HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1120 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 03:15:09.59ID:ziUBz3I4
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない

【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ジン ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I  ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ピル ビンセント ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L  ジョネス ズシ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1118
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1502621679

2名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 03:19:03.54ID:ziUBz3I4
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。(具体的にクラピカVSウボォーギン、ヒソカVSクロロ、ヒソカVSゴトーの地とする)。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない

【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては48時間とする)
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。(同上以下略、120時間とする)
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見(賛成or反対)を採用する。(同上以下略48時間とする)
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請(同名キャラかつ同ランクへの申請)は申請終了から1週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば3日間に短縮できる。
★申請に失敗した人は10日間申請禁止
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。(2ランク以上一気に変えると荒れるため)
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。


★申請があった場合、12時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない(代理可)。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記2つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に(一つの申請にたいして)賛成・反対レスを4度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。

3名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 03:25:23.70ID:ziUBz3I4
ャラ申請&賛成・反対フォーム
【安価】>>1(推奨)
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更申請&賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>(推奨)
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

4名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 03:36:37.76ID:ziUBz3I4
心 技 体 念 奇 知 計
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ ※2
4  5  5  5  5  4  28  ピトー
3  5  5  5  5  5  28  プフ
4  5  5  5  4  3  26  ユピー ※2
5  4  5  4  4  4  26  ビスケ
5  4  4  4  4  4  25  クロロ
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ
4  4  4  4  4  4  24  レイザー
4  4  4  4  3  4  23  カイト ※1
3  4  4  4  4  4  23  ゲンスルー
4  4  4  4  3  4  23  キルア
4  4  3  4  3  4  22  モラウ ※2
3  4  4  4  3  4  22  ノヴ ※1
4  4  4  4  2  4  22  ウイング
3  4  4  4  3  4  22  シュート ※1
4  4  3  4  3  4  22  ウェルフィン ※2
3  4  4  4  3  3  21  ナックル ※2
4  4  3  4  3  3  21  レオル ※2
3  3  4  4  3  3  20  ゴン ※2
2  3  2  4  5  3  19  パーム ※2
3  3  3  3  3  4  19  ツェズゲラ
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ
3  3  3  4  2  3  18  ザザン ※1
1  3  3  3  4  4  18  ブロヴーダ
3  3  3  3  2  3  17  コルト ※1
2  3  4  3  3  1  16  ヂートゥ ※2
3  2  2  2  3  3  15  イカルゴ ※2
2  3  3  3  2  1  14  ラモット ※1
3  1  1  3  3  2  13  メレオロン
5  0  0  0  3  5  13  コムギ ※2
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ
2  2  3  0  2  3  12  女王 ※1
3  1  1  1  1  3  10  ゼパイル
2  1  1  1  1  1   7  ズシ


※1
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王

※2
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載

心 技 体 念 奇 知 計
2  2  2  0  3  1  10  ゴン(ハンター試験)
3  2  3  1  3  2  14  ゴン(天空闘技場)
3  3  3  2  3  2  16  ゴン(ヨークシン)
3  3  3  3  3  2  17  ゴン(グリードアイランド)
3  3  4  3  3  2  18  ゴン(キメラアントT)
4  3  4  4  4  3  22  ゴン(キメラアントU)
4  3  4  4  5  3  23  ゴン(キメラアントV)
3  3  4  4  3  3  20  ゴン(キメラアント新T)
1  3  2  0  2  2  10  キルア(ハンター試験)
2  3  3  1  2  2  13  キルア(天空闘技場)
2  3  3  2  2  2  14  キルア(ヨークシン)
2  3  3  3  2  3  16  キルア(グリードアイランド)
3  4  4  3  3  3  20  キルア(キメラアントT、新T)
4  4  4  4  3  3  22  キルア(キメラアントU)
4  4  4  4  3  4  23  キルア(キメラアントV、新U)
3  2  2  0  2  3  12  クラピカ(ハンター試験)
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ(ヨークシン)
2  1  2  0  2  3  10  レオリオ(ハンター試験)
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ(ヨークシン)
3  4  4  3  5  4  23  ヒソカ(ハンター試験、)
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ(天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド)
3  4  4  3  2  4  20  カイト(ハンター試験)
4  4  4  4  3  4  23  カイト(キメラアントT)
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ(ハンター試験、キメラアント新T)
5  5  5  5  5  5  30  ネテロ(キメラアントV)

4  4  4  4  3  4  23  モラウ(キメラアントT)
4  4  3  4  3  4  22  モラウ(キメラアント新U)
3  4  4  4  3  4  22  ノヴ(キメラアントT)
2  4  4  4  3  4  21  ノヴ(キメラアントU)
3  4  4  4  3  3  21  ナックル(キメラアントT、新T)
4  4  4  4  3  3  22  ナックル(キメラアントU)
1  4  4  4  3  4  20  シュート(キメラアントT)
3  4  4  4  3  4  22  シュート(キメラアントU)
1  2  1  3  3  3  13  パーム(キメラアントT)
3  3  3  4  5  3  21  パーム(キメラアントV)
1  3  1  3  3  3  14  パーム(キメラアント新T)
2  3  2  4  5  3  19  パーム(キメラアント新U)
4  1  1  0  4  2  12  コムギ(キメラアントT)
5  0  0  0  3  5  13  コムギ(キメラアント新T)
4  5  5  5  4  3  26  ユピー(キメラアントU、新T)
5  5  5  5  3  4  27  ユピー(キメラアントV)
3  3  3  4  3  4  20  ウェルフィン(キメラアントV)
4  4  3  4  3  4  22  ウェルフィン(キメラアント新T、新U)
3  3  3  3  3  3  18  レオル(キメラアントT)
4  3  3  3  3  3  19  レオル(キメラアントU)
4  4  3  4  3  3  21  レオル(キメラアント新T)
2  3  3  3  3  1  15  ヂートゥ(キメラアントT)
2  3  3  4  3  2  17  ヂートゥ(キメラアントU)
2  3  4  3  3  1  16  ヂートゥ(キメラアント新T)
1  3  3  3  4  4  18  ブロヴーダ(キメラアント新T)
3  1  1  3  3  3  14  メレオロン(キメラアントT)
4  2  1  3  3  3  16  メレオロン(キメラアントU)
4  2  2  3  3  4  18  メレオロン(キメラアントV)
3  1  1  3  3  2  13  メレオロン(キメラアント新T)
4  2  2  3  2  3  16  イカルゴ(キメラアントU)
4  2  3  2  3  3  17  イカルゴ(キメラアントV)
4  2  3  3  2  3  17  イカルゴ(キメラアント新T)
3  2  2  2  3  3  15  イカルゴ(キメラアント新U)

ジャンプリミックスに書かれている系統

ネテロ=強化
モラウ=操作
ノヴ=具現化
カイト=具現化
ナックル=放出
シュート=操作
メレオロン=特質
イカルゴ=操作
ユピー=強化
プフ=操作
ウェルフィン=具現化
レオル=特質
ヂートゥ=具現化
ザザン=操作
ブロヴ―ダ=放出

※公式パラメータ(時系列順)

ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg
天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg
幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg
グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg
キメラアント編T(旧)
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg
キメラアント編U(旧)
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg
キメラアント編V(旧)
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg
新キメラアント編T
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg
新キメラアント編U
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg

7名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 03:58:27.55ID:ziUBz3I4
テンプレここまで

8名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 04:02:03.81ID:ziUBz3I4
神の領域 メルエム
S級上位
S級下位
A級上位 ゴンさん 王
A級下位 ネテロ クロロ(十分条件)
B級上位 護衛軍 ジン※
B級下位 ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ イルミ シルバ※ (傭兵隊長の人) 
C級上位 カンザイ ギンタ レイザー 対旅団クラピカ (マリオネ) (ゴレム) 
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ (サトツ)(メンチ) 
D級上位 旅団戦闘員 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) (ブハラ)(ブシドラ) (バビマイナ)
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン (ウイング)(クラピカの師匠)
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー 旅団補佐員 クラピカ
E級下位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル1師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 ネオン護衛組 ビンセント
G級上位 ビノールト ビル 海賊

()は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ

ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら1ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
今後の展開次第で旅団戦闘はランクが下がる
不調設定と玩具箱設定からの期待値込みでの評価
格がないと判断したら、不調フェイタンの描写を参考にワンランク落ちます

9名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 04:12:51.28ID:ziUBz3I4
落ちるのを防ぐため30まで埋めよう

10名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 04:19:43.52ID:ziUBz3I4
うめ

ネテロから見たハンター資質ランキング(数値が高いほど向いている)

5 ゴン、ハンゾー
4 クラピカ、ヒソカ、ポックル
3 キルア、ボドロ
2 レオリオ、イルミ

この格付けは
身体能力、精神能力値、印象値と最終試験受験者の生の声を参考に格付けされている

身体能力→敏捷性、柔軟性、耐久力、五感能力等の総合値
精神能力値→耐久性、柔軟性、判断力、想像力等の総合値
印象値→上記二項目では表せない"何か"(ハンターの資質)

ハンター強さ議論スレまとめ

1117で突如現れた新スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1126
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1502765832/

1117で突如現れた新スレから派生したスレ(テンプレを勝手に改変したスレ)
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1123
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1501044535/

1063の申請をなかった事にした1065から派生したスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1087
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1486261988/

1063の申請をなかった事にした1065から派生したスレからさらに派生したスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレpart1114
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1496076479/

ちなみに
このスレは1066から1090までのスレをなかった事にしたスレ

13名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 07:09:05.68ID:ziUBz3I4
うめ

14名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 07:11:16.54ID:ziUBz3I4
こらせ

15名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 07:27:00.07ID:ziUBz3I4
ほしゅ

16名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 07:44:58.58ID:ziUBz3I4
ほす

17名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 07:46:57.27ID:ziUBz3I4
ほしぐさ

18名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 07:48:16.79ID:ziUBz3I4
あるか

19名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 10:23:25.46ID:ziUBz3I4
いるみ

20名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 10:25:10.06ID:ziUBz3I4
みるき

21名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 10:27:50.61ID:ziUBz3I4
きるあ

22名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 10:29:16.33ID:ziUBz3I4
あるか

23名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 10:31:03.37ID:ziUBz3I4
なにか

24名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 10:32:08.17ID:ziUBz3I4
しるば

25名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 10:33:20.90ID:ziUBz3I4
ぜの

26名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 10:35:47.70ID:ziUBz3I4
まは

27名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 10:37:05.02ID:ziUBz3I4
ききょう?

28名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 10:42:14.17ID:ziUBz3I4
あいざっく

29名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 10:45:04.02ID:ziUBz3I4
びよんど

30名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 10:48:23.09ID:ziUBz3I4
どん!

>>12
1063の申請って何?

ウェルフィン下げ
ゴトー上げ
申請期限を48時間→60時間へ

の申請が通ったんだけど
それをなかった事にしたのが1065って事

ウェルフィン下げ、ゴトー下げに反対の意見があったんだけど
申請期限を6分過ぎてから意見が投稿されたから
賛成で可決されたら
反対があったんだから否決だ!
とゴネた人がいて

その人の為に60時間に延長する申請も通したのに無視して別スレ立てたんだよ
詳しくはスレをチェックしてくれ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1063
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1448535715/

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1065
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1453520351/

33名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/22(火) 13:06:12.31ID:ziUBz3I4
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ビル ビンセント ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

・クラピカ(中指使用)Cランク >796 21日7時
反対>>833

34@無断転載は禁止2017/08/23(水) 17:12:53.52
sfvc

35名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/24(木) 19:19:21.36ID:RFVDr4kp
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ビル ビンセント ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

・蛇Gランク >983 24日 13時

クラピカ撤回>>974

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1502621679/977
997 自分:最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/08/24(木) 19:28:37.74 ID:ll8AtmYt [7/8]
【安価】>>983
【申請キャラ】蛇
【現在のランク】H
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
いくら何でも攻防力が低すぎる

おそらくはゴンに有効打を与えられたであろうコウモリ(そうじゃなきゃ避けずに受け止めれば労せず倒せた)
ゴンの通常打ではノーダメのホロウ(仮に凝でも有効打レベルであって一撃ではないだろう)
フィンクスの通常打を蚊程のダメージに抑えた蟹ゴリラ(フィンクスのAOPを1800で計算)
シャルナークの針が全く通らない擬音付きのボキ(ペル)

捕獲出来たのは暗闇だというのはピット機関の説明の通り(そうじゃなきゃ説明する意味がない)

37名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/24(木) 19:39:34.86ID:RFVDr4kp
【安価】>>983
【申請キャラ】蛇
【現在のランク】H
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
いくら何でも攻防力が低すぎる

>おそらくはゴンに有効打を与えられたであろうコウモリ(そうじゃなきゃ避けずに受け止めれば労せず倒せた)

相手の攻撃なんて避けるに越したことないよ
どんな能力があるのかわからない。ましてや暗闇で相手の姿も見えない
何かしらの凶器を持ってたらどうする

>ゴンの通常打ではノーダメのホロウ(仮に凝でも有効打レベルであって一撃ではないだろう)

でもタイマンなら逃走するレベルだよ
蝙蝠の茶々が入らなければ大差があったのだろう

>フィンクスの通常打を蚊程のダメージに抑えた蟹ゴリラ(フィンクスのAOPを1800で計算)

あんななんの参考にもならんでしょ
そもそも凝してるとも言い切れない
殴った表現で手にオーラ纏ってるだけ
もっと言えばフィンクスが堅してたのかも不明
初見の蟻に対して、攻撃が通らないのは普通のこと

>シャルナークの針が全く通らない擬音付きのボキ(ペル)

だから一長一短。防御力が高い蟻もいれば素早さに定評がある蟻もいる
蛇は後者


>捕獲出来たのは暗闇だというのはピット機関の説明の通り(そうじゃなきゃ説明する意味がない)

蛇がゴンを発見できた理由でしょ

38名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/24(木) 19:43:05.44ID:RFVDr4kp
木々をあっさり倒してるからある程度パワーあるのは確実だって
ゴンは何気に蛇を倒しきれてないから、防御力も高い

39名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/24(木) 19:47:24.46ID:RFVDr4kp
まあ、兵隊長の硬さ考えると
蟻の特性によってはフィンクスの凝が弾かれてもおかしくはないと思うけど

それは単に蟻と元の動物の特性で「硬いだけ」であって
攻防力(パワー)があるわけじゃない

蛇に締められて跳ね除けられるかは不明
蟻にあるのは打撃耐性なんであって、圧迫攻撃には弱いかもしれない

【安価】>>37
【申請キャラ】蛇
【現在のランク】H
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ホロウとは普通に打ち合ってるよ

大差あってもヘビ程じゃない

いやいや
通常打で一撃戦闘不能のヘビよりは堅いでしょ

素早さはスレルールで勝つ為にはあまり役に立たない
ハンター世界を生き抜く上では役に立ってもね

ピット機関を使わないと発見出来ない程暗いって事でしょ
直後のホロウ、コウモリ戦でもゴンは音とオーラを頼りに戦ってた

>>38
ゴズでも切れるからな
その程度のパワーじゃAOP1800レベルには効かないという事
まだバロの方が威力高い
ついでにスピードもヘビに劣る根拠ない(昼間にゴンに攻撃当ててる)

41名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/24(木) 20:09:13.14ID:RFVDr4kp
兵隊長3ランクにまたがるのはちょっと幅広過ぎると思わないか?

42名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/24(木) 20:12:10.78ID:RFVDr4kp
蛇が上がったら、バロも上げようかと思ってた

現状だとバロ上げるとバランスおかしくなるんだよね
バロを上げると蛇と1ランク差しかなくなる、
バロより普通に強いサイをバロより1ランク上だとすると、念なしでも蛇と同等なのかって

まあ描写だけみると、本当にバロと蛇は同等レベルに見えるんだけどね

43最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/24(木) 20:18:17.75ID:ll8AtmYt
幅広くないだろ
そもそもヘビは兵隊長確定してる訳じゃないし
兵隊長でもスレルールでは向き不向きがある
キメラはスペックが偏ってるからな

メレオロンだってハンター世界では武器使う事で普通に強いが
スレルールだと弱い

44名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/24(木) 20:28:16.55ID:RFVDr4kp
戦闘向き、不向きがあるのは確かだけど
メレがわざわざ送り込んだんだから戦闘向きの兵隊長だと思うけどな

【安価】
【申請キャラ】GI修行後ゴン GI修行後キルア
【現在のランク】なし
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
Gランクのサブを、両腕負傷の状態で倒しているから地力は高い
とはいえ、持久力のなさで師団長と戦うのは無理だろう

45名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/25(金) 00:17:51.97ID:3fcMVfgS
基本的な念取得するだけで十数倍の強さになるとクラピカは言ってたけど
蟻に関しちゃ数倍も強くなってる気がしない

46名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/25(金) 04:50:04.04ID:kJLa7f8u
念なしの性能が人間とアリで大違いだからな。蟻は何十倍てわけにはいかないのでは

47最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/25(金) 05:05:54.86ID:EoEWC02/
発持ってるキャラが少なすぎたな
攻防力は何故か念ありの方が弱いイメージ

48最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/25(金) 05:06:37.06ID:EoEWC02/
ラモット→ムカデが強すぎたんだな

49名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/25(金) 13:54:24.47ID:3fcMVfgS
よく考えたら「〜倍」って実際どれくらいの差なんだ

10倍の差だったら
1人対10人で互角ってことなのか?

あるいは全部のステータスが10倍ということなのか
(それだと強すぎる気もするが)


まあ何のせよ蟻の強化具合は人間に比較して低すぎるが

蟻の強化具合が人間より低いのは当たり前だろうな
念による強化は足し算だし
例えば防御力ならDP+SPだけど、SPが同じでもDPに10倍差があると
人間の場合 100 + 900 = 1000で10倍になるが
蟻の場合 1000 + 900 = 1900と1.9倍にしかならない
兵隊長のホロウは中堅クラスのゴンよりオーラ量が遥かに下だし
念習得前後で大差が無いのはまあ必然だろう

51名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/25(金) 20:47:54.67ID:3fcMVfgS
なるほど。説得力あるな…

ただ、蟻が念の比率が低いのは念初心者だからだろうか
修行すれば人間と同じ肉体:念の比率になるんだろうか

52名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/25(金) 20:50:16.87ID:3fcMVfgS
念なし師団長は逆に人間の誰くらいの強さなんだろうかな
ゾル家とかレイザーくらいで師団長とトントンくらいかな

53最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/25(金) 20:54:06.85ID:EoEWC02/
師団長たって
メレオロン、ウェルフィン、ヂートゥいるぞ

54名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/25(金) 21:29:31.74ID:3fcMVfgS
確かにウェルフィンは雑魚だけど

ヂートゥ、メレは超強くね?
念ありだったらヂートゥは隠、メレは円で容易に攻略できるけど
念無しだったらきつい

55名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/25(金) 21:35:49.16ID:3fcMVfgS
ウェルフィンは何が凄くて師団長に選ばれたんだろうな

56最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/25(金) 21:52:47.86ID:EoEWC02/
攻防力の話だろ?
ヂートゥ、メレオロンが
ゾル家、レイザーに並ぶとは思えない

レオル、通常ザザンでもそこまでないだろう

57名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/25(金) 21:56:13.79ID:3fcMVfgS
念無しどうしで戦うなら師団長は人間で言えば誰レベルくらいだろうかって話だよ
念無しだから攻防力も何もない

筋力ならゾル家>ヂートゥだろうけど、そういう話でもない
念無しでの総合的な強さ

58最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/25(金) 22:05:05.96ID:EoEWC02/
念なしでも攻防力あるだろ
ウボォーなんて絶で念あり(強化系じゃないとあり得ない攻防力の)クラピカと殴り合えるレベルだ

ヂートゥじゃゾル家、レイザーに勝てないだろう
逃げ回る事は可能だと思うが
ゾル家にはいずれ追い付かれて暗殺されるだろうね

59名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/25(金) 22:54:31.51ID:D0+7M2g9
>>56
音速の銛が投げれるレオルはゾル家いじょうだろ

60最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/25(金) 22:56:17.91ID:EoEWC02/
ウボォーでも数キロ先に一直線に石投げてるから
音速なんて大した事じゃないんじゃない?
狙撃銃クラスの速度じゃないとあれ無理でしょ(音速の2、3倍)

>>55
役職ではなく階級なので
選ばれるというか最初からそうなんでしょ

62名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/25(金) 23:51:34.76ID:3fcMVfgS
>>60
それ念込のウボォじゃん

63名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/25(金) 23:55:56.14ID:3fcMVfgS
>>61
師団長は師団長って護衛みたいに分けてたのかな
もっと雑多なイメージだったけど

最初から階級分けられてたとして、
結局のところ師団長産むつもりでエネルギー使ってウェルフィンが生まれたのはどういうことなんだろうと同じ疑問が浮かぶな

念無し状態でウェルフィンの長所ないよね?
鼻が効くくらい

64最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/25(金) 23:59:39.18ID:EoEWC02/
>>62
レオルだって念込みでしょ?

