと思う
恐らくとか想像によるものが多いけど、この辺りからゼノシルバはクロロの時間稼ぎに乗ったか発を封印ししたんじゃないかと予想してる
結果としてクロロゼノシルバ3人とも全力ではなかったって解釈になった
長文になった、ごめん

969名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6116-tKbs)2019/09/24(火) 01:49:07.72ID:QEEOHG960
クラピカみたいな長文だな

970名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6116-tKbs)2019/09/24(火) 01:51:57.14ID:QEEOHG960
てかゼノ普通に発使ってたけど

実際電話きて念弾弱くしてるからな
コールしただけで成功のしるしみたいな打ち合わせがイルミとあった
つまりできればクロロは殺したくなかった

まあ普通に解釈してもいいんだけどねー

ゼノは最初の発を使った手応えで本気じゃない事を気がついたって予想
手元に本ないから辻褄が合わなかったらごめん
何回か読んでおおよそこんな解釈をした

手応えってのはちょっと適当だったな
ゼノははじめは本気だったけど、途中でクロロの狙いに気がついたって感じ

なぜかと言えば、手付けくらいはもらってるだろうけど十老頭が死んだらゼノチームの報酬なし
クロロが死んでもイルミチームの報酬はなし
どっちかを選ぶ必要がある
しかしイルミチームの派遣を決めたのはクロロ側を生かす方向でだいたい決まっていた
その後、旅団は死んだことに工作してゾルディックのメンツも守っている

975名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6116-tKbs)2019/09/24(火) 02:01:43.33ID:QEEOHG960
俺は、カードを細かく切ることでできるだけ時間稼ぎをしたいクロロと
不確実性を消すため相手の能力を一つずつ確認したいゾル家で
両者とも得があったからあんな風に、お互い技を見せ合うターン制バトルになったのかなと思ってる

976名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6116-tKbs)2019/09/24(火) 02:05:23.07ID:QEEOHG960
>>974
任務がかち合ったらインナーミッションで競い合うって制度があるから
選ぶ必要はないよ

>>971
イルミの任務終了後に念弾止めるのは当然じゃん
無駄死にになるし

977名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6116-tKbs)2019/09/24(火) 02:08:46.77ID:QEEOHG960
クロロの不確実性の高い能力と確実さを重視するゾル家(シルバ)


そしていつ、中断するかも分からない状況
技を見せ切った後でイルミからの連絡がくるのが最悪のパターン
能力を知られたままクロロを見逃さないといけなくなる


…自分で言ってて、説得力を感じてきたぞ
イルミからの連絡のタイミングが分からないことが、交互にカード切るターン制バトルになった一番の要因じゃないかな

まあゼノの発は知られてもいいのか?って突っ込まれると初手だし知られてもいいやつを使ったとか、都合のいい解釈になっちゃうかもしれない部分はあるけど、だいたい自分では納得いってるからよしとしとく

979名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6116-tKbs)2019/09/24(火) 02:15:14.87ID:QEEOHG960
>>978
ゼノはまた別の方針なんじゃね?
少なくとも、シルバは能力は隠せ派。キルアにもそう教えてる

>>977
追記

能力を知られたとしても口封じに殺せばいいじゃん、という意見もあるかもしれないが
それは任務達成したあとの依頼人を殺すというので本当に無駄働きになるし
イルミからして許せることじゃないし、インナーミッションのルール違反

能力を見せた後、イルミからの連絡が来ることを恐れたから
シルバは慎重になってた。で全部納得いくねこれ。

980名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6116-tKbs)2019/09/24(火) 02:24:19.05ID:QEEOHG960
最初にシルバゼノが本気出したらクロロも本気を出す
クロロの能力を考えたら能力を盗まれる可能性があるから迂闊な真似はできないし安全策でいくしかない
倒すのに時間がかかれば、その間にイルミからの連絡がきてしまい戦闘中断
能力バレという最悪の事態

