結局「鳴らしきる」ってどういう状態なの?

1名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 15:34:03.73ID:ootekLAx
音量が十分にとれてても鳴らしきれてないこともある?
よくわからん

2名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/18(金) 20:58:47.50ID:KgK2RdpK
一回、「鳴らしきれてる」状態で聴いてみると違いが分かる
適正音量での解像度、音のディティールの表現力、音場等、音が全く別物になる。特に解像度の違いが激しい

3名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/19(土) 01:14:23.65ID:+I8M9O6x
気合い

4名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/19(土) 01:36:46.88ID:4a4yxAAs
高いアンプを買わせるための呪文

5名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/19(土) 03:43:30.08ID:gm9l5vrC
音量が取れればいい訳じゃない。
音量ももちろんだけど、一番大きいのは、鳴らしきれた状態=イヤホンの真価を発揮した状態ということ。
例えを出すなら、ATLAS、VEGA、E5000、RE2000、Pinnacle-P1とかは鳴らしにくいイヤホンの代表格(特にVEGA)だ。
こいつらは単に音量が取りにくいだけじゃなくて、まともな音質にするためにかなりの出力を必要とする。
実際に、上に挙げた5モデルをSony A55で聴いた場合と、SE100で聴いた場合とではそれぞれが全然違う音に聴こえる。それは出力とかプレイヤー、アンプの基本性能がこの音を左右しているということ。
もちろん、100人に聞いたら100人がSE100の方がすごい、と言うくらいに違ってくる。

とはいえ、何をもって「鳴らしきれてる」と言えるのかについての定義はない。
どのプレイヤーを買えばいいのかは個人の求めるレベルによる。俺の場合は、7万くらいのプレイヤーでバランス化したらATLASはそこそこ鳴らせてると思ったからそれで満足した。
3万~5万くらいのミドルクラスのイヤホンを試聴をしたいんなら、スマホとかA50クラスの2万くらいのプレイヤーでもまあ問題ない。
でもアラウンド10万くらいになると、ドライバ構成が複雑になったりするから鳴らすのに段違いのパワーが必要になる。
10万クラスでスマホとかA50とかで鳴らしきれるイヤホンと言えば、ANDROMEDAくらいしか思い付かない。
だからスマホで10万クラスを試聴しても良さが分からないor真価のしの字も分からない状態で聴いているということになる。
一言で言うなら「鳴らしきりたいならまともなプレイヤー買えよ」ということ。
そして、「何をもって鳴らしきれているのかは、自分の耳で試聴して確かめろ」ということ。

6名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/19(土) 09:21:57.43ID:vO917Qcf
>>1
最大音量は最高速  でも重要なのは加速力 制動力
いかに、瞬間にかつ正確に大量の電気を送り込めるか

7名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 16:46:09.22ID:qgLWnVkw
単にスピーカーを信号通りに駆動できていない状態のアンプってだけ
うまく設計できてるアンプなら値段関係ない
出てくる音が好みな音か否かは関係ない
この辺勘違いして「鳴らしきる」「鳴らしきれてない」て使ってるのは「解像度」をスピーカーから出てくる音の評価に使うアホと同類

8名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 19:09:24.00ID:uJ5OBYVG
アンプの想定している範囲の感度・インピーダンスのスピーカー・イヤホン・ヘッドホンを使うこと
反対側からいうと、スピーカー・イヤホン・ヘッドホンを適切なリスニング音量にしたときに、公称ひずみ率に余裕を持って収まる範囲内のボリューム位置になるアンプを使うこと

結局これだけだよ
正確には「全帯域で」測定する必要があるけど、ユーザーが使う分には「音量」と「ボリューム位置」だけで判断して大丈夫
昔ならだいたい4割前後(「10時」)だけど今時の機器ならまあ3割〜6割くらいに収まるボリューム位置ならだいたい大丈夫じゃないか(最大ボリュームギリギリまで大丈夫な設計してるアンプもあるし、6割くらいからひずみ始めるアンプもあるからそこは設計思想次第)

その音の「善し悪し」はまた別の話
例えばその状態で他のアンプに比べて低音が弱いならそれは「そういう設計のアンプ」であって「ならし切れてない」わけじゃない
もちろん設計自体いい加減なアンプってのもなくはなくて、その場合はこの限りじゃないけども

9名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/20(日) 19:12:17.69ID:oGSx9LEM
自分が満足したら鳴らしきれてるんだろ

アホばっか

10名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/21(月) 03:18:29.28ID:qg/Z1q4V
とアホが言っております