65名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 00:04:45.79ID:YCyjAtau
言われてみれば、そうだね

ウェルフィンも狼のキメラだからそこそこ強いんじゃないの

イカルゴに簡単に足撃ち抜かれて動けなくなるような奴だぜ

ウェルフィンは身体能力は高いのかも
ただ精神面は弱い部分があるな
そこらへんはイレギュラーなのかな

69最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/26(土) 00:46:32.73ID:9hZYHpmz
感覚特化ってとこか
師団長としては優秀かもね

ブロヴーダとかレオルは末端構成員だよな

70最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/26(土) 00:48:46.65ID:9hZYHpmz
そもそも
上の階級程タイマンの性能が高いってのがおかしいんだよな

レオルは人の要素あんまり残って無いんじゃないの
前世思い出すときもライオンとしての自分だし

72最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/26(土) 04:40:29.00ID:9hZYHpmz
今はこっちだぞ

73名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 07:37:19.78ID:YCyjAtau
身体能力高いならイカルゴ弾避ければいいのに

王はBくらいだな。理由は死んだから。
軍儀ばかりやってて人間のことを知らず甘く見ていたから死んだ。
つまり不勉強で弱かったということ。

多分、ネテロみたいに正面からぶつからない、ずる賢いキャラと当たってたら速攻で殺されてたと思う。

75名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 09:44:47.60ID:51cIJymX
ハンター試験のプロロッククライマーの方がゴンより世界樹登るの速いよ

王はもう少し時間があればA行けただろうな
たった40日で圧倒的に強くなってたし
というか毒さえ効かなかったらあの時点でもAはあった
ハンタの危険度Aと幽白のA級妖怪が大体同じヤバさだけど
復活後ならA級下位くらいは有っただろ

77名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 10:54:07.64ID:YCyjAtau
ピトーを吸収してたら自己治癒できたかもしれないのにな

78名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 11:13:53.64ID:YCyjAtau
でもきっとメルエムよりドンの方が強いんだろうなきっと

79俺ランク@無断転載は禁止2017/08/26(土) 11:21:07.02ID:M9wlNB/a
SSSSS 護衛吸収メルエム
SSSS 王 
SSS 誓約ゴン
SS ネテロ > 進化ユピー
S ピトー
AAAA ビスケ 
AAA レイザー ゼノ ノヴ モラウ 
AA カイト 闇ゴン(推定) キルア シュート ツボネ
A ゲンスルー クロロ クラピカ(中指)
B ウェルフィン
C レオル(雨) ナックル ヒソカ フェイタン バラ パーム ウボォーギン シルバ プフ 
D ロリビスケ ゴン
E ヂートゥ クラピカ ザザン 
F カストロ レオル ノブナガ フィンクス ブロヴーダ フランクリン ゴトー ラモット ボノレノフ サブ シャルナーク 
G ツェズゲラ イカルゴ ゴレイヌ シズク パイク 豪猪 ボキ バリー ケスー ロドリオット ホロウ コウモリ イルミ マチ ゴミムシ 
H 半魚人 梟 > 蚊 バロ ムカデ 蛇 蟹ゴリラ 
I 蚯蚓 病犬 ビノールト(実際) ボポボ ボクサー パクノダ コルトピ
J サイ モントール ゼホ  
K 群狼の長 > ビノールト(ビスケ予想) メラニントカゲ
L 一つ目巨人 リールベルト ポックル ダルツォルネ 
M ギド スクワラ トチーノ > カルト サダソ
N クワガタ ジョネス > ズシ  
O ボドロ  ベンドット
P トンパ チェリー トードー
Q グレイトスタンプ

モモゼちゃんが盲腸で退場したから久々に顔出したわ

80名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 17:44:50.03ID:YCyjAtau
【安価】>>983
【申請キャラ】蛇
【現在のランク】H
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
いくら何でも攻防力が低すぎる

おそらくはゴンに有効打を与えられたであろうコウモリ(そうじゃなきゃ避けずに受け止めれば労せず倒せた)
ゴンの通常打ではノーダメのホロウ(仮に凝でも有効打レベルであって一撃ではないだろう)
フィンクスの通常打を蚊程のダメージに抑えた蟹ゴリラ(フィンクスのAOPを1800で計算)
シャルナークの針が全く通らない擬音付きのボキ(ペル)

捕獲出来たのは暗闇だというのはピット機関の説明の通り(そうじゃなきゃ説明する意味がない)

81名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 17:46:18.90ID:YCyjAtau
コピペミス。。。
全く関係ないのを貼ってしまった

82名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 17:47:01.67ID:YCyjAtau
視界全く理解できないランクだな

83名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 17:47:27.29ID:YCyjAtau
しかし、全く理解できないランクだな

84名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 17:52:17.72ID:YCyjAtau
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ビル ビンセント ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

・蛇Gランク >983 24日 13時
反対>>40

GI修行後ゴンキルGランク申請>>44 24日20時

85名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 18:00:58.53ID:YCyjAtau
未だにもう一つのスレに書き込んでるやつはアホだな
ビスケが下がったりしたらスレ乱立させたりテンプレ強引に変えてまでビスケ固定するスレなんだって分かってるだろうに
あんなスレで議論が成立するわけもないだろう

過疎ったらまた恥も外聞もなく
今度はこのスレに乗り込んできそうだからな

87名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 18:47:11.69ID:OZ1z0lNe
どこがもう一つだよw

88名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 19:09:02.24ID:YCyjAtau
描写全くないキャラを入れまくってるスレだよ
明らかに主観(好き嫌い)で暫定ランクいじりまくってる
相手するのもアホらしい

89名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 19:13:00.82ID:8wV4oRPj
じゃあこっちの申請も全部反対しとくわ

カルトが倒したクワガタって兵隊長なんかな
あいつが兵隊長だとしたら、蛇はそのままのランクでクワガタと最底辺兵隊長ってことでもいいんだけど
現状蛇オンリーだけランク低いのは納得いかない

91名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 19:13:36.91ID:8wV4oRPj
【安価】>>44
【申請キャラ】GI修行後ゴン GI修行後キルア
【現在のランク】なし
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
入れる必要がない

92名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 19:16:33.58ID:YCyjAtau
申請フォーム使わないと意見は反映されないよ
つかGL修行後ゴンキルは描写十分じゃん
Fしかないだろ

93名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 19:19:26.68ID:8wV4oRPj
これが申請フォームじゃねーならどれだよ

94名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 19:20:03.78ID:YCyjAtau
【安価】>>44
【申請キャラ】GI修行後ゴン GI修行後キルア
【現在のランク】なし
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
描写は十分にある

入れる必要がない、とはどういうことだ?
意味がわからないんだが

95名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 19:20:57.75ID:8wV4oRPj
【ルール変更】
【安価】>>(推奨)
【申請or賛成or反対】
【変更or追加or消去】消去
【内容】
★申請に失敗した人は10日間申請禁止
【理由】
申請失敗自体が何を指してるかもわからない誌無駄

96名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 19:21:37.37ID:YCyjAtau
>>93
ごめん。申請フォームであってる
リロードしてなかっただけ

なんか荒らしみたいに見えるから、反対するのなら、何故入れる必要がないのかもきちんと説明してほしい

97名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 19:23:03.38ID:8wV4oRPj
【ルール変更】
【安価】>>(推奨)
【申請or賛成or反対】
【変更or追加or消去】消去
【内容】
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
【理由】
フォーム以外のレスを禁じてる意味わからんルール

【ルール変更】
【安価】>>(推奨)
【申請or賛成or反対】 反対
【変更or追加or消去】消去
【内容】
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
【理由】
禁止なんてしてない件

99名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 19:30:36.27ID:YCyjAtau
十日間の申請禁止は、まあ、今のところ申請連投荒らしはいないし
一旦削除して後でわかりやすく修正したテンプレ案で追加申請しなおせばいいのかな
確かに何を持って失敗なのかは曖昧なところがある
(本来なら削除ではなく修正案を出してほしいところだが)

100名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 19:34:11.78ID:YCyjAtau
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ビル ビンセント ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

・蛇Gランク >983 24日 13時
反対>>40

GI修行後ゴンキルGランク申請>>44 24日20時
賛成>>91

★申請に失敗した人は10日間申請禁止 削除申請 26日 19時>>95

★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する 削除申請 26日 19時 97
反対 98

蛇はカルトちゃんに嬲り殺されるレベルでも違和感ないな。
パワーは少なくともサブ級までなら捕まえたら勝ち確レベルだけど、
暗闇以外で強敵に先んずる術を持ってるかどうか不明だし、
たとえ暗闇でずっと張ってるところにカルトちゃんが来たとしても
あの紙吹雪を掻い潜ってカルトちゃんを捕まえられるか微妙。
逆に全方位攻撃でやられそう。
あの紙が触覚みたいな役割も務めてくれそうだし。
カルトちゃんはフィジカル弱いのを自覚してるからこそ
それをカバーするために極力触れられずに勝つ能力にしてるんだろうし。

クワガタが兵隊長だとしたら、
カルトは結構強いよね
兵隊長を遠距離から破壊できる発を制約なしで
かといって懐に飛び込めば鉄扇があるし
相手に貼り付けて盗聴みたいなこともできるし
発の応用までしっかりこなしてる。念のレベルが高い。
カルトとクワガタの関係だけで判断するならFランクでいい

ホロウやら蟹ゴリラにも負ける気がしないしね
遠距離から紙飛ばして懐に飛び込まれたら鉄扇で迎撃、どちらも兵隊長に通じるレベルで使える
ザザンの動き見れてなかったのがネックだけど、他の兵隊長(師団長補佐級を除き)もザザンの動きなんて見えないだろ

ぼくの扇子は紙製だよ
鋼鉄ロープをスパスパ切れるって結構ヤバいよなあ

クワガタは間違いなく兵隊長じゃないだろうな
兵隊長の半魚人には序曲が効かないし

まぁカルトになぶり殺されるようなヤツだからな

カルトに嬲り殺される程度のクワガタは弱いから雑務兵
なのでカルトは勝てて当然なのでカルトが強いとはならない
そんな程度のカルトに嬲り殺されるクワガタが兵隊長な訳がない
のでクワガタは雑務兵なので
雑務兵を嬲り殺しただけのカルトの戦果は低いのでカルトは弱い

そんな感じだよなw

109名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 22:36:27.66ID:YCyjAtau
旅団戦闘とクラピカとかもそんな感じでぐるぐる循環しながら、順調に下がっていってるよな。魔境すぎる。

110名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 22:42:13.24ID:YCyjAtau
あの場面でカルトの相手だけ兵隊長以外が出てくる意味がわからんよな

ピラミッド型の階級分布
レオル軍の例を考えると、兵隊長が四、五名の戦闘兵を率いるのが普通なんだから
ザザン軍に戦闘兵がいるのなら、パイクやら蟹ゴリラその他の兵隊長は部下の戦闘兵引き連れて迎撃に出るだろうよ
それぞれ単独で出てきたということは、多分戦闘兵はそもそも1匹も巣の中にいないか、足手まといだから戦闘兵は待機の命が出たかだろう

111名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 22:45:03.42ID:YCyjAtau
とはいえ、仮に兵隊長だとしたら弱すぎる感があるのも事実だけどな
他の兵隊長は一癖あるのが大半だが(蛇ですらも)、クワガタは何もない

真面目に考えると
カルトより遥かに格上のシズクを苦戦させるパイク
カルトより強いGI後ゴンキルと2vs1でも体術戦で上回りゴングーを耐える念無しラモット
フィンクスの凝でノーダメの蟹ゴリラ
ボノレノフの序曲で無傷の半魚人
割符ゴンでも大ダメージ覚悟で攻め重視じゃないとダメージを与えられないホロウ
描写で比較するとクワガタは明らかに他の兵隊長より劣るな
やはり兵隊長ではないと解釈するのが自然

113名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 22:54:57.31ID:YCyjAtau
半魚人は他の兵隊長とは別格だろ
ザザンの側近。パイクと同格だよ

言いたいことはわかるけど
それって冗談抜きで>>107なんだよね
カルトが普通に強い可能性もある

キルアより強いわけがないと主張する人もいるけど
念の発展具合は明らかにカルトが上

>>113
念の発展が早いのはカルトが先に修行を始めたからだからな
設定でキルアはカルトを才能で上回るし
今やキルアは一時的とはいえ護衛軍を圧倒する程までの強さを得た
設定だけでなく描写でも遥かに上の才能があることは明白
ついでに針抜き後とは言えラモットも一撃で倒すし
どう考えてもGI後キルア>カルトだな

115最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/26(土) 23:13:46.88ID:9hZYHpmz
GI後キルアでもスイッチ入ってなきゃ弱いだろ
念なしラモット、念なしカにカルト以上に苦戦するレベル

まぁ実際カルトの能力開発力はスゴいよ
でも団員より格下のカルトが楽勝できた蟻は他の蟻より弱いだろ
これは漫画で作者がいるんだからそうゆうこともあるだろうよ

117名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 23:16:57.30ID:YCyjAtau
レス内で時系列がぶれぶれなんだが
今のキルアが圧倒的にカルトを突き放してるのは知ってるよ
才能でキルア>>>カルトなのも当然


>念の発展が早いのはカルトが先に修行を始めたからだからな

これには同意

GIキルアの時点でカルトに並ぶか超えたかしただろうな
でもヨークシン編時点では多分カルトが上

118名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 23:21:17.57ID:YCyjAtau
まあ描写量で決めたら旅団員も兵隊長に苦戦したみたいに思えるけど
カルトは大して時間をかけてないのに、カルトが到着する前にシズク以外の旅団が勢ぞろいってころは
旅団員は兵隊長はさくって殺して集合しましたよってことなんだよ
ましてやフィンクスはボノを待っていた
長時間戦ってるように見えた魚人VSボノですら、実際はそこまで手こずってたわけではない
読者の感覚的にはてこずってたように見えるのは否定しないが
実際これ漫画だし、作中キャラを通して作者が状況を説明することはある

>>117
よくわからんのだが
YCキルアは関係なくね?
クワガタの強さの話だろ?

120最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/26(土) 23:23:30.68ID:9hZYHpmz
カルトが弱い前提で考えればクワガタが弱くなるの当然って事だよ

>>119
キルアがカルトに劣るのはおかしいって君は主張してるけど
GI修行後の時点でキルアは兵隊長を倒したカルトと同程度の実力あるよと言ってるんだよ

YC編関係ないと思うならいいけど
たまにYC編キルアより蟻編カルトの方が弱いに決まってる!
って主張する人がいるからさ

キルアが急激に伸びたの針とってからじゃないか?
カルトと同等か弱くても仕方ない気がするよ

フィンクスが手こずってたように見えるんならゴンは念無しのムカデに手こずってたように見ないと辻褄合わんな

124名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 23:35:02.48ID:YCyjAtau
兵隊長はワンパンで倒して当たり前って考えの人いるからね…

実際には兵隊長にはゴンもキルアも秒殺ってほど簡単には殺せてない
ゴンは言うまでもないが
キルアもゴミムシにはガス屁で反撃されてみすみす逃がしてしまってるし
イカルゴには地味に出血させられてるし
オロソ兄弟もそうだな
例外的に覚醒直後のラモットくらいだな。秒殺できたの

>>121
いや流石にGI修行後キルアはカルトより大分強いだろ
ビノールトより遥かに格上のサブを負傷状態でも普通に倒すんだから
そっちがカルトの強さをどの位に考えてるかは知らないけど

126最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/26(土) 23:37:27.55ID:9hZYHpmz
キルアは念なしラモット、念なしにカにカルト以上に苦戦したってのは分かってるのか?
カルトは初見キメラを苦も無く惨殺してる

>>110
増して兵隊長未満は洗礼すら受けさせて貰えてない筈だから格差が広がってるもんな

128名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 23:43:06.00ID:YCyjAtau
>>125
ビノールトやサブをどうやってカルトと比較したんだ??