それを避けるために、秩序だった戦い方でまずはクロロの能力を把握したうえで殺す策を練って
最短の時間で仕留めることにした

981名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6116-tKbs)2019/09/24(火) 02:33:26.10ID:QEEOHG960
穴はない意見だと思うけど
練くらいはしてもいいっていうかもしれないけど
練をすればクロロはスキルハンターで対抗するかもしれないし
そうなりゃシルバも発で反撃せざるを得ないかもしれない
発で反撃しても、クロロの能力次第では即座に殺せる保証はない
長引けばその間にイルミからの連絡が来る

練をきっかけに一気にヒートアップする可能性があるから
クロロが対処できずに次のカードを切らざるを得ないギリギリ一歩上回る攻勢で、クロロにカードを一枚ずつ切らせる
これがゾル家(シルバ)にとって最良の戦い方
作中の描写通り

ファイナルアンサーでしょ
次スレにもコピペしたからもし穴があったら反論を待つ

982名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6116-tKbs)2019/09/24(火) 02:39:03.43ID:QEEOHG960
要するに、戦闘中断の可能性があるから発バレしないように戦闘をコントロールした結果ということ

983名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6116-tKbs)2019/09/24(火) 02:44:39.78ID:QEEOHG960
>>978
イルミからの連絡で戦闘ストップしないといけないから発バレの可能性があるって発想は素晴らしかったと思う

これを俺の今までの主張に組み合わせれば、漫画の都合とかではなく、俺自身納得がいく理論ができた

984名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4d64-9GzD)2019/09/24(火) 10:43:33.90ID:DkrYGRMK0
ゼノが強いという結論ありきで理論組み立ててるだけ
手を抜いてたことにして本気を出せば更に強いことにしたいんだよね
今は亡き最強ランクの旅団贔屓となんらかわらないレベル
こいつのせいでゼノ評価が下がってきてるのが不憫でしかたない

985名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6116-tKbs)2019/09/24(火) 11:05:55.60ID:QEEOHG960
人格批判しかできない(理論に穴が見つからなかった)んだね
うれしい

俺は「クロロのゼノの攻撃は防御できない」ことと「シルバの念弾の威力」を基準にしてるだけ
俺からすると明確な描写を無視してゾル家下げしたい人が君ら
理論に穴が見つからなくなったら人格攻撃でなんとか相手にケチつけたいだけ

986名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6116-tKbs)2019/09/24(火) 11:10:30.66ID:QEEOHG960
途中でクロロが練をしたのは、俺に反対していた人ですら認めていた
いったん休憩して再度練をしたという主張だけどな

987名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6116-tKbs)2019/09/24(火) 11:13:36.58ID:QEEOHG960
結論ありき、というが
実際に結論が原作にあるんだから無視するほうがおかしいってこと
ゼノのセリフと念弾の威力

988名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6116-tKbs)2019/09/24(火) 11:21:51.09ID:QEEOHG960
クロロの練の描写もそうだね

ここはもうスレ終わりだけど
次スレにもコピペはったから反論待ってるぞ

漫画の都合、で片付けずちゃんとした納得できる理由になってる自身がある

989名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4d64-9GzD)2019/09/24(火) 11:22:36.24ID:DkrYGRMK0
主張に一貫性のない奴が何言おうと薄っぺらい
結論ありきと思われくらいで顔真っ赤にするなよ
ランキングに無意味な空白は必要無いと主張していたのに独自オーラ量ランキング>>837は空白あるしな

990名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6116-tKbs)2019/09/24(火) 11:34:00.10ID:QEEOHG960
一貫性あるぞ
俺は最初から手札の切りあいをしていたという主張
理由はクロロは時間稼ぎしたいから、ゾル家は確実にしとめたいから
という主張
今と変わらない

一気に仕留めればいいって主張には今まで
建前ではクロロの発が不明だから逃げられると困るから、本音では漫画の都合だろ反論してたが
イルミからの連絡による中断という発想が入ったことにより、完璧理論になっただけ