11名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/21(月) 15:32:52.61ID:WXUZvrqe
まとめ記事作成に十分なレス数が溜まったのでもうレスは結構です
皆さんありがとうございました
今後もイヤホン速報をよろしくお願いいたします

12名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/21(月) 16:08:38.42ID:tvD/E+lV
ボーカルがかすれてスカスカなんだが
これが鳴らし切れない状態か

13名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/21(月) 16:13:29.27ID:uGVRgEkU
>>12
イヤホンとDAPの構成教えて

14名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/21(月) 19:46:05.61ID:xkO9XMcU
ヘッドホンじゃないの?
イヤホンでボーカルがスカスカになるほど鳴らせないってあまりないと思う

15名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/23(水) 19:55:39.54ID:8C6yp2eW
鳴らし切れてないとね。
サウンドステージ,音場を崩してしまい。
前後立体描写がなく,ペラペラ薄ぺらな平面平板な出方をしちゃうのですね。

其れから,垂直方向へと散らかった鳴り方ナノで調和が乏しく鳴ってしまいます。

スカスカは分離し過ぎで密度がないから傾向的に当て嵌まるか。

16名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/23(水) 20:48:16.15ID:SJa7TLyQ
駆動力に信頼をおけるリファレンスとして使えるアンプを1台持ってると良いかもね

17名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/25(金) 19:58:31.86ID:9KRd58HO
具体例出して説明してくれないか?

18名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/26(土) 13:27:48.99ID:vFk0uWrU
性能を引き出す

19名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/26(土) 18:24:10.93ID:KqxwGu6l
鳴らしきるの定義とどの様な条件を満たした状態を鳴らしきると言ってるのか分からんからな
ま、どうせヲタがマウントとるか自己保身のために作りだした言葉だろ
測定して定量的な値を示せるものではないのだから

ヲタ1「ププッ、そんな音悪いの使ってんの?」
ヲタ2「ちゃんと鳴らしきってれば音は
いい!鳴らしきる事も出来ないくせに言うな!」
どうせこんな感じだろ

20名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/26(土) 20:10:04.14ID:ulRlo+jX
DAKARA,鳴らし悪いとサウンドステージ,音場を崩してしまい,前後立体描写が喪われた平面平板な出方で鳴ってしまうのだょ。

一例として。
非力なフォンアウトに,ソニーの70mm口径のヘッドホンとか,50mm口径,超える口径のヘッドホンとか,非力なフォンアウトのスマホに,RHAの150Ωイヤホンを使ったりしたらね。

数値としてだすとすれば,経過する時間軸での双方の微妙な時間差ですかね。

21名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/26(土) 20:23:49.38ID:TqlolJT+
ドッ

22名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/26(土) 20:37:52.14ID:ulRlo+jX
>ヲタ1「ププッ、そんな音悪いの使ってんの?」
ヲタ2「ちゃんと鳴らしきってれば音は
いい!鳴らしきる事も出来ないくせに言うな!」
どうせこんな感じだろ

与太12はダメだねー。
条件がない。
与太12の会話は素人領域す。

23名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/26(土) 21:53:27.14ID:XXctO9M+
実際聴きくらべると違いがある
VEGAをスマホとN8で鳴らしたときの違いみたいなもんだ

24名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/26(土) 22:06:35.28ID:ebr45TiU
それは単なる上流の絶対的な音質の差であって、鳴らしきる云々の話じゃないじゃん?
ここでいう鳴らしきるは、音量はとれてるけど、音量以外の謎の要素が絡んで低音がスカスカとかボーカルがスカスカとかいう話だと思ってるんだが。代表的なのだとポタアン挟まないと低音ガー...とか
毎回それって鳴らしきる云々じゃなくて単に上流の音色とか音質の差なだけじゃん?と
音量が取れてるのに、鳴らしきれてないっていう表現が最高に意味不明。

25名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/27(日) 02:29:44.38ID:kIalQHek
音量と「鳴らしきる」は別物だぞ
音量はゲインで決まるし鳴らしきれてないのはダンピングファクターとかの要素
理解もできてないアホが使うからダメなんだよ
基礎的な電気の勉強くらいしとけよ

26名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/27(日) 05:07:08.68ID:SR/SmU3F
>>20
結局定量的な物は何も無いって事じゃん
平面的な音かどうかどう判断するの?
何を持って音場を広がったと定義するの?
広がったと言ったら広がったんだ!なんて言うなら笑うけどwww
せめて1k流してどんな波形になったら位は言えよ