君はカルトはキルアより先に念の修行始めたと思ってるんだよね
ならむしろカルトが師団長並、旅団並に強くてもおかしくないはずなんだが(実際には師団長や旅団未満だけど)
キルアは念修行して1年ほどで師団長を軽々と超えたわけだ
カルトの修行の開始時期がキルアより数年も前だったなら、その可能性もあったはずだ

要はカルトがどれだけキルアより先に修行を始めたかだよ
不明としか言いようがないが

129名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/26(土) 23:53:23.87ID:YCyjAtau
今申請枠空いてるので、何か申請したい人いたらどぞ

>>126
いや体術戦と一緒にしてどうするんだよ
ラモットの体術はかなり高レベルだしカなんて倒れたフリしただけだし
クワガタは格闘が苦手なのか体術戦を仕掛けようとはしなかったが

>>128
ビノールトは深手を負っててもYCゴンキルより強く
サブはそのビノールトより遥かに上でオーラ量なら修行後キルアの遥か上
少なくともサブよりかは弱いと思うが同程度でもまだ修行後キルアの方が上だな
まあ直接戦った訳じゃ無いから100%ではないな
でもそれを言い出したら色んなキャラを同格に出来てしまうが

>>130
全くカルトと関わりないことでカルトより上と主張されても困るぞ…
なんでビノールトより強いサブより強かったらカルトより強いことになるんだ?
三段論法になってないぞ
論理が成り立ってない

まあ、俺もカルトはGIキルア以下だという点では君と同意見なんだが
その理由は「師団長の体術が見えないから」だな
君の理由には全く同意できない

ビノールトはビスケからGIなら低ランクモンスター判定受けたから評価落とすけど
ビスケの凝とか見るにビスケ基準が厳しすぎるだけと思えば納得いく

133名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/27(日) 00:11:47.01ID:Kl6CSrbW
カルトも完璧な絶できるし、陰獣もできるんだけどな
ビノールトなんて雑魚だよぶっちゃけ
なぜか神聖化してる人いるけど

>>131
いやカルトがYCゴンキルとは桁違いの戦闘力を持つ根拠が無かったから
これでいいかと思ったが
まあカルトはシズクより圧倒的に格下な訳で
どれだけ贔屓目に見てもシズクより1ランク下のサブと同格が限界
つまりGI後キルアには間違いなく劣るってことかな

135名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/27(日) 00:22:05.97ID:Kl6CSrbW
俺はクワガタを兵隊長だと思ってるから、YCゴンキルよりカルトは遥かに格上に思える

それにカルトはYC時点で、旅団の注意を引き付ける仕事をしてたしな。そんで無事にこなしてた
YCゴンキルは旅団に関わる仕事なんて危険すぎて任せられないだろう
実際にはゴンキルも旅団に関わってたが、背に腹を変えられない事情があったからだし
通常の任務として旅団に関われるレベルでなかったと思う

YCゴンキルが兵隊長に当たったら手も足もでないはず

137最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/27(日) 01:38:11.95ID:PxfGzMZw
兵隊長じゃなくてもムカデとかバロに当たったら勝てないだろう

心 技 体 念 奇 知 計
3  3  3  2  3  2  16  ゴン(ヨークシン)
2  3  3  2  2  2  14  キルア(ヨークシン)
3  2  2  2  3  3  15  イカルゴ(キメラアント新U)

どうにかなりそう

139最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/27(日) 01:45:26.67ID:PxfGzMZw
イカルゴなら何とかなるかも知れないが
ラモット、ムカデ、バロは無理だろう
GIで攻防力がほとんど上がってない、もしくはちょっとしか上がってないなら別だが
少なくともラモット、ムカデはジャジャン拳か電撃がないと歯が立たない

YCゴンキルでもどうにかなる兵隊長がいるなら
カルトが階級不明の蟻を倒したから
YCゴンキルより強い論は破綻するのでは

141最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/27(日) 01:55:24.63ID:PxfGzMZw
階級不明の蟻を倒しただけでYCゴンキル強いって言ってる訳じゃない
旅団に対する対応と念の完成度で言ってる

4  2  3  3  2  3  17  イカルゴ(キメラアント新T)
3  2  2  2  3  3  15  イカルゴ(キメラアント新U)

一応初期のイカルゴだと数値YCゴンキルを超えてるが…
多分体はキルアに足斬られた結果だと思うけど
念と心が下がってるのは何故だろうな
むしろ心は人間側に立ったことで安定してあがりそうなものだが

まあ数値は一旦横に置いておこう

描写みてYCゴンキルが実際に兵隊長に勝てると思う?
俺は普通に無理だと思うが

恐らくYCゴンキルを瞬殺できる旅団員が兵隊長に対してある程度手間どってるからな

144名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/27(日) 02:27:17.96ID:Kl6CSrbW
しかし、蟻編は修正後で数値ほぼ変わってるな
パーム含めて師団長以下は全員かな

蟻編以外も今再度富樫に数値ださせたら、また違ってくる気がする
それでなくてもヒソカクロロクラピカは四肢かけたり能力つくったりで変化あるし
もう一回数値みたいなの出してくれないかな

145名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/27(日) 04:16:57.11ID:XUT1Z604
>>102
鉄扇じゃなくて「ぼくの扇子は紙製」と本人が解説してたぞ。

紙に思い入れがあって、紙が誓約か制約になってるんじゃね。

146名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/27(日) 11:15:37.94ID:Kl6CSrbW
黄金の紙の鉄扇かもしれない

ヒソカのトランプもあるし
紙だから弱いってことはないんだろうね

ウイングさんは紙で缶ジュース切って壁に刺さってたからね

148名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/27(日) 12:26:56.77ID:XUT1Z604
強さ議論スレって、かもしれない論や空想は御法度かと思ったら、そうでもないのね。

149俺ランク@無断転載は禁止2017/08/27(日) 12:57:06.79ID:tDJRZGRW
YCゴンキルじゃ硬い蟻には勝てんやろ
キルアは暗殺術が通用するなら目潰したりして戦闘不能にはできそうではあるが

休日なのにあまり人いないな
すきごのみしてないで、次スレはスレ番なんとかしたほうがいいだろうか

151名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/27(日) 20:11:19.78ID:Kl6CSrbW
>>148
多少は妄想が入るのはしゃーないと思うけどな
カルトの相手が兵隊長か否かなんて誰にも分からないし
仮定して考えないと議論がごちゃごちゃになる

152最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/27(日) 20:20:02.21ID:PxfGzMZw
初見キメラをあっさり倒した
以外の何物でもないと思うがな

油断のなさとかエンジンの掛かりの速さでGIクリア後ゴンキルより上なのは間違いない

153名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/27(日) 20:24:20.65ID:Kl6CSrbW
関節を一本ずつ破壊していくのは、いうほどあっさりではないと思うけどな

154名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/27(日) 20:36:48.43ID:HeciSpvL
遅レスだけど、ウボーの投石数キロとレオルの深海まで届く銛じゃ後者のほうが圧倒的に威力凄いよ
銃なんて水中なら10メートルくらいで推進力失うから、ウボーの投石が数百キロ届くレベルじゃないとつりあわないよ

確かに音速程度で深海は無理だろうと当時も思った
「音速並み」(どう計ったんだ?)
「深海を泳ぐ鯨を貫く」(いつどこで試したの?)
正直どっちもあんまり信用ならんなーと思ってる

156俺ランク@無断転載は禁止2017/08/27(日) 21:20:24.36ID:tDJRZGRW
俺はムカデ>クワガタ
GIキルア>カルトって感じだな

157名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/27(日) 21:25:45.23ID:Kl6CSrbW
岩場がプリンのように感じるのが周のシャベル
周の効果で水を切り裂いて抵抗が少ないってだけじゃないの

銛を放って操作するのか銛自体に推進力をつけてるのか念なんだしなんとでもなるんじゃないの

159最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/27(日) 23:25:50.36ID:PxfGzMZw
>>154
水を突き進むなんて書いてないからな
単にトルネイブで道を作って届かせるだけの可能性もある
お前も言ってる通り音速程度じゃ深海まで届かないし

160名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/28(月) 00:37:57.28ID:u4yHytiW

音速並みの速度で放たれる俺様の銛は空中からでも深海を泳ぐ鯨を貫く
台詞を深読みせずそのまま読めば、操作とかトルネイヴとか関係ないニュアンス
オーラで纏えばレオルだけでなく誰でも可能なら、わざわざ強調もしないはず

162最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/28(月) 00:56:18.65ID:nrr7pLnn
音速並で投げてオーラで纏うだけならウボォークラスなら行けるだろ
トルネイヴありだと無理だが

163名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/28(月) 01:05:23.99ID:u4yHytiW
ウヴォ並のパワーなら普通に強いけどな…
小細工なしに殴り合ってた方が良かった

164最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/28(月) 01:07:04.98ID:nrr7pLnn
プフを信じたのが駄目だったな
寝首を掻こうと虎視眈々なのに
何でそこは信じたんだろう

165名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/28(月) 03:33:04.58ID:CNdstBwV
【安価】>>44
【申請キャラ】GI修行後ゴン GI修行後キルア
【現在のランク】なし
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
入れる必要がない

クラピカ安定度低いなあ

167名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/28(月) 10:17:26.04ID:u4yHytiW
やっぱり、一定の時間が決まってるわけじゃなく
限界以上の力を引き出す皇帝時間の負荷に体が耐えきれないだけみたいだね
戦闘中なら相乗効果で更に負荷は重くのしかかる
今の位置は高すぎる

クラピカって火力的に念なしラモットにも勝てなさそう

169名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/28(月) 10:28:37.21ID:u4yHytiW
スチール

170最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/28(月) 10:29:30.52ID:nrr7pLnn
強化系じゃないとあり得ない攻防力なんだから勝てるだろう

強化系のゴンですらグーじゃないとラモットには弾かれてた
クラピカ程度じゃどう考えても無理

ゴンって強化100%使えてんのか?
クラピカよりオーラ量あんのか?

ゴンでもリスクを冒して高めの凝をすればラモット普通に倒せるだろう。多分

174最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/28(月) 14:57:41.19ID:nrr7pLnn
クラピカ程度って
クラピカって攻撃力高い部類だと思うが

175名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/28(月) 23:07:20.19ID:u4yHytiW
刺せば勝ちなんだから攻防力なんか関係ないんだけれどもね

176最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/28(月) 23:09:07.85ID:nrr7pLnn
強力な攻撃はそもそも刺さらないって主張が多いからなあ
ノヴだけは何故か防御無視らしいけど

177名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/29(火) 07:39:28.33ID:JJUAapZa
【安価】
【申請キャラ】 クラピカ(中指使用)
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
負荷が大きすぎて長時間の戦闘には耐えきれないという致命的な欠点がある

178最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/29(火) 08:00:06.02ID:alEu71FG
【安価】
【申請キャラ】 クラピカ(中指使用)
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ハコワレ、カウントダウン、レンタルポッドと
長期戦を見越した発でも3時間まで想定してるのはヂートゥの鬼ごっこだけ
その鬼ごっこも長過ぎという評価

現状クラピカが緋の眼で居続けられる時間である3時間を考慮する必要がないし
そもそも緋の眼で居続ける必要もない
それ以上に人差し指が強力

ただでさえ凶悪だった見えない中指に加え
人差し指からの見えない中指を攻略出来るキャラはほとんどいないだろう

179俺ランク@無断転載は禁止2017/08/29(火) 16:18:06.95ID:x8c3xR6g
こっちのスレだとクラピカの新能力のスティールはどういう感じなの?
加点対象?

180最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/29(火) 16:19:52.64ID:alEu71FG
どう考えても加点だろう

それとウボォーが蛭で死んでたか不明だぞ
あれは痛みが死に値するだけだから
毒も致死性じゃないので死にはしないだろう

スチールはそう簡単に発動できるものじゃないからなぁ

182最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/29(火) 16:22:48.27ID:alEu71FG
え?
緋の眼なしでビルの攻撃に合わせて瞬時に発動してるけど

183最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/29(火) 16:23:15.95ID:alEu71FG
ビルじゃなかった
サイールドだっけ

184最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/29(火) 16:25:06.30ID:alEu71FG
まずダウジングで倒してからスチールだったか

ビンセント相手には問題なく発動してたので
発動自体に特別な条件はないはずだが(少なくとも現時点では)

あっそうだったっけ?
奪ってからビルに能力きいたんか

ビンセントにも普通に使ってたな
発動条件むずかしかったら危ないよな

187俺ランク@無断転載は禁止2017/08/29(火) 17:42:14.74ID:x8c3xR6g
>>180
毒で動けないまま荒野に放り出されるわけだから結局ウボォーのたれ死ぬのでは?

188最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/29(火) 17:56:04.76ID:alEu71FG
あの毒がどれだけの時間効いてるのか分からないだろ
普通なら瞬時に効く毒がなかなか効かないんだから
普通の人よりは効き目が薄いはずだが

麻酔も数人分でやっと効くみたいだし

189名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/29(火) 18:01:57.67ID:JJUAapZa
シャルの発と同じようなもんだと思うが
刺せば発動でしょ

いや奪った能力の発動条件が難しかったら

191名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/29(火) 18:44:07.96ID:JJUAapZa
クラピカが自爆しそうな能力はイナムラくらいじゃないか?
発動が難しいのは、念を使えないはずの王妃に渡してしまったから
根本的な原因を言うと情報戦のさなかだってことだと思う
クラピカの能力がバレても問題ないならハードルは一気に下がるはずだよ

192名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/29(火) 18:47:23.23ID:JJUAapZa
そもそも、クラピカはセットするも破棄するも自由なので
奪った能力の発動条件の難しさで死んだとしても、戦闘の後遺症?が原因とはいいにくい

ウボォは流石にあのまま放置なら死亡でいいだろ
回復した「かもしれない」は流石に妄想の領域

194最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/29(火) 18:56:17.22ID:alEu71FG
致死性じゃないのに死んだという方が妄想だろ
致死性だろうがシズクが吸えるから

致死性なら勝負が決まった=ほっとけば死ぬ

に該当してないって事だし(病犬に入れられた毒ではシズクが吸わなくても勝負は決まらない)

195名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/29(火) 18:58:09.98ID:JJUAapZa
シズクは生き物は吸えないよ

病犬の毒は確かに微妙だが
蛭が致命的

196最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/29(火) 18:59:31.53ID:alEu71FG
蛭も致死性じゃないぞ
痛みが死に値するというだけで
尿路結石みたいなもんだろ
しかも尿から出る際の痛みだから
痛みさえ乗り越えれば死なない(現時点の情報では)

197名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/29(火) 19:04:48.23ID:JJUAapZa
痛みを耐えきれるってのが妄想じゃん

198最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/29(火) 19:08:39.70ID:alEu71FG
死ぬってのが妄想だぞ
死ぬなんて言われてない

あくまで激痛が死に値すると言われてるだけで
物理的に死ぬなんて書いてないんだよね

ウボーの精神力なら耐えきれるかもね

200俺ランク@無断転載は禁止2017/08/29(火) 19:33:31.32ID:x8c3xR6g
>あくまで激痛が死に値すると言われてるだけで

蛭はそんなこと言ってないよ?
死ぬほど痛い、ではなく大抵の人間は死ぬと断言してる
蛭が嘘ついてウボォーを脅してるとかじゃない限り、ウボォーは五分以上の確率で死ぬと考えるのが普通だろ

201最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/29(火) 19:44:18.17ID:alEu71FG
種名まで知ってるシャルナークはそうは言ってないぞ

麻痺毒、麻酔が効きづらいんだから
ヒルの効果も効きづらいはずだが

キルアはこれまで2種類の毒喰らってほとんど効かなかったが(カの毒は微妙)
それ以外の毒まで効かないかは不明だから効く事にする
とはならないだろ

【安価】
【申請キャラ】 クラピカ(中指使用)
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
皇帝時間が3時間までという制約があるわけじゃない
あまりの負荷にクラピカが倒れてしまっただけ
実際に皇帝時間そのものは続行されてる

激しい戦闘をすれば更に時間が短縮されるのは目に見えてる

203最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/29(火) 20:04:26.81ID:alEu71FG
【安価】>>202
【申請キャラ】 クラピカ(中指使用)
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
その時間はハンターハンターの戦闘で考慮しないといけない程のものではない(現時点では)
考慮するのはヂートゥと戦う時くらいだろう

204名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/29(火) 20:08:32.20ID:JJUAapZa
だからどう考えても3時間持たないって
なんで頑なに3時間で考えるんだよ

ウボォ戦みると、3時間明らかにもってない
クラピカは事前情報収集しての短期決戦じゃないとBと戦えないよ

205最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/29(火) 20:10:14.04ID:alEu71FG
3時間で考えてないぞ
1時間以上掛かってる戦闘がおそらくヂートゥ戦のみ
しかもほとんどの時間を寝てただけなのに
常時エンペラーで数時間も戦うという条件を付ける方がおかしいだろ

そっちの考えではクラピカは何分戦えるの?

206名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/29(火) 20:13:48.94ID:JJUAapZa
全く根拠がないただの勘になるが…
30分未満かな

ウボォ戦で息切れだから、かなり短い
1時間かかってるように見えるかあれ

ウボォが手抜きだから多少おちょくって、本気出した瞬間捕縛だぞ
尋問もウボォが答えるの拒否ったから、ごく短時間で終わってる

話変わるが、今週出てきたベンジャミンの部下もかなりの達人に見えるな
旅団はヒソカとのごたごた抜きでもカキンの壺盗むなんてムリゲーだったんじゃないだろうか
国王が配下の質・量でベンジャミン以下とは思えないし

208最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/29(火) 20:26:02.94ID:alEu71FG
ウボォー戦で息切れなんてしてないが?

209最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/29(火) 20:53:00.70ID:alEu71FG
旅団員の能力だとパクノダ、コルトピ、シャルナークがいないのは痛いな
シズクがかなり頑張れそうだが
他の団員はただの強い人だからな

カルトを団員に含むなら高性能探知出来そうだが(除念師探してる)

ま、クロロ自体がファンファンクロス、占い、ワープと
船で役立ちそうな能力持ってるんだけど

210俺ランク@無断転載は禁止2017/08/29(火) 21:47:13.50ID:x8c3xR6g
>>201
種名まで知ってようが蛭の知識でシャルナークが蛭を超えているわけではないので
蛭の「大抵死ぬ」発言を優先するでしょ普通

キルアはあらゆる毒の訓練を受けていると作中の描写で読み取れるから毒耐性が色々適用できるが
ウボォーは麻酔が効くのが遅かっただけで効いた後はしっかり身体動かなくなってるし
そもそも薬と蛭は別だし蛭は蛭を植え付けた時点でウボォーが麻酔が効くのが遅かったと知った上で植えているわけだから
本人は及第点以上の効果が得られると考えていたんだろう
いずれにしろウボォーが蛭で死ななかった可能性があるのは認めるが、生存確率の方が高いと援護するのはさすがに苦しいと思うぞ

211最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/29(火) 21:55:26.02ID:alEu71FG
>>210
蛭も「激痛で暴れ死ぬ」と言ってるぞ
痛み自体で死ぬとは書いてない
虫歯の痛みで顔面にショットガン撃つ奴とかいるからな

しかも
病犬も「牙に仕込んだ神経毒は超速攻で体の自由を奪うはずなんだがな」と言ってる通り
一般人の常識は当てはまらないだろう

ウボォーが死ぬ根拠がないのに死ぬと判断する必要がないだけで
ウボォーは助かるなんて言ってないぞ
「死ぬ」なんて事はないと言ってるだけ

212俺ランク@無断転載は禁止2017/08/29(火) 22:01:26.57ID:x8c3xR6g
>虫歯の痛みで顔面にショットガン撃つ奴とかいるからな
これはどういうこと?

>一般人の常識は当てはまらないだろう
ウボォーが一般人の常識に当てはまらないと知った上で蛭は植えてるから当てはまらないとは限らないよ
あくまで可能性の話

>「死ぬ」なんて事はないと言ってるだけ
死ぬ可能性はあるけど死なない可能性もあるということ?