てか人格批判に逃げてくれてありがとう
お墨付きをつけてくれてありがと
これでシルバゼノクロロ本気議論にようやく終止符がついたかな

991名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6116-tKbs)2019/09/24(火) 11:35:46.17ID:QEEOHG960
>>989
暫定ランクには空白いらん、だぞ
ゴンさんとピトーの間に何ランク必要になるんだってことになるし
俺の個人ランクも空白あるぞ

992名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6116-tKbs)2019/09/24(火) 11:36:27.69ID:QEEOHG960
俺はこんな感じのイメージ
SSSSS 王
SSSS ゴンさん ユピー
SSS ピトー
SS
S ウボォ シルバ 
A レイザー ゼノ クラピカ(皇帝時間) ゲンスルー 黒目ゴン
B モラウ 通常ゴン フィンクス カストロ
C ナックル 旅団特攻 ヒソカ 蟻編キルア サブ バラ ビスケ GIゴン
D シュート 旅団補助 イルミ クロロ チビスケ GIキルア

993名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6116-tKbs)2019/09/24(火) 11:37:04.99ID:QEEOHG960
神の領域 メルエム
SS級
S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位
A級下位 ネテロ
B級上位 護衛軍 ジン※ クロロ(十分条件)
B級下位 ゼノ クロロ シルバ※ (ビスケ)
C級上位 カンザイ ギンタ ヒソカ レイザー イルミ 対旅団クラピカ  (マリオネ)(ゴレム)(傭兵隊長の人)(ベンジャミン) 
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ (サトツ)(メンチ) (バビマイナ) 
D級上位 旅団特攻 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) (ブハラ)(ブシドラ)(ヒュリコフ)
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン ボノレノフ(ウイング)(クラピカの師匠)
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー シャルナーク クラピカ (ビンセント)
E級下位 陰獣 シズク GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル1師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 バショウ トッチーノ
G級上位 ビノールト ビル 海賊

()は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ

ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら1ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね

>>968ではああ書いたけど、十老頭暗殺はゾル家全体のミッションだった説も捨てきれないんだよね
まあどっちにしてもここじゃあんまり共感してもらえないかもしれないけど

995名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6116-tKbs)2019/09/24(火) 11:39:04.59ID:QEEOHG960
見にくいだろ?
あと、それに追加して暫定ランクだから
あいまいな根拠でランク細分化はよくないってのもあるな

個人ランクだと個人の妄想だから自由にやらせてもらってるが

996名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4d64-9GzD)2019/09/24(火) 11:51:40.70ID:DkrYGRMK0
俺からすると一流のクロロゾル家を下げようとしてるのが君
クロロもゼノシルバも戦闘開始直後は手を抜きます
クロロはご丁寧に念能力を教えてさしあげます
どちらも一流とは思えない甘い思考をしてますね

997名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4d64-9GzD)2019/09/24(火) 11:52:17.19ID:DkrYGRMK0
暫定ランクには空白いらんなら独自ランクにもいらんだろ
いいかげん素直になれよ
ゼノと上位のランク差が広がるのが嫌なだけでしたとね

998名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6116-tKbs)2019/09/24(火) 11:53:14.71ID:QEEOHG960
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1569233174/l50
次スレたてた けど、現行スレと同じスレ番で立ててしまったすまん

999名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6116-tKbs)2019/09/24(火) 11:57:29.97ID:QEEOHG960
>>996
逆に言うと
能力を小出しにすることで、ゼノシルバに全力を出させず時間稼ぎをしたのがクロロ
全力を出さないことで、クロロの不確定要素を一つずつつぶしたのがゼノシルバ

お互い自分にとって得があるからああいう戦い方になった

1000名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6116-tKbs)2019/09/24(火) 11:59:30.83ID:QEEOHG960
1000げt

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