27名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/27(日) 11:12:01.32ID:CrMCw5ef
二つの音の出方の,時間軸のズレと指摘して居るしょ。

不良と称されるレベルだが,双方の時間差を0.5s程度ズラして確認して視なょ。
空間崩されて滅茶苦茶に鳴るからさ。
ズレは,もっと差が小さい領域DAKARAさ。
で,不良と称されないレベルのズレDAKARA,大きく騒がれないのですょ。
単にね。

28名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/27(日) 13:26:01.49ID:SR/SmU3F
測定機器あげろよ

29名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/27(日) 14:47:48.63ID:6qQn/08y
>>25
DFはいくつあれば良いんですか

30名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/27(日) 15:32:01.93ID:8ktmVixx
定量的に判断とか言ってる奴らは諦めろ
そんなものは無い!

31名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/27(日) 15:34:20.91ID:8ktmVixx
>>24
上流の音色って何だよ??
アンプのパワー、出力インピーダンスなんかは少なくともスペック的に数字で出てくるもんだろ

32名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/27(日) 16:54:03.73ID:SR/SmU3F
>>30
その時点で終わってるやん
個人の思い込みと変わらん
ほぼオカルトですって言い切ったようなもん

1K入力をどこそこのアンプで
イヤホン・ヘッドホンはどれで出力して
ダミーヘッドはどれで測定機器はどこそこのこれで測定した上で
鳴らしきってない状態、鳴らしきった状態の変化グラフでも出せれば
あぁ、そういう変化があるのね
と納得出来るけど
それも出せ無いんじゃどうしようもない

33名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/27(日) 18:33:30.00ID:ikokI2+I
俺も「鳴らしきる」とか書いてるレス見ると()って付けたくなる方だけど

サンダルオーディオの「ヘッドホンアンプの出力とか、インピーダンスについて」の記事なんかは一応「鳴らしきる」って言われる事象の一部について「定量的に」分析してる例ではないかと
要するに「電流不足」や「電圧不足」があると周波数特性が狂ったり歪んだり音割れしてしまうってことでこれは「鳴らしきれてない」状態
ていうかこれだけの話なんだからいくら例を出しながらとは言っても前後編に渡ってダラダラかかないといけないのかとは思うけども

34名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/27(日) 19:02:13.36ID:8ktmVixx
>>32
音が良いとかいうのも定量的に同行語れるもんじゃない
そういうことを否定するタイプならオーディオなんてやらない方が良い
というか数字で語れる分野にだけ手を出してろ

35名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/28(月) 01:49:23.79ID:hPs1Hpdt
>>33
あれはよく表記されるインピーダンスとは何か出力とは何かについて語っているのであって
鳴らしきるなんて一言も書いてなかったと思うが?
寧ろ
メーカーが書く低インピーダンスを鵜呑みにすんなよ出力によって音歪みやすくなるぞ
って話であって鳴らしきるなんて話じゃないだろ

36名無しさん@お腹いっぱい。2019/01/31(木) 00:12:00.96ID:lH/R12Tg
プリンってWALKMAN直挿しでは鳴らしきれないんですよね?音量はとれるけど。
これって電流、電圧ではどういう理屈なんだろうか。ステレオのアンプに繋いで同じくらいの音量にした場合とどう違うのかなあ。電流、電圧の問題なのかな

37名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/03(日) 12:51:59.45ID:j7YA5ZOx
波形の立ち上がり

38名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/06(水) 20:48:02.53ID:1vbhW0yo
HD59xは鳴らせる方だろ
HD650とかが辛い

39名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/07(木) 09:37:39.33ID:RQ4srXYq
上流の違いでどんどん音が良くなっていく機種もあれば、上流変えても改善しない機種もある
どうせならポテンシャルを引き出したいわけで、それが出来てると思ったら鳴らしきれてるでいいだろ

40名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/08(金) 00:02:52.89ID:Mp0U/T7i
鳴らしきるっていう言葉に対する違和感は、それが個人の主観でしかないのに機材に責任転嫁してるとこかなあ。
定量化できないから鳴らしきれてないと表現することで根拠なしに機材を卑下できるからな。その鳴らしきるための駆動力?なる指標が曖昧だからこそ。
その鳴らしきれてないと思ってた状態が、実は鳴らしきれてて、例えば低音とかボーカルのスカスカはその機材のチューニングでしかないって話にはならない証拠ある?