213最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/29(火) 22:05:36.33ID:alEu71FG
>>212
痛みに耐えかねて虫歯をショットガンでぶち抜いちゃうんだよ
もちろんぶち抜いた結果悪化するんだけどな
そのままほっとけば死ぬだろう

もちろんウボォーが
死ぬ可能性もあるだろうね
作中のウボォーの描写見る限り死なない可能性の方が高いと思うが

214俺ランク@無断転載は禁止2017/08/29(火) 22:08:13.48ID:x8c3xR6g
>>213
説明してもらって有り難いがさすがにそれは無いと思うわ。ショック死じゃね

>作中のウボォーの描写見る限り死なない可能性の方が高いと思うが
そうなのか。俺は最強の説明受けた後もウボォーが生き残る可能性が高いというのがピンとこなかったのでこの話はここらへんにしとくか

215最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/29(火) 22:13:58.88ID:alEu71FG
>>214
どういう意味だ?
実際にショットガンでぶち抜いて医者に行って助かった人いるだろ
同じく死んだ人もいるみたいだが詳細は分からん

イボを取る為にショットガンでぶち抜いた人もいるらしい

216俺ランク@無断転載は禁止2017/08/29(火) 22:17:03.15ID:x8c3xR6g
>>215
いやそうじゃなくてな、蛭がいう「激痛で暴れ死ぬ」っていうのは自傷行為とかじゃなくて、暴れたり痛みでショック死するってことなんじゃないかと思った

217名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/29(火) 22:22:55.83ID:JJUAapZa
普通に考えたらショック死の方だと思うが
精神力で何とかなるもんか?

218名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/29(火) 22:28:20.21ID:alEu71FG
あー最強だ

なるほど
まず痛みで死ぬってのが分からない

顔面が破裂しても
内臓が飛び出ても死なないし

ちんこを縦に引き裂かれても死にはしないはず(出血でその内死ぬと思うが)

しかも結石とか虫歯と違って
尿道を蛭が通った時点で問題が解決するにも拘わらずだぞ
仮に蛭じゃなくてまきびしが尿道を通ったしても死なないんじゃないか

219名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/29(火) 22:29:59.39ID:JJUAapZa
>>209
もし盗むとしたら能力活用して、できる限り極秘裏に盗みたいよね
旅団がツボ盗むと最初見たときは
ヨークシンみたいに真正面から暴力によるゴリ押しでいけると思ったが
思ったよりカキンは層が厚い

220俺ランク@無断転載は禁止2017/08/29(火) 22:34:24.35ID:x8c3xR6g
昔、幼女が歯医者で歯に間違えられてフッ素を塗られて痛みで死ぬって悲しい事故があったけどああいうことじゃないの?

221最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/29(火) 22:36:48.88ID:alEu71FG
中毒死って書いてあるけど

クロロは壺を盗んだ後どうするつもりだったんだろうか
壺は国家繁栄に必須だし仮に盗めても国家を挙げての奪還や報復処置に出ると思うけど
流石に超大国に喧嘩を売るのはまずくないか
薔薇見るに兵器の発達度は現実世界の比じゃない上に強い能力者も結構な数がいるだろうし
旅団なんて有名だから特定もされやすそうだけど

完全犯罪しかないわな
まぁシャル、コル、パクなしで出来るとは思えんけど

224名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/29(火) 23:03:30.69ID:JJUAapZa
カキンの壺を舐めてると思う
カキンが報復してくるなんて思ってもいないのでは?
詳細をしればパンドラの箱なんだが、クロロは仔細を知らないっぽいしね
カキンの秘宝としか認識してない

ヨークシンでもイルミがもう少し遅れていたらクロロは死んでたし
残りの旅団員もシルバに抹殺されてたから今更だな

226名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/30(水) 00:20:04.49ID:+eKD0qd/
クロロの本質は「舐めたガキ」なのかもしれない
欲しがったらどんなに痛いしっぺ返しがくると分かっていても手を出さざるをえない
それでいて飽きたら放り出すw

227最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/30(水) 00:29:28.18ID:xNCx9fgh
そこが良いんだよな
また「ヒソカを壊せ」とか
観客投げみたいな舐めたプレイしてほしいわ

228最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/30(水) 06:20:32.28ID:xNCx9fgh
壺って具現化物だっけ?
その場合はシズクは吸えないな

ま、作中で出た能力で無理矢理盗むなら
ワープとファンファンクロスで行けるんだけど
ファンファンクロスの中にある壺を念能力で探知とか出来るのだろうか

229名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/30(水) 19:12:08.44ID:+eKD0qd/
円で護衛してる奴いるだろ絶対

ワープも「視界の範囲外には転移できない」とかの制約あるわ絶対

230最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/30(水) 20:27:23.14ID:xNCx9fgh
だから無理矢理って書いたんだよ
マンガ的にあり得ないからな

今の旅団じゃ無理だよな
どうしても力技になってしまう

【安価】
【申請キャラ】 クラピカ(中指使用)
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
どうせ落ちるのでさっさと落とそう

233最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 00:14:44.50ID:rqP3HjA5
【安価】>>232
【申請キャラ】 クラピカ(中指使用)
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
そんなふざけた理由じゃ落とせないな

234名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 00:17:00.56ID:LzF24z9s
【安価】
【申請キャラ】 クラピカ(中指使用)
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
作中で弱点のある諸刃の剣として扱われてる能力のデメリットを考慮しないわけにはいかない

235最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 00:30:42.48ID:rqP3HjA5
【安価】>>234
【申請キャラ】 クラピカ(中指使用)
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
そんな能力いっぱいあるよ

236名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 06:12:51.47ID:tOq9fwC2
クロロとゼノの戦闘シーン、ゼノが手にオーラを集中させたとき、クロロは「あれで突かれたら俺の防御力ではガードしきれない」と言っている。
つまり変化系のゼノの強化した突きは受け切れないということだ。
もしも、クロロのポテンシャルがゼノと同等だとすれば、強化系を引き出せる力は変化系であるゼノよりも劣っているということだ。
ゼノよりもクロロのポテンシャルが上であればあるほど、クロロが強化系を引き出せる力は低いことになる。
クロロVSヒソカの試合を見ても、クロロの戦いかたが姑息だと言う人がいるが、強化系の引き出しが低いクロロの戦い方はああなる。
戦闘は基本的に肉弾戦がほとんどであり、正面からまともに攻撃を交換し合えば、強化系が強い方が有利になっていく。

クロロは真っ向勝負が苦手なのである。

クロロVSゼノの戦いでも、基本的に受け手で引きながらの戦い方をしている。
(お互いが警戒しながらで全力で戦っていないのもある)
特質系を除く5つの系統で強化系はRPGでいうところの戦士や勇者。
一人でも戦えるバランスのとれたステータス。
具現化系や操作系はRPGでいうところの魔法使い。
援護が得意で直接本人を攻撃されるのが苦手。という位置付けだと考えられる。
特質系は分類不可だが、クロロの場合後者に近く、実際にスキルハンター自体は戦闘に直接特化した能力ではない。

237最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 06:20:10.11ID:rqP3HjA5
でも連打を完全ガードして逆にカウンター入れてるんだよね
素直に見るとゼノの方が使ってる部位は少ないにも拘わらず(ゼノは右足が空いてる)

238名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 06:59:36.41ID:tOq9fwC2
傷だらけになっているので完全には防御しきれていない
攻防が長引いたら耐えきれなかっただろう

239名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 07:10:45.04ID:/0IE/i90
>>236
まあ特質系と強化系って、系統図の対極に位置してるし、強化系の習得率は一番低いんだろな。

シルバがクロロの体術を誉めてたけど、紙防御ゆえに体術や攻防力移動の「流」を必死に鍛えたんだろなw

つーことは、先天的な特質系の能力者より、後天的に特質系になる確率が高い操作系か具現化の人間が、強化系の修行を上限までやった後に特質系を発現したほうが、先天的な特質系より肉弾戦が強い特質系になれるな。

先天的な特質系なのに肉弾戦も強いピトーは、ただの化け物。

240名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 07:19:51.73ID:tOq9fwC2
防御に徹してカウンターを一発入れるのが精一杯とも言える
接近戦での純粋な殴り合いが苦手なのは間違いない
ボクシングで言ったらヒット&アウェイを好む非力で打たれ弱い技巧派のアウトボクサータイプ

>>239
ピトーは人間じゃないからね
キメラアントは師団長のザザンですら操作系なのに硬でノーダメージの防御力

241最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 07:33:15.37ID:rqP3HjA5
>>238
あれはシルバの念弾でしょ
攻撃してたゼノも傷だらけなんだから

>>240
ヒット&アウェイなのに接近されても凌げるんだから強いんじゃない?

242名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 07:47:53.41ID:tOq9fwC2
>>241
いや、ゼノに連打されてるとき血しぶき飛んで傷だらけになってる

凌ぐので精一杯だから強くはない
強かったらゼノと同等の反撃ができるはず

243最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 07:49:31.89ID:rqP3HjA5
あれが血飛沫ならゼノの脇腹も血飛沫上げてるから
攻防としては互角以上でしょ

244最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 07:51:05.01ID:rqP3HjA5
というか
念弾食らった後の瓦礫どかす時に腕見えてるけど
連打喰らった場所が血飛沫上げてるとは思えない傷だね

245名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 07:54:14.02ID:tOq9fwC2
>>243
カウンターで一発返した程度で互角以上はないでしょ

246最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 07:55:51.36ID:rqP3HjA5
ガード部位にほぼダメージ入ってないんだから互角以上でしょ?
瓦礫どかす時の腕見てみなよ

247名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 07:57:15.03ID:tOq9fwC2
そもそもヒソカが振り回した人形の頭(ボーリングの球と同じ7kg)をくらっただけで血反吐を吐く程度の攻防力しかない
ちなみにキルアのヨーヨーは50kg

248最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 07:58:18.11ID:rqP3HjA5
ちなみにレイザーのバレーボールは400g

249名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 08:00:23.92ID:tOq9fwC2
連打のとき血しぶきがあがっていたのは事実でしょ
瓦礫のときは冨樫が描き忘れただけだよ

250名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 08:03:47.10ID:tOq9fwC2
レイザーの念弾が直撃したらクロロの攻防力では絶命するだろうね

251最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 08:04:37.72ID:rqP3HjA5
ゼノからも上がってるが?
133、135ページでも特に傷はないし
あのエフェクトが血飛沫である証拠もない

252最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 08:06:28.00ID:rqP3HjA5
>>250
不明だな

253名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 08:07:02.63ID:/0IE/i90
自分の系統が習得率100%で、系統が離れるほど習得率20%減だっけ?

特質系クロロが強化系を修行を上限までやっても40%って解釈で良いのかな?

クロロとゼノのオーラ総量や攻防力移動の技術が同等だったとしても、強化系80%まで習得できる変化系ゼノとクロロが真正面からブン殴り合いしたら、クロロが押されるのは作中の設定通りなんじゃね?

254最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 08:08:48.10ID:rqP3HjA5
それが押されてないからおかしいんだよ

同じオーラ量で80%と40%なら倍違うからな
普通に考えたら一方的にゼノが打ち勝つはず
捕まえた時点で確勝だろ

命犠牲にする意味がない

255名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 08:16:44.24ID:tOq9fwC2
防戦一方で圧倒的に押されてたろ
シルバは途中から傍観していたし

256最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 08:17:45.48ID:rqP3HjA5
それ攻防力と関係ないよね?
そもそも時間稼ぎでヒット&アウェイしたいクロロからしたら狙い通りだし
シルバが参加して捕まっちゃったけど

257名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 08:21:27.63ID:tOq9fwC2
二人に襲われて回避できる体術は凄いけど、攻防力はゴミだよね
純粋に殴り合ったら蟻の師団長ザザンにすら負けるんじゃないか?
フェイタンと同じく発を使わないと通常攻撃ではダメージ通らないでしょ
シルバは師団長ヂートゥをパンチ一発で瞬殺したけど

258名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 08:22:25.76ID:/0IE/i90
>>254
「ワシもろともでいいからやれ」とは「自分もろとも殺せ」ではなく

「特質系のあいつは紙防御で死ぬけど、変化系のワシはギリ助かるから、確実にやれる」と言うことじゃないの。

259最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 08:26:27.64ID:rqP3HjA5
クロロの攻防力がゴミならゼノの攻防力もゴミだね

>>258
「お互い命拾いしたな」

260名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 08:26:38.07ID:LzF24z9s
お互い命びろいしたとか言ってたじゃん

というか、あの威力の攻撃耐えきれる人間ってゴンさんくらいしかいなくね?

261名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 08:26:58.64ID:tOq9fwC2
ヒソカが振り回した人形の頭(ボーリング球と同じ7kg)がキルアのヨーヨー(50kg)だったらクロロ死んでたろ

262最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 08:29:03.59ID:rqP3HjA5
オーラ纏ってる描写のあるバンジーハンマーと
オーラ纏ってる描写のないヨーヨーじゃね…

263名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 08:31:27.63ID:tOq9fwC2
いやいや
ヒソカがヨーヨーを振り回したらってこと

264最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 08:32:55.52ID:rqP3HjA5
わからんな
ヨーヨーにバンジー貼り付けて当てたらかなりの大ダメージだったと思うけど
ヨーヨーの糸で振り回しただけでバンジー並みの速度が出るか不明

265名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 08:34:13.19ID:/0IE/i90
>>259
「命拾い」って

「窮地を脱する」と言う意味もあるんだよ。

「お前、死ななくて良かったな、オレは重症にならなくて良かった」と言う、ダブルスタンダードで使っても矛盾しない。

266最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 08:37:01.84ID:rqP3HjA5
仮に矛盾しないとして
お互いって言葉を普通に解釈したら対等な条件を指してると思うがな

>>253
特質は習得率も特殊なんじゃねーの

268名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 08:38:42.38ID:TCKj5HpX
ノヴがCはないと思う
いくら能力が強いとはいえ精神力が弱すぎるでしょ
少なくともDじゃない?

269名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 08:40:08.39ID:tOq9fwC2
俺はクロロはフェイタンと同じく
スピードと体術に優れるが打たれ弱く非力で、発だけは超強力というタイプと見るね
師団長ザザンと殴り合って勝てるとは思えない

※シルバは師団長ヂートゥをパンチ1発で瞬殺した
※シルバはクジラが動けなくなる毒も効かない

270最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 08:42:26.28ID:rqP3HjA5
能力も防御無視前提だしな
入り口から外に出る時に外を確認しながら慎重に出てる事から
マンションから一方的に隙を突くのは無理だし
スレルールだとそこまで強くない

>>269
キルア、ノヴ、ナッシュ辺りとの位置関係は?

271名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 08:43:31.45ID:LzF24z9s
>>261
その仮定は無意味
見え見えのヨーヨーなんかに遠くから観察してるクロロが当たるわけないから

272名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 08:46:13.69ID:LzF24z9s
ザザンと殴り合って勝てる奴なんてウボォかビスケかシルバくらいだろ
発で防御力固めてる奴に勝てる方がおかしい

273名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 08:48:05.58ID:tOq9fwC2
>>270
俺は純粋な攻防力や格闘戦の強さを語ってるだけでクロロが念能力者として雑魚とは言ってないよ
ヒソカ戦のように戦術を練ってスキルハンターを駆使すれば人間ではトップクラスの能力者だと思うよ
総合力ならゼノより上でもいいと思ってる
格闘戦ならゼノが勝つけどね

274最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 08:50:45.08ID:rqP3HjA5
>>273
位置関係ってのは攻防力の位置関係だよ
キルア、ノブ、ナッシュとクロロの攻防力の関係と
キルア、ノブ、ナッシュがザザンと殴り合って勝てるかどうか(攻防力的に)
それが知りたい

275名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 08:56:13.00ID:tOq9fwC2
>>274
>キルア、ノブ、ナッシュがザザンと殴り合って勝てるかどうか(攻防力的に)

そりゃ勝てないでしょ
特にキルアは蟻化パームに格闘戦で圧倒されてるわけだし
まあカンムルを使えば優勢に戦えただろうけど非力だからダメージはあまり通らないだろう
すぐ充電切れ起こすから長期戦も不利だし

あと、モラウだって発や戦略で師団長レオルやヂートゥに勝っただけだから、単純に殴り合ったら負けていただろう

276名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 08:58:04.93ID:tOq9fwC2
でもモラウは肉体操作する「爆肉鋼体」があるかw
あれがどれくらい強いのか知らんけどw

277名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 09:03:28.28ID:/0IE/i90
>>267
そんは説明は作中でしてなくね?

でもクラピカの師匠が、操作系や具現化系なら後天的に特質系になる可能性あるとは言ってたので

もしもクロロの系統が、もともと具現化系で、強化系の修行を上限60%までやった後に、後天的に特質系を発現してたら、先天的な特質系より強いと言う理屈にはなるな。

278名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 09:03:59.64ID:tOq9fwC2
蟻化パームってどれくらい強いのかな?
師団長レベルか?
メレオロンいわくキルアが師団長レベルらしいからもっと上か?

279最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 09:07:20.08ID:rqP3HjA5
強さで言ったらパームの方が弱いんじゃないの?
硬で攻撃されても数回は耐えられる差しかないから
電撃使えば相当有利に戦えるでしょ

下手したら髪の毛解けるし
絶状態の場所を攻撃すればダメージ自体は通るはず(髪+硬のパンチでキルアが数回耐えられる攻撃力)

280名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 09:12:58.13ID:tOq9fwC2
キルアの電撃って攻撃力が低い印象しかないんだよな
相手の動きを一時的に止める程度の描写しかない
サブ戦もラモット戦もユピー戦も
プフの分身だけは黒焦げにしてたけど…分身だしな…

281名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 09:16:22.73ID:LzF24z9s
長時間電流流せば失神させることも可能
ヨーヨーを巻き付かせたら基本勝ちってことやな
だからザザンにも勝てる

282名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 09:18:40.76ID:tOq9fwC2
まあでもキルアは素手で強化系の兵隊長ラモットの首を切断して瞬殺してるから
蟻の兵隊長に通常攻撃でダメージ与えられない旅団員よりは格闘戦が強いだろうね

283名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 09:20:03.73ID:LzF24z9s
ラモットがびびって動き止まってたからできた芸当だと思うがな
動いてる相手に心臓抜きやら首狩りなんてできるのか疑問

まあ旅団員よりは格闘強いとは思うが

284最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 09:20:08.30ID:rqP3HjA5
それだとゴンよりも格闘戦強いな(攻防力的に)

285名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 09:23:32.38ID:tOq9fwC2
ビスケが基礎体力はキルア>ゴンと言ってたな
試しの門のときから相当な差があったし

パームは髪の鎧を強化して全力でぶん殴ってるだけの可能性もあるけどね
硬とは明言されてないし

287最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 09:29:17.95ID:rqP3HjA5
一つ目巨人の時点ではゴンの方が上回ってる感じだし
流々舞でも差はなかったんだけどね
ラモットの首もいだ描写で判断するとかなりの差がある

288名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 09:29:51.28ID:/0IE/i90
>>266
幼女カイトがゴンに「お互いに修行が足りなかったな」とは言ったけど

カイトのほうがゴンより修行積んでるだろうし「お互い=対等な条件」ではなくね。

289名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 09:31:47.01ID:tOq9fwC2
>>283
でもフィンクスと戦った蟹ゴリラはまったく動いておらず、笑いながらお前のパンチなんて効かんからもっと殴っていいぞとか言って余裕ぶっこいてたからな
フィンクスって強化系なのに弱すぎないか?

290名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 09:34:09.39ID:tOq9fwC2
ウボォーギンが死んでから急に偉そうな態度になったし・・・

291最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 09:36:05.45ID:rqP3HjA5
>>288
それは不明だな
ピトーに対する到達度で言ったら差がないかも知れない(カイトがどのくらい善戦したのか、ゴンがゴンさん化です戦ったらどのくらい善戦したのか不明なので)
修行=修行の期間、内容ではなく
修行=修行の成果
で見た場合ね

292名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 09:42:50.58ID:/0IE/i90
>>289
グルグルパンチのサジ加減も、よくわからないとか言ってオーバーキルして無駄なオーラを消費してたしな

「オーラ量はスゲェけど、オーラ移動が致命的にドヘタ」なんじゃね?w

293最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 09:44:32.41ID:rqP3HjA5
ウボォーに直接
お前が捕まったと聞いた時は耳を疑ったぞ
と微妙に煽り入れてるから
元々態度はでかかったと思われる

294名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 09:47:04.40ID:LzF24z9s
>>289
初見の蟻だからな
基本蟻と初対戦したときは、予想以上の固さで力加減を間違う

大体、凝といっても、パーセンテージ不明だし(20%なら通常打とほとんど変わらない)
オーラ抜きの素のパンチ力でどの程度本気だったのかも分からない

ゴンだって攻撃に重きを置いてないときはホロウに全然ダメージ与えられてないし
そんなもんだろ

295名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 09:49:14.80ID:tOq9fwC2
>>293
同じ強化系で自分より腕力が強いウボォーに一目置いてる感じやん

>>292
その解釈だとビスケもオーラ移動どへたになるな
あまりにも威力がありすぎると、手加減が難しいだけのことだよ

キルアというか
ゾル家の暗殺術は過小評価されてると思うね
キルアがサブを分身で翻弄して、兵隊長を惨殺しまくってたが
仮にこれがシルバ、ぜのならどうなるか?
ビスケに体術戦で引けを取るとは思わないよ

297名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 09:51:48.50ID:/0IE/i90
>>291
「体術だけ」ならカイトと引けを取らないナックル相手にですら、スピードもパワーも負けてボッコボコされてハコワレで飛んだのだから

キミが言う「修行の成果」も、まだカイトが上でっしゃろ。

298名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 09:53:02.64ID:tOq9fwC2
>>294
じゃあキルア強すぎないか?
ラモット、蚊のキメラアント、オロソ兄弟、レオル陸軍
ほとんど1撃もしくは2撃の通常攻撃で倒してる

299名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 09:55:14.97ID:LzF24z9s
>>297
横レスだし見当違いなレスになっちゃうけど

「基本的な体術」だよ

多分駆け引きとかの重要要素は含まれてない
単純な反射神経とかスピードのことだろう

俺は体術は技体だけでは測れない派
フェイントや読みなどの駆け引きの要素も含めて、念奇知などの要素も入ってくる
ナックルは体技でカイトに引けを取らないだけのこと
実戦でいざ戦えとなったら、カイトが大幅に上回る
ピトー相手にあれだけ粘ったことを考えれば当然だが

300名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 09:56:17.02ID:/0IE/i90
>>296
「この姿になると」と言ってるぞ。

ちびビスケでは、普通にやれるんやろ。

301最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 09:56:33.20ID:rqP3HjA5
>>295
一目置いてるだろう
その上でわざわざ煽り入れてるから態度でかいんじゃないの

>>297
それ東ゴルトー突入前じゃん
絶状態の1ヶ月の間に別人になってるよ

302名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 09:57:13.66ID:tOq9fwC2
ネテロやキルアは複数のキメラアントを同時に相手して瞬殺してるけど
もし旅団員が複数のキメラアントを一人で相手することなったらどうなっていたか・・・

>>298
キルアは普通に強いよ
スペックは師団長級と言われてたのが、師団長より2ランク上にいるじゃん

ただ上でも言ったけど
ラモットやオロソ兄弟にやったような、急所を捩り取る技は相手が動いてない時しかできないんじゃないかなと思う
じょねすのときもそうだったよね
捩り取る技は扱いにくいと思う。

手ナイフは普通に実践でも使えるけどね
ゼノがクロロに使ってたりする

304名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:00:10.76ID:tOq9fwC2
ナックルって放出系だっけ?
カイトは具現化系なのに体術が互角ってことは
総合力でカイトがかなり上なんだろうな
たぶんモラウやノヴも体術はナックルと大差ないだろう
ヂートゥ戦を見ても二人の体術に差はないと思った

305名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:01:34.86ID:LzF24z9s
>>302
キルアが瞬殺した兵隊長ってラモットしかいないぞ
(ラモットに関しても異論があるが)

オロソ兄弟にはいうまでもないが
ゴミムシはガス噴射のカウンター食らって逃げられてるし
イカルゴの蚤弾でキルアを削りまくってる

まあタイマンならキルアが兵隊長を瞬殺できる可能性を否定はせんが
作中の描写だとキルアは兵隊長(が率いる蟻グループ)にそれなりに削られてる

>>304
体術にオーラ量は含まれないだろ
シルバがクロロを体術に関して褒めてたりもするし
単純に身体能力と技術、駆け引き

307最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:02:53.36ID:rqP3HjA5
複数同時に相手したのは念なしばかりだよ

308名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:03:58.71ID:/0IE/i90
>>301
絶状態じゃあ、念の修行は何もできないやん。
せいぜい筋トレしかできないやん。

別人になってるって評価は、誰のセリフやねん、

309名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:08:53.49ID:tOq9fwC2
>>301
煽りには見えないけど・・・
普通に自分より強いヤツが捕まって驚いてるだけでしょ

>>305
あれだけの数を相手したら、そりゃ削られるよ

>>307
選別後だから念を使える蟻はかなりいたはず

>>309
うん。当然削られる
旅団戦闘員でもナッシュでも削られてたと思う
ただ、君がキルアが蟻を瞬殺してたと言ったから、事実を指摘しただけだよ

>>309
授与式に参加したのは兵隊長以上のみ

311最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:12:14.34ID:rqP3HjA5
>>308
絶が解けてモラウ殴ろうとした後にナックルが
「お前たち一体何をしたんだ?」
みたいに言ってたろ

>>309
その後ウボォーキレてるじゃん
ウボォーに話し掛けるだけでも危ないのに
わざわざ捕まった事を指摘しないでも良いだろ

>>309
兵隊長以上しか選別されてない

312名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:12:57.13ID:eDPHIijg
Mが第四王子か

313名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:13:51.64ID:tOq9fwC2
>>310
瞬殺という言い方に語弊があったね

通常攻撃1発か2発で倒してるってこと
旅団員は発を使わないとまるでダメージを与えられない
その差は大きいよ

兵隊長の話だよね??

捩り攻撃を含めると、ラモット、オロソ兄弟、イカルゴの3人だけど
捩り攻撃を含めないと、キルアが通常攻撃で殺したのはイカルゴのみだよ

戦闘兵のことを含めて言ってるのなら
旅団員は戦闘兵とあたってないから、比較は無理

ていうかフィンクスボノがあたってのはガチガチの肉弾戦派っぽいし
イカルゴやらオロソ兄弟と防御力比較するのはどうかと
イカルゴオロソ兄弟はいかに遠隔から削るかってタイプ
これを近接で倒して攻防力の証拠にするのはおかしくないか?

315名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:18:34.70ID:tOq9fwC2
>>311
怒ったのはフィンクスに対してじゃないだろw
べつにウボォーが死ぬ前は媚びへつらうほど下手に出ていたとは言ってないぞ
普通の目立たない奴だったのにウボォーが死んでから急に態度でかくなったと思っただけ

何度も言うけど
俺は暗殺術は高く評価されるべきだと思ってるし
肉弾戦だと普通にキルア>旅団員だと思ってるよ

317最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:20:19.17ID:rqP3HjA5
>>315
キレてる相手にしゃべり掛けたら八つ当たりされるかも知れないだろ
個人的にはウボォーが死んでから態度でかくなったとは思わないかな

318名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:20:40.21ID:tOq9fwC2
>>314
イカルゴは殺されてない
ラモットとオロソ兄弟は通常の一撃で殺された

319名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:21:36.16ID:tOq9fwC2
ラモットは強化系なんだよなぁ
単純な攻防力は兵隊長の中でトップクラスなんだよなぁ

捩り攻撃が通常攻撃に含まれるならそうなんだけど

あれ動いてる相手にできると思う?
俺は無理だと思うんだが

321名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:23:34.75ID:tOq9fwC2
>>320
フィンクスの相手だって全く動いてないけどね
わざわざ殴らせてくれるほどに無防備

322最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:24:09.91ID:rqP3HjA5
>>318
ブチギレラモットと勝利のハイタッチ中のオロソ兄妹だしな

>>319
生きてる兵隊長は全員
念ありラモットの手加減なしラリアットを喰らってる
特に外傷がある兵隊長はいなかったから
無傷で受け切ったんだろうね

323名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:25:36.63ID:tOq9fwC2
>>322
師団長コルトはラモットに殴られて瀕死

324最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:28:45.36ID:rqP3HjA5
>>323
でも兵隊長はみんな無傷で生きてるよね?
単純な攻防力でラモットが兵隊長トップクラスの描写なんてないよ?

325名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:29:02.53ID:tOq9fwC2
いくら動いてる状態だのブチキレてる状態だの主観的な言い訳を並べてもキルアが強化系の師団長を通常攻撃で瞬殺したことは事実だし、旅団員が兵隊長に通常攻撃でダメージ与えられなかったのも事実

>>321
フィンクスは暗殺技どころか、普通のパンチじゃん…
初見の蟻だから、外見で倒せそうな威力で殴るだけだろ
まあフィンクスもなんか回転させてもぎり落とす技に長けてるっぽいから
蟻に対しては強いかもしれないな
二度目の遭遇でかつ相手が棒立ちなら、一撃で倒せるかもね


キルアは蟻と戦い防御力が高すぎて暗殺技に切り替えたんだぜ
つか俺は暗殺技は評価すべきって何度もいってるじゃん
何に突っかかってるのか意味不明だぜ

327名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:30:11.83ID:tOq9fwC2
>>324
死なないように手加減したんでしょ?
師団長コルトは瀕死だったよ?
コルトにはむかついてたから本気で殴ったんじゃない?

328名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:32:32.54ID:tOq9fwC2
>>326
暗殺技まで発(必殺技)扱いしちゃうわけ?
べつに突っかかってないぞ
疑問点や事実を指摘してるだけだ

329最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:33:41.92ID:rqP3HjA5
>>325
主観じゃなくて実際に戦闘中じゃないからな

>>327
手加減したら意味ないってコルトが言ってたでしょ
兵隊長は無傷だよ?
ムカついてるから手加減しないぜ?って言ったらそのくらいじゃないと意味がないって言ってたじゃん

>>328
発とか関係なくないか?
暗殺術使わずに普通に倒せないから使ってる訳だし

>>325
いや、お前が答えないからややこしいんじゃん…
捩り攻撃は通常攻撃にカウントしていいのか?動いてる相手にできると思ってるのか?
この質問に答えないからずっと同じ問答が繰り返されるだけ

つか、俺はなんどもキルアは旅団員より格闘強いって言ってるんだが…
何に突っかかってるんだか

ただキルアが(というか暗殺技が)強いだけであって
兵隊長はゴンが攻撃に集中できる環境じゃないとホロウにノーダメージだったりもするし
兵隊長にダメージがないから弱いってことにもならない
例えばナックルやシュートでも発なしで兵隊長を倒せるか怪しい

331名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:35:15.32ID:tOq9fwC2
キルアの暗殺技って硬でも何でもないよね
念能力者だからオーラは纏ってるだろうけど、それはフィンクスも同じだし

>>328
まあ止まってる相手にだけ使える一撃必殺の技だと考えれば、必殺技と言えなくもないな
じゃあ君はシルバの落下攻撃を通常攻撃だと考えるのかって話だよ
暗殺技を通常打に含めるのはどうだろう

手ナイフみたいに気軽に繰り出せる技なら通常打としてもいいけど
条件が限られる場合は、どちらかというと必殺技に近いよね実際

333名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:36:55.63ID:tOq9fwC2
>>330
なんだよ捩り攻撃って?
動いてる相手とか関係ないだろ
ゴリラも動いてないし

>>331
なんで答えないの?
私見を聞いてるだけなんだが

捩り攻撃は動いてる相手にも使用できるのか

335名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:38:26.89ID:tOq9fwC2
>>332
>シルバの落下攻撃を通常攻撃だと考えるのかって話だよ
通常攻撃でしょ
少なくとも発(必殺技)ではない

336最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:39:09.67ID:rqP3HjA5
>>333
フィンクスが殴った時に蟹ゴリラが動いてたかどうか不明だよ?

>>333
抜き取る技といってもいい

論理滅茶苦茶なんだが

ゴリラとキルアは戦ってないし
キルアはゴリラに捩り攻撃をしていない

キルアの捩り攻撃は動いてる相手にも可能なのかどうか
私見を聞かせてくれ

少しネタバレ気味になるが
爆弾が全く効かない蟻って滅茶苦茶堅かったんだな
旅団員の攻撃が通じなかったのは当たり前のように思える

>>335
まじでか!
師団長を通常攻撃で瞬殺粉砕するシルバって護衛より強いんじゃないか?

流石に俺もそこまでシルバ評価してないわ…

340名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:41:01.12ID:tOq9fwC2
>>334
さあ?
そんな描写ないからわからないな
でも相手が動いてたってキルアだってそれに合わせて動くわけだから、あまり関係ないと思うぞ
ラモットはキルアのスピードに反応できなかっただけだしね
その証拠に針を抜いて攻撃を回避した動きをラモットは全く見えていなかった

341名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:42:13.20ID:tOq9fwC2
少なくともフィンクスと戦った蟹ゴリラはまったく動いてなかったからキルアの通常攻撃で瞬殺されていただろうね

342名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:43:15.06ID:LzF24z9s
>>340
互角の体術の相手でもってことか?

それならば、キルアは滅茶苦茶強いね
Bランクにおいてもいいと思う

俺は捩り攻撃が動いてる相手にも可能だとは思わないから現状のCランクで妥当だと思ってるが

>>338
何を今更
蟻は滅茶苦茶固いよ

343名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:44:04.22ID:tOq9fwC2
>>339
護衛軍なら師団長くらい通常攻撃で倒せると思うが…
ピトーがゴンさんを殺そうとした手刀あるじゃん?
あれ師団長がくらったら死ぬと思わね?

344最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:44:11.90ID:rqP3HjA5
ネタバレで蟻に爆弾使ったのか?

キメラ編では
蟻が爆弾を喰らって通じなかったシーンはないよ
念なしだと普通の弾丸も喰らうってシーンはあったけど
師団長のウェルフィンだって空気銃喰らってるしね

>>341
蟹ゴリラの防御力が不明だから分からないよ

>>341
同意する

けど、フィンクスも首捩り(キルアとは比較できるレベルの芸当ではないが)得意だから
蟹ゴリラの固さを知ったうえで再戦したら瞬殺できる可能性はある

逆にキルアが蟹ゴリラが初めて見る蟻だったら
間違いなく通常の殴打で攻撃して、弾かれてフィンクスと同じ立場になる

346名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:47:04.23ID:/0IE/i90
>>311
ナックルは「ゴン見せてやれ!お前のジャジャン拳を!」と言っただけで、その後のシーンでは何も言ってないぞ?

>>342
俺も元から堅いとは思っていたが.....
まさか人間とここまでの差があるとは思ってなかったわ
>>344
流星街の住人が言ってなかったっけ?

348名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:48:45.70ID:tOq9fwC2
>>342
体術が互角の相手なら防がれるか回避されるでしょ
ただキルアには神速があるから殺せると思う

あとラモットはキルアより体術も反射神経も圧倒的に下でしょ
ラモットはキルアが攻撃を回避したとき「どうやって移動した」みたいなこと言ってたからキルアの動きが全く見えていなかった

349名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:48:57.05ID:LzF24z9s
>>343
ゴンさんにはテレプシコーラ使ってる
ユピーの変身も発の一部だからカウント外

護衛が師団長を瞬殺できるかは微妙なところだと思うけどな
一応ナッシュにも手間取ってるしな
俺の予想では師団長でもやっぱり数秒から十数秒は戦えると思うわ
ヂートゥなら猶更

350名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:51:15.76ID:gE34VRXN
ウイングのゴンとキルアの評価低すぎたんじゃないか?
(1000万人に1人)
ウイングは念目覚めさせるときも躊躇してたし
明らかにゴンとキルア過小評価してるよね?
凝のやり方さえ教えてればその日の内に
じゅうぶんできたと思うのは俺だけかい?

351名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:51:38.80ID:tOq9fwC2
>>345
強化系のラモットを一撃で倒せるなら、どの兵隊長も一撃で倒せるでしょ
オロソ兄弟もイカルゴ(宿主)も一撃だったし

352最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:52:00.92ID:rqP3HjA5
>>346
間違えた
カイトに会った直後だ

>>347
爆弾が通じないとは言ったが
爆弾に当たっても効かないとは言ってない


人間だと乘ってた車が爆発してもほぼノーダメだったフランクリンがいるので
それクラスなら爆弾も効かないのかもな
ウボォーも対戦車バズーカほぼ無傷だったし

流石に師団長なら瞬殺できると思うが
シュートには凄まじいスピードがあったしナックルは逃げ回ってただけだし
まあ師団長も逃げに徹するならわからんな
ヂートゥは普通に戦っても瞬殺はされないと思うけど

354名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:53:35.43ID:tOq9fwC2
>>349
んじゃカイトの腕を切断した手刀でもいいよ
あのときテレプシコーラ覚えてなかったし

355名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:54:33.39ID:tOq9fwC2
爆弾で死ぬヒソカが雑魚に思えてきたな・・・

>>351
「初見なら」キルアは兵隊長を秒殺できない
あくまでも「初見なら」の話

ゴンがてこずったホロウを一撃で倒せるなら凄いけど
どうなんだろうな?

ここは平行線だろう
俺はラモットが止まっていたからこそ強力な暗殺技ができただけだと思ってる
もし両者とも平常状態で再戦させたらキルアはラモットにてこずると思ってる

357名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:58:16.52ID:tOq9fwC2
いや、ウボォーは対戦車バズーカでかなりダメージ受けてたろ
相当痛がってた
ライフルの弾丸も「痛て」とか言ってたから普通に殴られるぐらいには痛いのだろう

>>354
カイトを襲撃したときは、溜め時間だけで数秒かかってるのでは??
数秒貯めた攻撃で一撃で殺しても、瞬殺とはいいがたいと思う
溜め含めて戦闘だから
その場合秒殺だな

>>355
ハンターは脳筋バトルじゃないし

359名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 10:59:36.58ID:tOq9fwC2
>>356
仮に止まってることが瞬殺できる条件ならフィンクスと戦った蟹ゴリラも瞬殺されていたってことになるね

360最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:00:29.91ID:rqP3HjA5
>>357
ほぼ無傷って言っただけでノーダメとは言ってないよ
陰獣と戦う時にはなくなる程の煤が付いただけ

それにフランクリンは車が爆発してもほぼノーダメだから
旅団腕相撲がそのまま攻防力に直結するなら
フランクリンより上のヒソカ、フィンクス、ウボォーも似た様なものだろう
ウボォーは実際に対戦車バズーカでほぼ無傷だし

361名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:00:56.68ID:tOq9fwC2
>>358
なら秒殺でも何でもいいよ
一撃で倒せるってことね?