まぁ要は自分の手持ち機材が力不足と表現されてるのに納得いかないだけの感情論でしかないがw

41名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/08(金) 01:03:29.71ID:neYalEbt
いや、違うだろ
鳴らしきるとか駆動力とか状態を示しているのにそれを明確に指し示せないのが問題
音に好みがあって当然
なのでこれは別に数値化なんてしなくていい
だが状態を指し示すのであればそれが個人の感覚とか数値化できないのがおかしい
絵で例えるなら
この絵が好き←個人の好み、感覚で結構、数値化不要
この絵は緑が多い←緑の成分、RGBのGがどの位かで判別可能

緑が多いのを個人の感覚だ何だとか言うからおかしくなる

42名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/08(金) 01:23:01.58ID:7GTz5Gr6
>>40
鳴らしきれてない、という言葉には使い手の能力の無さも含んでると思うことにしてる

43名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/08(金) 22:57:19.88ID:pTa9gjH4

44名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/11(月) 15:03:50.62ID:mTyJgo4h
ただの宗教

45名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/12(火) 12:44:29.41ID:aZjsIQ6J
高性能なヘッドホンアンプでもケーブルによって鳴らしきれたりきれなかったりする。

とか言って余計にややこしくしてみる。

46名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/18(月) 19:05:23.80ID:55Xw4Ht+
おもしれーなこのスレ。

47名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 02:49:19.54ID:jUpbOe9G
何をもって「鳴らしきる」と言えるのか、「鳴らし切れていない」と言える人には分かっている筈だから、ぜひ客観的に言語化して欲しい。

上からA「キミ、そんな安物じゃ鳴らしきれないよ。最低限○くらいは使わないと解像度が…」

上からB「A君、○じゃ鳴らしきれないよ。最低限×くらいは使わないと音空間が…」

上からC「B君、×じゃ(以下略)」

この不毛な連鎖を豊富な知識と経験で是非絶ち切ってって欲しいわ。よろしく〜。

48名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 10:49:38.05ID:woueK2xH
音量が取れればいいって奴はそのまま生きていけばいいと思う

49名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 12:43:42.57ID:I3IpQ4Rm
BAイヤホンを据置アンプで鳴らした時は深い低域と広がり感を得られる。(音量はポタアンと同じかむしろ小さい)
代償はBAの低域ユニットの凄い発熱。長時間聴きつづけたら溶けるんじゃないか?な感じ。
この状態は少なくともポタアンよりは鳴らし切ってる感はある。

50名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/19(火) 18:02:15.98ID:tq/AlYCP
釣りなのかもしれんが
イヤホンが熱持つとかまずあり得ないだろ
あるとしたら定格・許容入力をはるかに超える電流を流してるかなんかで
少なくとも鳴らしきってる切ってないの話じゃなくて明らかに「間違った使い方」だ

51名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/22(金) 01:41:36.08ID:RkR3tFR5
鳴らしきる

電流帰還アンプで、大電流を出力しても出力電圧が
低下しない(=出力インピーダンスが小さい)

イヤホン、ヘッドホンの持つインダクタンス成分に
よる逆起電力に対しても、それをねじ伏せる出力
電圧があって、理想的な波形を再生できる
→低音がボワつかない、ボーカルがマスクされない

線形性(=入力に対して出力が直線的になる)の高い
増幅器の動作領域を使うので正弦波の形が崩れない
(=歪みが小さい、THDDが小さい)
→解像感が高い、高音がクリアで耳障りにならない

52名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/22(金) 09:39:56.60ID:YavrXsbz
>>51
これ
こういう答えが欲しかったわ
30付近の曖昧に個人の感覚とか経験値とかアホかと

53名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/22(金) 15:50:43.62ID:r1kd5f0d
>>52
1番のアホはお前だ

54名無しさん@お腹いっぱい。2019/02/22(金) 18:54:23.18ID:hRassZKg
ははは

55名無しさん@お腹いっぱい。2019/03/21(木) 19:52:59.87ID:QQP/iY5W
今日mojoでIE800視聴したら曲によっては高音域がやたら耳に刺さる感じだったんだけどmojoの駆動力じゃ駄目ってことか?

56名無しさん@お腹いっぱい。2019/05/17(金) 15:31:41.01ID:BjkH+s0v
エイジングが終わって望んだ通りの音楽再生環境に至ること
この時点から音質の劣化が始まるのでまた新しい機器のエイジングが始まる

57名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/14(金) 23:40:03.65ID:ctlEBzwl
概ねアンプ売りたい人が広めてるデマ
フツーの製品ならポータブルプレイヤーでもスマホでも普通に鳴る
アンプ噛ましても何も変わらない

音が激変した?
それアンプの仕事じゃねーから

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