>>352
通じないってことは効かないって事だろ
実際旅団と戦った蟻は全員無傷だし
あとウボォーはやっぱり規格外の存在だったわ
ついでに俺の中でフランクリンとブロヴーダの株も上がりまくり

363名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:01:57.56ID:LzF24z9s
>>359
二度目以降ならね

初見ならキルアも蟹ゴリラに通常パンチ弾かれてだろうたけど

>>357
それには同意する
ウボォは対戦車バズーカでかなりダメージを受けてる

同時に一つしておきたこともあるが
バズーカを受けたとき、ウボォは堅だった。

たまに凝でバズーカを受けたとかいう人いるけど、明らかに描写みると全身に満遍なくオーラまとってる堅状態

>>361
相手が固さキングとかでない限り、護衛なら師団長を一撃で殺せると思うよ

シルバがやったほどあっさり瞬殺はできないと思うけど

365名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:03:16.95ID:tOq9fwC2
>>358
ウボォーやフランクリンに爆撃が効かないのに、ヒソカは手足がちぎれて死んだ
普通にウボォーやフランクリンは脳筋キャラじゃん・・・

366最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:04:44.64ID:rqP3HjA5
>>362
いや
爆弾なんか当たらないって可能性もあるだろ
蟻の階級で防御力が決まるなら
ウェルフィン以下の兵隊長は爆弾で大ダメージのはずだし
ヂートゥも銃弾避けてる

>>363
ウボォーは気合入れずにすんなり堅出来るんだよな

>>358
跳躍のタメは案外短いぞ
最大で1秒くらいだからその半分の襲撃時は0.5秒位じゃないか

>>365
ヒソカを殺した規模の爆発ならウボォでも即死とは言わないけど、重症を負うだろ
あれ5〜6M周辺吹きとbでるし
粕囃e人形何十名bチて単位での同試梛N爆だから、鋳ハ常の人形爆弾bニ一緒にするのbヘ間違い

369名末ウしさんの次レャXにご期待下さb「@無断転載は給ヨ止2017/08/31(木) 11:06:12.10ID:tOq9fwC2
>>364
まあピトーの攻撃が溜めがあるから瞬殺じゃないと言うなら、シルバの落下攻撃も時間差があるから瞬殺ではないな
秒殺ってことで

370名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:08:22.34ID:LzF24z9s
>>367
落下の時が1秒未満だったってこと?
それだけのためで全力跳躍できるなら確かにつよいな

>>369
溜め時間は思ったより短いらしいが

それにしても、まだシルバの落下攻撃は通常攻撃と言い張るんだな…
俺よりシルバ厨な人初めて見たかもしれん

371名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:08:34.47ID:tOq9fwC2
>>368
ヒソカの手足がちぎれた爆発ってごく小規模だけど?

372最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:09:27.73ID:rqP3HjA5
足が吹っ飛んだ方は全然小規模じゃないだろ

373名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:09:40.48ID:LzF24z9s
>>368
なにこれ。文字化けしてる?

数十名って単位の人形の同時起爆だから、通常の人形爆弾とは別物

て最後の行には書いた

>>366
通じないってことは効かないと思うんだけどな
実際ウェルフィンなんて比較的紙な方だし
ヂートゥは最後以外まともに被弾してないから何とも言えんが
ウェルフィンのそれも念無しがゴングーに当たったら死ぬと思うけどな
ラモットみたいな一部の兵隊長の方が堅いと思う

375名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:11:55.21ID:LzF24z9s
>>371
あれも5〜6名一緒に起爆してたから、通常の人形爆弾よりははるかに威力あるはずだよ

376名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:13:19.69ID:tOq9fwC2
ヒソカの手が吹っ飛んだ爆発はゲンスルーのリトルフラワーと同程度の小規模な爆発だった
足に関してもウボォーのビッグバンインパクトやシルバの念弾より小規模な爆発だったな

>>370
そんな感じ
宮殿の経過時間から全力タメまでおよそ1秒程
襲撃時はその半分くらいだからね

378名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:14:47.01ID:tOq9fwC2
>>370
発じゃない攻撃は通常攻撃でいいだろ
なぜそこに拘るんだよ
べつにシルバ信者でもないし

379最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:15:44.99ID:rqP3HjA5
>>374
ならザザン隊が平均して堅いんだろうな

ヒソカの指が吹っ飛んだ時の身体側のサンアンドムーン
https://cdn-ak2.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/g913/20170701/20170701180125.jpg

単体でもこの威力

380名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:16:05.44ID:tOq9fwC2
ヒソカの攻防力が低いことはレイザー戦のドッジボールで証明されてるじゃん

なぜ、くらだない擁護するんだよ

ヒソカは指を折りながらとはいえレイザーの球を返したこと忘れてないか?
ヒソカの指を吹き飛ばす爆弾の威力は決して低くないよ
高いとも言わんが
確かにちょうどリトフラくらいじゃないかね

382名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:19:03.27ID:tOq9fwC2
>>379
闘技場内での小規模な爆発じゃん

383名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:20:05.78ID:tOq9fwC2
つまりゲンスルー程度の攻撃でも当たりさえすればヒソカ死ぬわけね
その程度の攻防力ってことね

384名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:20:42.55ID:LzF24z9s
>>379
ヒソカが指を吹き飛んだのは、頭部だけだから、この絵を元にどうこうは言えないが

カウントダウンよりも人形一体の方が威力あるように見えちゃうね

>>382
カウントダウンは周辺の人間が吹き飛ぶほどの威力ではなかったよ

385最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:21:35.18ID:rqP3HjA5
指が吹っ飛んだ時は
防御の事なんて全く考えてないはずだしな

>>382
まあその辺は個人で考え方が違うだろうな
手榴弾なんて比べ物にならない程の爆発だと思うが
対戦車地雷よりは弱いと思うけど

>>383
ゲンスルーより遥かに強力そうな爆発でも足を失うだけだぞ

386名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:22:26.36ID:tOq9fwC2
ヒソカはレイザーの念獣の攻撃で骨折する程度の攻防力だぞ
レイザーの念弾が直撃したらヒソカ死んでたでしょ

凝とかで守らん限り蟻以外は普通に死ぬのでは

388名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:22:50.43ID:LzF24z9s
>>383
死ぬって極端だな…

ゲンスルーの殴打がヒソカにクリーンヒットすればかなりの大ダメージは間違いないと思うよ

389名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:23:46.22ID:tOq9fwC2
>>385
少なくとも同じくらいの爆発でフランクリンは無傷だったわけだし
ヒソカが貧弱なことに変りはない

390名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:25:38.34ID:LzF24z9s
>>386
当たり所によってはそりゃ死ぬだろ…
ついでに言うとモラウやゲンスルーでも死ぬだろ
何が言いたいんだ

場面も爆発の原因も違うこと比べたってしょうがなかんべ

そんな読み方じゃ空想科学読本みたいなトンデモな結果になるだけぞ

392名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:26:42.68ID:tOq9fwC2
ヒソカの手が吹き飛んだ爆発は本当に半径1mもないくらいの小規模な爆発だったろ?
あれが頭や心臓だったらヒソカ瞬殺されていたわけだ

ウボォーやフランクリンには効かないけどw

フランクリンは車が炎上しただけなんでは?
キルアもそうだったけど

火の大きさ=爆発の規模ではないよ

394名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:28:15.04ID:tOq9fwC2
>>391
場面や原因で爆発の威力や規模が変るのか?

395名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:29:05.86ID:tOq9fwC2
>>393
明らかに爆発してたぞ

396最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:29:39.26ID:rqP3HjA5
>>389
フランクリンが強いだけじゃないの?
少なくともヒソカはウェルフィンよりは断然強い訳だし

>>392
無防備状態の頭や胸だったら大ダメージだと思うが
死ぬかは分からないな
手の平は吹っ飛んでないから

>>393
少なくとも爆発はしてる

397名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:30:20.69ID:tOq9fwC2
ヒソカが対戦車バズーカ砲をくらっていたら両手足がちぎれて乙武みたくなってたってことだろ?

少なくとも爆炎の大きさと爆発の破壊の痕跡をごっちゃにするのは間違いだな

>>395
エンジンとか爆発してるかもしれないけど
今比較対象にしてるのは撒きあがる爆炎の大きさでしょ
爆炎の大きさと爆発力を比較するのは間違い

399名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:36:45.11ID:vEkTs04m
フランクリンはジョイントタイプ説

400名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:37:24.34ID:/0IE/i90
>>352
それ「修行の成果」ではなく、人形にされたカイトを見てゴンがキレてるだけだぞ。

キルアもナックルの質問に「何かしたのは相手のほうさ」と言ってるだろ。

401名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:41:38.47ID:tOq9fwC2
>>398
対戦車バズーカ砲の爆発規模はヒソカの手を破壊した爆発よりも遥かに小規模だった

ウボォーは皮膚が焦げただけで、五体は無事

ヒソカは五体不満足・・・

402名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:42:26.80ID:tOq9fwC2
>>401
間違えた
遥かに大規模だった

403最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:44:01.07ID:rqP3HjA5
>>400
キレただけでナックルが驚かないだろ
今のゴンでは攻略不可能だと思ってたのに
普通に攻略したから驚いたんだよ

>>394
漫画のコマで爆発の規模わかんの?
爆風が広がりきる前の描画かもしれないし
吹き飛んでるモノや人の勢いもわからないし
さらに念の要素も絡んでたり絡んでなかったり、爆発の起点も違ったりすんのに

405名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:49:44.25ID:tOq9fwC2
やはりクロロとヒソカの攻防力や肉体は弱いよ
ウボォーやシルバや心源流の武道家たちのような超人ではない

トリタテン付いた一ヶ月間は腕立てやスクワットしかしてないのに修行の成果は草

407最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:50:35.10ID:rqP3HjA5
つまりヒソカの指がリトフラやカウントダウンで吹っ飛ばない可能性もあるんだな

408名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:51:25.11ID:tOq9fwC2
>>404
わかるよ
少なくともヒソカの手を破壊した爆発はリトルフラワーと同じ程度の規模

409最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:57:15.91ID:rqP3HjA5
>>406
カイトが評価したのは宮殿突入後な
トリタテン解除直後じゃない

410名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 11:59:34.36ID:tOq9fwC2
ゴンのパワーアップは怒りによる主人公補正でしょ

分かるんなら仕方ない
ただその理解を他者に共有出来てないなら議論しようがない

>>405
言いたいことは分からんでもないが、なんか昔のダメージ計算めちゃくちゃなゲームみたいに「攻撃側のATK−防御側のDEF=ダメージ」みたいな単純化してね?

413名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:03:33.72ID:tOq9fwC2
キルアの針といいご都合主義もいいとこだな

414名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:03:53.11ID:/0IE/i90
>>403
「攻略不可能」ではなく

「今のゴンでは数分かそこらで看破できるようなレベルじゃねぇはずだ」だよ。

415最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:05:58.78ID:rqP3HjA5
死んだのがポックルとポンズだけだからな…

>>414
そうだった
どちらにせよそれに驚いたんだよ

416名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:06:46.37ID:tOq9fwC2
ナックルとは大人と子供くらいの実力差があったのに、怒りだけで同等くらいの強さになる展開は正直萎えるよなw
ドラゴンボールじゃあるまいしw

何が言いたいかというと、直接比べられない、場面も時期も違うやり取りもってきてこいつ雑魚とかやんのもうやめなよと。

418名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:11:05.93ID:LzF24z9s
割り符最終日時点で普通に殴り合いが成立するレベルになってたよ

419最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:11:19.92ID:rqP3HjA5
いや
最初は差があったけど
毎日、キルアと一緒にナックルと修行してるし
ナックル最終戦の時点で
殴り合いだと対等以上に渡り合ってたぞ?(借金返済してた)

トイチを覆す程の力はなかっただけ

420名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:11:25.51ID:tOq9fwC2
爆発の規模に関しては場面や時期は関係ないからね

どんな状態で受けたのか、どこが起点の爆発なのか、爆発のどの時点を切り取った絵なのかは違うからね

422名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:20:50.83ID:tOq9fwC2
>>421
対戦車バズーカ砲による広範囲の爆発 ⇒ 皮膚が焦げただけ

サンアンドムーンによる手の周辺だけの小規模な爆発 ⇒ 手の指が無くなった

423名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:22:56.17ID:/0IE/i90
>>415
違うぞ。
そもそもクリアしたのは「レベル1のカイト人形」だよ。

「レベル2のカイト人形」とは戦わずに終了ひてるんだから。

んで、ブキキレてるゴンの表情を見たナックルが「お前ら二人、一体なにしたんだ?」

その質問に対してキルアが「何かしたのは相手(ピトー)」と言った流れだよ。

「修行の成果」ではない。

424名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:23:34.17ID:tOq9fwC2
砲撃されて乗っていた車が爆発 ⇒ 無傷

425名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:24:39.04ID:LzF24z9s
どちらかというとガソリンが燃え上がった感じだろ
爆炎と爆破を一緒にするなと何度言えばいい

426名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:26:21.96ID:tOq9fwC2
車に関しては爆炎とか言い訳してくるけど、対戦車バズーカ砲には沈黙・・・

427最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:26:59.12ID:rqP3HjA5
>>423
レベル1のカイト人形でもすぐには突破出来ないと予想してたんだろ?
そもそもお前が修行の成果を東ゴルトー突入前に指定したのが間違いだし
スピード、パワーで負けてボッコボコにされた事実なんてない(最終戦では)

297 返信:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/08/31(木) 09:51:48.50 ID:/0IE/i90 [8/14]
>>291
「体術だけ」ならカイトと引けを取らないナックル相手にですら、スピードもパワーも負けてボッコボコされてハコワレで飛んだのだから

キミが言う「修行の成果」も、まだカイトが上でっしゃろ。

428名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:28:23.70ID:tOq9fwC2
つまりサンアンドムーンの小規模爆発より遥かに威力が高い対戦車バズーカ砲をヒソカがくらったら、手どころか両手両足がひきちぎれて死ぬってことだよね

>>422
それで、何がわかるの?
ウボォーは受ける準備してて、ヒソカは不意をつかれた形なんだけど
ウボォーも凝だか堅だか分からない

ウボォーのが防御力高そうなのは明白だけど

430名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:29:31.44ID:LzF24z9s
対戦車バズーカはそもそも爆破じゃない
物理で破壊すんだよ
高温高速の金属で戦車に穴開けるんだよ
金属同士のぶつかり合いなのに、副作用で発生する爆炎で威力測ろうとか意味不すぎる

431名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:30:33.49ID:LzF24z9s
>>428
ウボォ>>>>>ヒソカは否定しないけど

爆破云々が余りにも見当違いすぎる

432名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:33:00.85ID:tOq9fwC2
>>430
実際に実験してみれば?

バズーカ砲と手の周辺だけが爆発する爆弾
どちらの威力が上か

433名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:34:40.77ID:LzF24z9s
>>432理解できてないようだな

戦車破壊バズーカの方が威力は上だろうが、お前のいってることは的外れ

434名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:39:20.44ID:tOq9fwC2
>>433
バズーカの方が威力が上だと認めてるならウボォー=超人、ヒソカ=凡人で済む話じゃん
なんでグダグダ言い訳するんだよ

頭部爆弾なんかどう見ても小規模じゃん

436最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:39:58.41ID:rqP3HjA5
爆炎範囲が広い=威力が高い
ではないが

威力が高ければ自ずと範囲が広がっちゃう

範囲を留める事で威力を上げる事が可能かも知れないが
ゲンスルーはその技術を使ってる可能性は低いだろう

使えるならリトフラの爆発範囲を自分の手の内側に止めれば
威力が上がる上に手を防御しないで良くなる

437名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:40:42.76ID:tOq9fwC2
ヒソカは頭脳戦や念の応用力が凄いだけで肉体的なスペックは一般人と大差ないってことでしょ

マチ以下の攻防力のクロロって捻り攻撃の必要すらなくキルアにぼこされるよね

439名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:43:02.80ID:tOq9fwC2
ナルトで言ったらシカマルみたいなもんだろ
三国志で言ったら孔明みたいなもんだろ

サン&ムーンは対象を爆弾に変える能力で恐らく相手の体格(体重)で最大チャージにかかる時間が変わり、
「一度刻印されたら消せない」のコマを見る限り直径3m程度の範囲でコンクリートを抉る威力
人間の頭部は体重の約10%だからヒソカの手を吹き飛ばしたのは最大チャージの1/10の威力と推察できる

カウントダウンは対象に爆弾を設置する能力で一斉起爆の際の威力は設置された周囲(20cm程度)の肉体が吹き飛ぶ威力
ゲンスルー曰くリトルフラワーはこの1/10の威力

バズーカとかはともかくこれを同じ威力ってのは無理がある

頭悪いやつは比喩や比較をしない方が良いの典型

442最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:45:22.23ID:rqP3HjA5
アマチュアハンター20人、プロハンター8人、協専15人が緊急ボタンを押す暇すらなく無力化されるのにか?
とりあえずスピードは一般人とは比べ物にならない

力も人形の頭部を投げて人形を破壊するパワー
さらに大人5人をブンブン振り回すパワーも持ってる
一般人と同じはないでしょ…

443名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:48:16.07ID:LzF24z9s
>>440
描写だけ見ちゃうとサンムン一体>>カウントになっちゃうんだよね
流石にそれはないと思うが

444名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:50:13.17ID:tOq9fwC2
まあ孔明はクロロだな

孔明と司馬懿(ヒソカ)が戦って孔明が勝っただけのこと

445最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:51:18.76ID:rqP3HjA5
キルアが50kgのヨーヨー回すスピードより
ヒソカが約250kgの人間5人回すスピードの方が速そう

>>443
異質都市の長老の発だし
格的には特におかしくないと思うが

カウントダウンは腹で爆発して腸が原型保ったまま飛び出てるのがな…

446名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:52:09.27ID:/0IE/i90
>>427
反論ができなくなった途端にソレかよw

東ゴルドー入りしたら、修行の場面なんかないんだから「修行の成果」は東ゴルドー突入前が当然だろ。

そもそも、ナックルは「レベル2のカイト人形と、戦わずに終了したゴンの表情」を見た後で原作では【ゾワッ】としてるんだよ。

その後で「一体なにした?」と質問してんだから、レベル1のカイト人形をクリアしたこととは関係ねぇんだよ。

お前、アニメ組か?

447名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:53:17.06ID:tOq9fwC2
王=呂布
ネテロ=黄忠

448名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:54:30.10ID:/0IE/i90
正確には「ザワ」だった。

449名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:55:24.74ID:tOq9fwC2
一般人は言い過ぎたけど中堅ハンターと攻防力では大差ないだろうね

450名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:57:04.61ID:tOq9fwC2
ウイングさん強化系だから素の殴り合いならクロロやヒソカより強そう

451名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:58:08.10ID:LzF24z9s
中堅ハンターならゴン並、ナックル以上なんだが…

452最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 12:59:27.97ID:rqP3HjA5
>>446
どこが反論出来てないんだ?
ホロウ、コウモリ戦は修行にならないのか?

キルアを見た時にも感じてるんだから
ゴンの表情だけじゃないだろ

アニメは見た事ない

>>450
ヒソカの蹴り見てビビってたからウイングはあんまり強くないだろう

>>451
ナックルが中堅以下とは決まってないぞ?

453名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 13:01:20.42ID:tOq9fwC2
上から目線でゴンの中堅ハンターレベルと言ってたからナックルは中堅以上だろ
師匠のモラウが熟練ハンターだとしたらナックルはその中間ぐらいのレベルかな

454名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 13:03:48.07ID:tOq9fwC2
ナックルも師団長のヂートゥ見て今なら自分のほうが実力が上と言ってたから
共専のハンターよりはずっと強いだろうしね

455最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 13:07:28.12ID:rqP3HjA5
協専はレオルを瀕死に追い込んでたけどね

456名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 13:08:46.15ID:EdJLZlSi
冨樫がいちばん強いだろ…

457名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 13:28:04.77ID:LzF24z9s
>>453
何を言ってんだ
中堅並のゴンのオーラすげえって下から目線だっただろうに(オーラ量に関しては)

大体一人前扱いされてないナッシュが中堅並なんてあり得ないだろ

458名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 13:32:34.13ID:LzF24z9s
サトツ、ブハラ、メンチとか
ハンター協会の運営に関われる奴らは普通に強いよ
ヒソカのお眼鏡にも適ってる

459最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 13:32:35.58ID:rqP3HjA5
中堅にはいろんな意味があるぞ
お前が優秀な方の中堅に決め付けて
さらにナックルが下から目線と決め付けてるだけ

ビスケお墨付きで子供の優秀なハンターはいないから
中1のゴンがJリーグレベルの実力だったから驚いただけの可能性もある(むしろこれが高い)
Jリーグ選手は日本サッカー界の中堅だとして
実力はピンキリだ

熟練は日本代表な

460名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 13:34:01.04ID:LzF24z9s
一般的には中堅って言葉は主力のことを意味すんだよ

461名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 13:37:57.31ID:/0IE/i90
>>452
あれま、修行と実戦の区別ナシかよ。


お前の脳内定義だと、武士が道場を出て合戦場で敵と殺し合うのも修行なの?

462最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 13:38:14.47ID:rqP3HjA5
ナックルは主力でおかしくないだろ
一般的には中盤を指すし
先鋒、次鋒、中堅、副将、大将なら真ん中だ

Jリーグ選手だって何チームもあって
それぞれ主力がいる
全チーム合わせたらスタメンだけで200人超え
そこにナックルが入ってても何ら不思議じゃない
中1が入ってたら驚くだろうな

一応ハコワレで強化されたゴンとの打ち合いで
少し返済はされたけど単発の威力ではナックルが上だったな
まあゴンが手数重視、ナックルが威力重視と打ち方の違いによるところが大きいと思うが
同程度なんじゃないのか?

464名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 13:42:39.51ID:LzF24z9s
半人前扱いで戦力外通告受けた奴が主力なわけねーじゃん
剣道の専門用語を持ち込むなよ
一般に中堅っつったら、計算できる戦力だろ

大体剣道にしたって、試合に出てる時点で、その集団の中では上位なんだよ
試合に出れない奴だっているんだから

サッカーにしてもそうだろ
ベンチにすら座れない奴もいるんだ

465名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 13:44:06.02ID:LzF24z9s
>>463
3行目までは完全に同意

攻防力はゴンが上だろう
そうじゃなきゃ、体術に勝るナックルに返済なんて不可能

466最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 13:44:37.24ID:rqP3HjA5
>>461
カイトはどういう経緯でゴンが強くなったのか知らないぞ
ナックル戦→宮殿突入時で別次元なのは確定で
カイトはそれを知らない

>>464
ただの任務じゃないからな
600人いる内の2人しか呼ばれてない
それ以外は全員中堅じゃないのか?

467名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 13:46:01.80ID:LzF24z9s
>>466
他のハンター協会主力メンバーは呼ばれなかっただけ
ナッシュは門前払い

>>465
でもあの打ち合いは体術を全然活かしてなかったからな
お互い一歩も動かずに殴り合ってたし体術は関係なくないか?

469名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 13:49:32.33ID:LzF24z9s
>>468
体術有利なのに、その有利を捨てるなんて、余りにもゴンを舐めてる
キルアが許さないよそんなこと
止まってても体術の差は反映されるんだよ

470名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 13:50:32.45ID:LzF24z9s
今のカキンの兵士の質見れば分かるが
ナッシュクラスなんて普通にゴロゴロいる

471最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 13:51:24.84ID:rqP3HjA5
>>467
そんな事ないぞ?
当初から割符クリアすれば呼ばれる予定だった
ネテロ達がNGLに出発する時点ではすでに割符の事は聞かされてたはずだ

>>465
攻防力はナックルが上だろう
ゴン→150
ナックル→180

>>469
だったらゴンの攻撃を避けながら自分の攻撃だけ当てりゃ良いだろ

というかナックル本人が思ってた通り過小評価されてただけなんじゃないか?
確かモラウって一気にトリプル候補とか言われてたよな
つまりダブルへの昇進は間違いない訳だが
確かダブルの昇進条件に弟子の星取得があったけど
ナッシュもシングルになったんじゃないか?
星持ちなんて十分一人前だろ

473名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 13:55:37.27ID:LzF24z9s
>>471
弱点克服すれば使い道あると判断したんだろうな
結局クリアできなかったが

上の人も言ってるけど
ナックルは一発の威力重視なんだろう
そうじゃなきゃゴンが手数で勝るわけがないからな

>だったらゴンの攻撃を避けながら自分の攻撃だけ当てりゃ良いだろ

一方的に嬲れるほどの体術さはない
これは最終日前日の戦いでも分かる

474最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 13:58:54.45ID:rqP3HjA5
>>473
いや
手数≠体術だし
ゴンはカイトの体術見てないし
ナックルが威力重視だった描写なんてない

>一方的に嬲れるほどの体術さはない
>これは最終日前日の戦いでも分かる

最終日の戦いだけ見たらゴンが手数上だぞ?

475名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 13:58:56.64ID:/0IE/i90
>>466
ふぁ?
なんか会話が噛み合ってないんだけど。

一体なんの脈絡で急にカイトが知ってるかどうかの話に変わるんだ?

476名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 13:59:15.13ID:LzF24z9s
>>472
実際に星取れてたならそうだろうな

シュートは星に値するかもしれない
能力解除して台無しにしたナックルは貰えないだろうが

477名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 14:02:08.91ID:LzF24z9s
シュートは負の一面がこの一番で出ないのが大きいよね
逆境で本領発揮し、好機にはダメダメのシュートの不安定さは功績あげるにはマイナスにならない
逆に失態は数多く見せたかもしれないが、星付きの条件に失態の多さは影響しないはず。多分

478最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 14:05:35.87ID:rqP3HjA5
>>475
ふぁ?
カイトの「お互いに修行が足りなかったな」が発端じゃないのか?
カイトがゴンの修行内容を知ってる訳ないと言ってるんだ

479名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 14:06:59.02ID:LzF24z9s
モラウは選挙時点ではシングルだから(モラウの紹介でシングルって書かれてる)
ナッシュに対しても星の授与は審議段階

ナックルの精神面の弱点が克服されたら一人前ってことはオーラ量は中堅クラスでもおかしくないんじゃない?
ナックルが未熟なのはオーラ量じゃなくて精神面なんでしょ?

481最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 14:11:25.72ID:rqP3HjA5
そういう事だわな
中堅の解釈に限らず

482名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 14:14:21.00ID:LzF24z9s
一理あるね
でも実際にはナックルは精神面クリアできてない
もっともっと経験積んで行かないと一人前にはなれないんじゃないかな
それに中堅といってもピンキリだろうから
ツェズゲラとかは明らかにナックルより弱いし(その代わり集団でのハントに優れてる)
平均として見れば中堅ハンターはナックルより上だろうって大雑把な認識でいいんじゃないか

まあナックルが自分を中堅以上だと評価してるわけがない

483最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 14:16:45.91ID:rqP3HjA5
目下の人間に中堅って言われて良い気になる人間なんてほとんどいないだろうな
例え誉め言葉だろうと

484名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 14:19:58.99ID:LzF24z9s
視野が狭いな
サッカーの例で繰り返すけど
試合に出れる人数のの選手を抱えてるのが普通やん
そこで試合に出れるなんてすごいなって言われたら嬉しいやん
中堅もそんな感じやろ

実力のあるハンターが少ない中で(百名未満?)その中の1人なら誇れることだろう

ナックルは戦闘力なら普通に高いと思うけどな
武闘派のシングルであるブシドラでもあの程度だし
やっぱり精神面が甘すぎるだけで実力は問題ないレベルだろ

486名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 14:23:25.77ID:LzF24z9s
カキン兵士の質みたらナックルクラスなんて、世界には代わりなんてゴロゴロいるよ
旅団戦闘も代わりたくさんいるって言われてたし
このレベルは、強者ではあるが、珍しくもない

ナッシュは討伐時点ではいちシングルハンターの弟子に過ぎないわけで、そんなの他に山ほどハンター協会にいるわけで、そこまで過大評価すべきキャラでもない

488名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 14:26:08.47ID:LzF24z9s
>>485
ブシドラがあの程度ってどういうことやねん…
戦ったことない。描写も皆無

脳筋ってことなら、ナックルの方が酷いぞ

ヒソカとぶつかれば当然ナックルもブシドラと同じように殺されるだろうし

>>488
戦闘カットで瞬殺されてるしヒソカも無傷
モラウにも雑魚扱い
どう考えても弱い

490名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 14:35:43.61ID:LzF24z9s
旅団戦闘もシーンカットで惨殺されてるかもしれないんだが…
つかモラウは自分も強くないと言ってるよ
モラウからすればナックルもザコでしょ?

根拠なさすぎだよ

491名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 14:37:43.87ID:/0IE/i90
>>478
本当の発端はそこじゃないんだけど、おまえ都合が悪くなると、ちょいちょい都合の良い部分まで逆行するねw


修行内容なんて直接見てなくても、オーラのビフォー・アフター見れば修行量なんてわかるだろうに。

プロハンターではないヒュリコフですら、初対面のクラピカの熟練渡が読めるんだからよ。

492名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 14:39:02.92ID:LzF24z9s
ていうか、無傷?

そんな描写はないよ
実際には怪我してたかもしれない
そもそもナックルがヒソカと戦っても後に残るようなダメージを与えるのは難しいでしょ

もっと言えばよしんばダメージ与えたとしても、ドキてくで見た目は無傷に見せるし

旅団が0コマで全滅あるいは半壊は無いと思うけどな
もしそうだとしても何かしら爪痕位残すだろ
それにモラウの自分が強くないというのは謙遜だし
実際は色んなキャラから称賛されてるからな
あとヒソカが傷を負ったコマなんて無いしな
ドキテクで隠すなら他の時みたいにそのシーン入れるんじゃないの?

クラピカまじでタダの雑魚だろ
制約だけじゃん

ただし制約こみこみ本気モードなら地面ごと能力者をこなごなにするほどのパンチを腕の骨折だけで済ませ、瞬時に治癒もする

これも勘違いしてる人多いけど、エンペラーなしのクラピカの強化精度が60%とも限らんからな
エンペラー頼りで能力習得を優先しただろうから修行不足で30%くらいしかない可能性もある
逆に能力の性質上接近戦が必要なゲンスルーとかは強化精度を可能な限り高めるよう修行してるはず

1人で旅団相手にするつもりだったクラピカがそこ弱いままでよしとするはずもない、とも言えるが
治癒力強化での骨折回復でウボォーも驚いてるし、クラピカに限ってことさらに強化が弱いとするのもおかしいだろう

その可能性は全然あるだろうな
精度極めるのはそう簡単ではなさそう
だからこそエンペラーは反則級なんだよな

>>1
リールベルトってサダソ達と同ランクで良くない?
あとゼホも念無しキルアでも楽勝だからもっと下で良い気がする

ノストラードでスクワラだけ一段下だったりちょくちょく細かいよな

>>277
系統別の修行に関してビスケが少し触ってたな

502名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 19:13:23.25ID:LzF24z9s
みんなバビマイナはどれくらいだと思ってる
俺は旅団ナッシュとモラウカイトの間くらいかなと思ってるけど

503名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 19:25:06.20ID:tOq9fwC2
>>455
そのときレオルは念覚えてない

504名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 19:27:19.99ID:LzF24z9s
覚えてるよ
授与式の後だし

発は覚えてなかっただけ
モラウ&ナックルにボコられたヂートゥと一緒

505最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 19:28:41.19ID:rqP3HjA5
>>491
じゃあどこ?
都合悪くなるとレッテル貼りしてるだけじゃん
見ただけで修行内容解るなら
宮殿突入前の成長を感じ取ったって事だろ
成長したのはその時期なんだから

>>503
ナックルがヂートゥより上だと宣言した時
ヂートゥは念覚えてない

506名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 19:29:56.46ID:tOq9fwC2
>>505
ヂートゥは覚えてたよ
発を習得してないだけ

507名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 19:31:57.79ID:tOq9fwC2
ブシドラとツェズゲラがシングルハンターの時点で価値は低い

508最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 19:32:53.71ID:rqP3HjA5
>>506
おいおい…
そうだよその通りだよ

俺とID:tOq9fwC2はそんな事は解ってる
内容から察してくれよ

念=技として解釈して返事した
次からはちゃんと発って書くよ

509最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 19:33:28.33ID:rqP3HjA5
>>507
だからハンター協会の中堅なんて価値低いんだって
ナックルは普通に中堅だと思うよ

510最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 19:35:44.14ID:rqP3HjA5
あ、すまんお前が本人か

協専にやられた時のレオルと
ナックルが格上宣言した時のヂートゥは

同じ状況だよ
念あり発なし

511最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 19:38:58.79ID:rqP3HjA5
>>502
かなり強そうだな
性格も良さそうだし
事情を察せる人格者

クラピカ、ビル、バビマイナで仲間になってほしい

512名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 19:50:40.25ID:tOq9fwC2
ビルの大根演技に騙されてたけどね

513名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 19:53:48.91ID:tOq9fwC2
モラウは自分が強くないと言ってるけど誰と比べてなのかな?
武闘派ではないと言っていたけど、ブラックリストハンターのブシドラは武闘派だよな?
ネテロ会長と比べて強くない? 十二支んと比べて強くない? その他の武闘派ハンターと比べて強くない?

514名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 19:56:34.41ID:tOq9fwC2
モラウがハンター協会の中で強くない部類だとしたら幻影旅団がA級賞金首で熟練ハンターでも手が出せないという設定が不自然になる

515最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:01:42.98ID:rqP3HjA5
どういう事?

どう考えてもモラウは強いだろ
明確にモラウより上なのはネテロやジン、ビスケ、紹介文的にボドバイ位か
他の十二支んの武闘派もモラウより強いのかもしれんが
ハンター協会は層が余り厚くないしな

517名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:05:05.92ID:tOq9fwC2
だってハンター協会の中でモラウが強くない部類だったらモラウ級のハンターがゴロゴロいることになるだろ?
で、旅団員は2chではナックルやシュートと同レベルくらいの実力なんだでしょ
ナックルやシュート程度の念能力者が十数人いるだけの盗賊集団がA級首っておかしくね?
B級ならわかるけど

518名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:06:32.82ID:tOq9fwC2
個人的には
モラウはトリブルハンター昇格の話も出てるし実際の実力では十二支んと互角ぐらいはあるんじゃね?
ヒソカ採点で80点以上はあると思う

念使いの気概を熱く語ったり能力を出しあう瞬間のピリピリ感がやめられねえとか言ってる人が武闘派じゃないわけないよな
キセル失って戦闘不能だから断りたかったんだろ

モラウは高火力描写がないからなぁ
ハンターとしては優秀なんだろうけど個人戦で強いとは思えないんだよなぁ

モラウがタイマンで勝てそうな旅団員ってシャル・パクノダ・シズク・コルトピ・カルトぐらいだと俺は思うがね。

しかもシャルとシズクは結構しんどそうだと思うがね。

522名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:24:49.73ID:LzF24z9s
>>517
クロロ

>>518
流石にそれはないだろ

現時点でモラウが十二支ん級だという主張は読者の感傷にすぎない
初登場時に十二しん>モラウで格付けは終わってる
わざわざカンザイらが序列付けしてる

ついでにいうとイルミ>カンザイでもあるから

イルミ>カンザイ>モラウ

「あらゆる場面で役に立つ能力を持つ優秀な戦士」という意味ではクロロやヒソカとも肩を並べると思ってるけど

525最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:27:26.54ID:rqP3HjA5
モラウが弱かったら2chが間違ってたってだけだろ
昔から能力者に並みの銃器が通用するのかって議論がされてたが
普通に喰らう説の方が正しい可能性が高まったんだ(回避する事はあっても防御する事はなかった)

単に能力者の強さを見誤ってただけでしょ

526最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:29:05.31ID:rqP3HjA5
というか
煙管はもう使えないのか?
流石に回収したと思うのだが
それか新作作ったか

技使えないなら暗黒大陸渡航計画の重要任務任されないだろう

527名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:29:43.72ID:LzF24z9s
>>524
サポート要員としては、ヒソカよりは上だろう
クロロには流石に及ばないかなと思う
クロロはなんでもありだし

ウボォーと蟻の素の硬さが異常ってこったな

モラウは勝つ力というより負けない力に優れてるような気がするな
勝てはしなくても文字通り煙に巻いたりして生き残る力

530名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:32:16.96ID:tOq9fwC2
>>522
クロロ=モラウ級だとして

モラウ(熟練ハンター)が頭領でナックルやシュート級の部下が十数人いる盗賊集団ってことだろ?
A級首ってほどか?

531名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:32:55.29ID:tOq9fwC2
>>523
カンザイは馬鹿だから相手の実力がわからないだけだよ
あいつ絶対に噛ませ犬キャラだよ

532名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:32:57.62ID:LzF24z9s
ハンター協会がそうは厚くないというのが間違い
ブハラ、メンチ、サトツ、いずナビ、ウイング

ちゃんと実力者っぽい奴らはいる
試験官レベルは普通に強い

533最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:35:36.56ID:rqP3HjA5
>>531
カンザイが弱かったらそのまますぎだろ
頭悪すぎるのに十二支んに選ばれてるんだから
ネテロが戦闘力で選んだんじゃないの?

単にとてつもない馬鹿さが面白かっただけかも知れないけど

>>532
充分層薄いって
幅が広すぎる

534名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:35:50.25ID:LzF24z9s
>>530
クロロ>モラウだよ

普通に脅威だろ
ハンター側も旅団討伐のために中堅ハンターを十数名と集めないと討伐できない

>>531
チードルも否定してない
富樫の説明なんだよ
分かれよ

なんでモラウがハンタートップの12人より上なんだよ訳が分からん
ゴンキルに関わったから読者(きみ)が愛着沸いてるだけ

モラウってPOP7万ってことはAOP7千くらいなんだろ?

でもカンザイはヒソカ評たかいぞ
ただの馬鹿がそこまで評価もらえるか?

537名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:36:51.18ID:LzF24z9s
>>533
毎年試験官は変わるだろ?
5年ごとにローテンションしてるとしてもそれだけで20名近く

538名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:37:18.30ID:tOq9fwC2
>>532
モラウ → 弟子ナックル、シュート

ノヴ → 弟子パーム

ビスケ → 弟子ウイング

旅団員って熟練ハンターの弟子レベルの実力ってことでおk?

ヒソカの採点を根拠にイルミ>十二支んはなあ
基準すらも全く不明なのに当てにならんだろ
そもそも一目見ただけで分かる情報なんて限られてるし
作中では敵の力量を読み間違えるケースはかなり多い
ネテロですら実際に戦っても完全には王の強さを測り切れなかったしな

540最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:39:23.23ID:rqP3HjA5
>>535
不明
AOPとPOPが分かってるキャラがゴンしかいない

>>537
層薄いじゃん
平均値・最低ラインの高さだではたった11人の旅団以下

541名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:40:29.75ID:LzF24z9s
わざわざヒソカをピエロにするためだけに採点描写いれるわけないだろ
クロロ戦でも気を使って格が落ちないようにしたのに

>>538
いいんじゃね
ナッシュ旅団クラスはごろごろいる

542最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:40:48.27ID:rqP3HjA5
というか
ゾル家執事の強さ見るに
クロロの団員補充能力が優秀過ぎるんだな

めちゃくちゃ過酷なハンター試験で選別してすら
念能力者としては雑魚が集まっちゃう

ゾル家も思ってたより規模でけぇもんな。養成所とかあるみたいだし

544名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:43:20.09ID:tOq9fwC2
熟練ハンター
ビスケ、モラウ、ノヴ

中堅ハンター
ナックル、シュート、ウイング、イズナビ、サトツ、メンチ、ブハラ

このメンバーで幻影旅団を討伐できるよな?

545最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:44:18.72ID:rqP3HjA5
ノヴが熟練でメンチ、サトツ、イズナビ、ブハラが中堅の意味が解らないが
能力不明キャラの発次第だな

いやヒソカにそんなスカウター能力なんてある訳ないだろ
メレオロンとか採点させれば間違いなく低得点だけど
武器次第でいくらでも化けるしな

>>500
プロハンターじゃないスクワラがバショウとかより劣るのは分かるけど
リールベルトなんて絶対他の2人と同じだって富樫も思ってるよ

548名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:47:55.28ID:LzF24z9s
>>544
熟練ハンターと中堅ハンターを分けてる意味が分からないが

全員中堅だし熟練だろ?

そのメンバーなら当然討伐できるだろう
逆に言えばそれだけのメンバーが必要ってこと
現実不可能ってこと

549名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:48:20.41ID:tOq9fwC2
ノヴは絶状態で護衛軍のオーラ浴びたから廃人になっただけでしょ
実力的にはモラウと同等でいいと思うが
モラウのほうが少し上かもしれないけど

550名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:49:01.81ID:LzF24z9s
てか、ナッシュは中堅じゃねえし

後付けの被害者だけど十二支のジンを謎の人物とか言ってたサトツさんを信用できない

552最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:50:11.47ID:rqP3HjA5
モラウとノヴにはいろいろな意味で大きな差があるよ

そもそもシングルのモラウと星なしと予想されるノヴ(現時点の情報ではそう判断せざるを得ない)
討伐後に一気にトリプルも予想されるモラウと話題にすらならないノヴ
弟子の質(キメラに吸収されなかったら人数、実力ともに負けてる)

553名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:51:03.66ID:tOq9fwC2
>>545
ルーキーに念を教えるのは中堅ハンターの役目じゃないの?
ゴンキルの師匠がビスケの弟子の中堅ウイングだったように、クラピカの師匠イズナビも中堅レベルでしょ

554最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:51:38.59ID:rqP3HjA5
>>551
パリストン副会長就任前は
ハンターの失踪者はほぼジンだけだからな
ハンターの失踪は変死より異常と言われる中
何度も失踪してるんだから謎だろ

ヒソカ評はよっぽど発が特殊でない限りあたってんじゃないの?
ヒソカよく品定めしてるし
じゃないとあそこでヒソカに明確な点数つけさせる意味が分からない

556名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:52:48.80ID:tOq9fwC2
>>552
でも十二支んの連中には二人セットで扱われてるよね
少なくともキメラアント討伐前までは同等の評価だったでしょ

557最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:53:00.21ID:rqP3HjA5
>>553
分からない
そんな描写ないから

558名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:55:42.80ID:tOq9fwC2
ルーキーの師匠がいきなり熟練ハンターってことはないと思うがなぁ・・・
あとハンター試験官なんて無限4刀流の人でもなれるからなぁ・・・
キルアの2回目のハンター試験の試験官もすごいよマサルさんに出てくるギャグキャラだったし・・・

559名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:57:13.40ID:LzF24z9s
ゴンが星二つになればウイングが
クラピカが星二つになればいずナビがなるのかな

ダブルの基準が分からん
最初の裏試験での師事関係でいいのか

560名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:58:09.58ID:tOq9fwC2
まあ誰が熟練か中堅かは置いといて

>>544のハンター集団で幻影旅団を討伐できるかな?

561最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 20:58:46.61ID:rqP3HjA5
モラウがブシドラに勝つビジョンは簡単に見えるんだけど
ノヴがブシドラに勝つには単純に攻防力で上回らないと無理だろ

戦闘に置いてモラウとノヴの発の強さは次元が違う
しかも攻防力もモラウが上っぽいし
スクリームが防御無視だとしてもノヴがかなり下でしょ

>>559
いや
ただ師匠なだけじゃなく
1分野で優秀な成績を収めた上でシングルを育てた場合にダブル
ウイング、イズナビが元々シングルじゃない限りは
単にゴンキル、クラピカが評価されるだけ

562名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:03:14.11ID:tOq9fwC2
>>561
修行前のネテロが今はおぬしら(モラウとノヴ)とどっこいどっこいと言ってるから
二人の実力はほぼ互角のはずだよ
モラウのほうがメンタル強くて少しだけ上って程度かと

563名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:04:52.91ID:tOq9fwC2
俺はハンター×ハンターの公式ガイドブックとか信用しない方だけど
あの本に載ってる数値でもモラウとノヴはほとんど同じくらいだったな
まあ参考程度に

564最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:06:00.21ID:rqP3HjA5
カイトがルーキーの時にジンが中堅とは思えないんだよな
ゴンが産まれた時にすでにGI作ってて
その時は当然念能力者だった訳だし
ジンがハンターになったの12才だろ?

ゴンキルの場合はウイングじゃなくてビスケが師匠だと思うが

ナッシュを弟子に取った時のモラウが中堅とも思えないし(シングルは取っていただろう)

>>562
うーん
体術でノヴ>モラウならその可能性もあるが
発に差がありすぎでしょ
ノヴは特に体術秀でてる描写ないんだよな

モラウの煙が個体として振舞わないならそうでもないのだが
個体として振舞う訳で
もう本体の実力がかなりの差がないと覆せない差でしょ

565名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:09:14.65ID:tOq9fwC2
>>564
ビスケに指導を受けたときは既に発を習得済みだったから初心者ってわけでもない

566名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:10:46.78ID:tOq9fwC2
そもそもカイトはジンに発を教えてもらっただけで、念の基礎を教えた師匠は別にいたかもしれない
ウイングさん的な

567最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:12:51.02ID:rqP3HjA5
ノヴって実質発なしだからな
入り口0の状態から戦って
ノヴが手をかざした場所を見逃すキャラなんて上位にはいないだろうし

マンションの中から外の様子確認して
一方的に奇襲出来る訳でもないし(作中ではむしろその戦法は出来ない可能性が高い描写がある)
むしろ出口がある程度限定されるので
ノヴからしたら待ち伏せされるリスクがある

相手が周囲を警戒している場合は奇襲も無理で
自分だけ先制攻撃仕掛けられる可能性があるという

>>565
念を使える様にしたウイングと
念の技術を飛躍的に向上させたビスケだと
個人的にはゴンキルの成長に貢献したのはビスケだと思ってる
ハンター協会がどう判断するのかは分からないけどね

>>566
その場合カイトがどっちを師匠と思ってるかだね
ジンを見付ける事が一人前への試験だったしジンを師匠と思ってるんじゃないかな
ナッシュにとってのモラウと同じでしょ
ナッシュも念を教わったのは別人かも知れないし

568名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:18:28.00ID:tOq9fwC2
>>567
つまりゴンキルにとってのウイングはクラピカにとってのイズナビだろ
ルーキーに念の基礎を教えた中堅ハンターってことだ
ゴンキルはその後ビスケに指導を受けるが、クラピカは我流で修羅場をくぐってきた

強さ議論に限ったことじゃないが、分からんことはきっちり分からんと結論つけないと泥沼になるぞ
むしろ現状では分からんとカテゴライズ出来ることの方がよっぽど有益

570名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:23:18.84ID:tOq9fwC2
無限四刀流の人が試験官だったことからも試験官=熟練ハンターではないことは確定でしょ
試験官は中間管理職がやる仕事だと思う
サトツやメンチは精々ナックルやシュートと同レベルだよ

571名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:27:37.02ID:LzF24z9s
>>570
なんでそんなに無限四刀流を低く評価してるのか分からん
あいつも普通に強いんじゃないか?

572最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:28:34.01ID:rqP3HjA5
>>568
そりゃ師匠が1人の場合は一択だろ

>>569
それな

>>570
少なくともメンチはシングルだから

573名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:31:14.53ID:tOq9fwC2
>>571
あれを強い認定してしまうと、ハンタのキャラほとんど強キャラになってしまうかとw
ヒソカ戦で判断しても天空闘技場のころのゴンより弱いだろあれw

574名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:31:25.02ID:LzF24z9s
【安価】
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
中指クラピカ同様
中指のデメリットを考慮して

575名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:33:18.46ID:tOq9fwC2
>>572
ブシドラやツェズゲラもシングル
ツェズゲラはドッジボールでゴレイヌ以下の戦力外
ゲンスルーよりも遥かに戦闘能力で劣る
基礎能力でGI時のゴンキル以下

576最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:33:46.02ID:rqP3HjA5
>>573
殺さず残したって事は
強くなる素質はあったんだろう
カストロ以上に失望しただけ

【安価】>>577
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
中指のデメリットは受けないと思うが

>>575
だから中堅のレベルが低いんだって

577名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:34:01.14ID:LzF24z9s
>>573
まああのころは念の設定なかったっぽいから、弱く見えるのはしょうがない

578名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:36:21.49ID:tOq9fwC2
ブシドラとツェズゲラはシングルだからナックルやシュートより強いのか?
だとしたらナックルやシュートはヒソカに瞬殺されるレベルってことかね

579最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:39:07.24ID:rqP3HjA5
>>578
中堅をハンター協会への貢献度で判断したらツェズゲラ、ブシドラは間違いなく中堅以上だと思うが?
まあナッシュは普通に瞬殺されるレベルだと思うが
ナッシュが中堅に満たないならゾル家なんて簡単に襲撃出来るし

580名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:40:09.82ID:LzF24z9s
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ビル ビンセント ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ


蛇G申請反対で議論終了
GIゴンキルFランク反対で議論終了

★申請に失敗した人は10日間申請禁止 削除申請  通過
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する 反対で議論終了

クラピカ(中指)C申請 177 29日 7時
反対>>235

クラピカE申請 574 31日 21時
反対>>576

581名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:41:10.96ID:tOq9fwC2
ゾルディック家の執事って中堅ハンタークラスの集団なんじゃね?
ゴトーとかヒソカにそこそこ善戦してたでしょ
少なくとも瞬殺されるようなレベルではなかった
ツボネは熟練ハンタークラスだろうね

582名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:42:53.18ID:LzF24z9s
>>578
ブシドラがナッシュ未満は考えにくいな
ブシドラは真正面から戦う脳筋タイプっぽいから
タイマンで相手を倒して賞金稼ぎしてきたのだろうから

ナッシュがヒソカに瞬殺されるとは思わないが
一方的な展開になると思う
どっちもヒソカとは相性が最悪だしね

583最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:43:17.70ID:rqP3HjA5
ゴトーって執事でもトップクラスじゃないのか?
それが中堅レベルだと弱すぎだろ
ゴトー以上の執事なんてツボネしかいなそうなんだけど
まあいくらでも後出し出来るけど

>>573
かわしにくそうなのは事実だし
威力の描写がなかったから意外と攻撃力あるなら割とそれなりの強さだと思うぞ

585名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:45:03.27ID:LzF24z9s
>>581
さっきから、まるで中堅ハンターや熟練ハンターというカテゴリが存在しているかのような言いぶりだが…
それでいて熟練ハンター>中堅ハンターだと思ってそうだが…

普通に間違ってるぞその認識
中堅ハンター、熟練ハンターっていうカテゴリはないし
熟練したハンターと中堅のハンターは重なり合う

さっきから言ってることヘンテコりんだよ

586名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:46:18.20ID:tOq9fwC2
ユピー戦のように逃走戦法をとれば、相手のスピードがキルアやヂートゥ級でない限り有効なんじゃね?
たとえネテロでも念が封じられたらナックルに勝てないと思う

587名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:46:20.18ID:LzF24z9s
モラウもビスケも熟練してるし中堅でもある

こいつは熟練ハンターでこいつは中堅ハンターで
とか定義づけしようとしてるのはちょっと違うぞ

588名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:47:45.47ID:tOq9fwC2
>>583
じゃあナックルやシュートよりは強いのかな

モラウとビスケは中堅じゃなくて一流じゃないの?

590最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:47:54.07ID:rqP3HjA5
それはナックルに言える事だよな
中堅レベルのAOPって何だって感じ

591名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:49:22.41ID:LzF24z9s
>>586
ゴムつけられたら逃げれないだろ…

>>589
一流だけど中堅だろ…
何を言ってるんだ…

>>590
ハンターとしてバリバリ活動できる上位のハンターっていう大雑把な意味合いでしかないよな
変に定義づけしようとする人がいるからわけのわからないことになってる

592名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:50:28.44ID:tOq9fwC2
ツボネはゴトーが汗かきまくってビビるぐらいだからビスケやレイザー級だろう
ゴトーはモラウとナックルの中間くらい?

593名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:51:37.99ID:LzF24z9s
>>592
俺もそういう印象だったけど
あるかの時の反応をみると、ビスケの方が余裕あるからビスケの方が強そう

594最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:52:34.80ID:rqP3HjA5
マラソンはチビスケ<ツボネだろうし
ツボネは頭も良いからな
ツボネがキルアを無力化出来るかどうかは分からないが(カンムルで逃げられるので)
キルアがツボネを倒すのは無理ってくらいに差はあると思う

>>593
ツボネは直接見てる

595名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:53:06.56ID:tOq9fwC2
>>593
アルカのときの反応ってどういうのだっけ?

中堅って言ってもピンキリだろうしな
とにかくキャリアの割にはオーラ量おおいぐらいでいいだろ

597名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:55:12.06ID:LzF24z9s
>>594
なるほど
その発想はなかった

ツボネの評価あげよう
といっても乗り物具現化の発だからやっぱりビスケには劣ると思うが

>>595
ツボネは冷や汗かいてビビってるけどビスケは驚いてるだけって感じ

598名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:57:59.64ID:tOq9fwC2
>>597
判断材料としては弱いな
上でも言われてるけどツボネは現場で直接見てるけど、ビスケは他のキャラと同じく離れていた
他にも汗をかいてないキャラはいたと思うが、そいつらが全員ツボネより強いとは思えない

599最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 21:58:18.06ID:rqP3HjA5
反応だけで言ったら
GIで何度も慌ててたビスケと
冷静に小指の爪剥がしてアルカのお願い対象を縛ったツボネ
って見方も出来るぞ

総合的にツボネの方が圧倒的に落ち着いてるし頭が回ってる
一箇所だけ切り取るのは違うと思う

>>595
ツボネ→汗かく
ビスケ→汗かかない

たしかパームとノヴも汗かいてなかった

>>597
ビスケもクッキィちゃん具現化しか発ないぞ(今のところ)
両方ともタイマン戦闘に直接役立つ発ではない
ビスケはキルアに役に立たないと言われた時の反論も戦闘とは関係ない事しか言ってないし

600名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 22:01:01.47ID:LzF24z9s
肉弾戦で変化>具現化だし

ビスケほどツボネは肉体ムキムキじゃない

601名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 22:01:08.36ID:tOq9fwC2
>>597
おいおいw
発に関してはビスケも人のこと言えんだろw

602名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 22:03:22.96ID:LzF24z9s
俺はビスケの肉体は発の賜物って考えなんだよね
実際その肉体でツボネとビスケでは明らかに差異がある

603名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 22:03:59.62ID:tOq9fwC2
>>600
ツボネはスーツ着てるから筋肉が見えないだけで、かなり体格いいだろ
あと変化系>具現化系という理屈なら、強化系>変化系という理屈も成り立つから
フィンクス>ビスケになるな
フィンクスなんて体細いけど

604最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 22:04:26.85ID:rqP3HjA5
ツボネの肉体って服で隠れてたはずだが

605名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/08/31(木) 22:06:02.06ID:tOq9fwC2
スーツがパンパンで張り裂けそうな巨体じゃんw
ビスケに匹敵するレベルだろw

ツボネとビスケはどっち年上なんだろーな

ツボネとビスケは仲良くなれなさそう。
っていうかビスケは同性と仲良くなれなさそう。

608最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/08/31(木) 23:39:55.58ID:rqP3HjA5
人間パームとは上手く行きそうな感じあった
姉御肌だから頼りない人なら合うんじゃない
ハンターにはそういうキャラ少ないけど

609名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 00:22:34.26ID:xNARUZQc
猫かぶってる女とうまくやれる女とかいるの?

610俺ランク@無断転載は禁止2017/09/01(金) 00:43:09.68ID:c6nn9Br7
ツボネは素で手加減電光石火並のスピードだから
暗殺術使えるならムチャクチャ強いと思う

611名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 00:46:12.10ID:AzAXXuZ+

612名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 00:48:19.38ID:AzAXXuZ+
>>505
お前から絡んで来たくせに、何すっとぼけてんだか。

発端はココ>>258>>259>>265

そしてココから>>266盛大に論点がズレ始めた

613最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/01(金) 00:52:11.25ID:sbQDTKEr
>>612
お前が
「特質系のあいつは紙防御で死ぬけど、変化系のワシはギリ助かるから、確実にやれる」
とか
「お前、死ななくて良かったな、オレは重症にならなくて良かった」と言う、ダブルスタンダードで使っても矛盾しない。
とか
勝手な解釈したからだろ

>>352
この口ぶりだと爆弾が当たっても効かなかったんじゃないか
いくら蟻が硬いと言ってもサンアンドムーンが師団長以下にも
効かないのは明らかにおかしいけど
http://i.imgur.com/528cCEu.jpg

615最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/01(金) 02:06:10.51ID:sbQDTKEr
サンアンドムーンじゃなかったんじゃないか?
近付いて刻印合わせないといけないし

616名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 03:05:08.47ID:MkXiZytp
>>613
どこがどう勝手な解釈なのか何一つ具体的に言えてねぇな。

根拠なく言い張るしか芸がないのか。

617最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/01(金) 03:08:30.14ID:sbQDTKEr
>>616
ゼノが
「特質系のあいつは紙防御で死ぬけど、変化系のワシはギリ助かるから、確実にやれる」
「お前、死ななくて良かったな、オレは重症にならなくて良かった」
なんて言ったか?

618名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 03:13:35.57ID:MkXiZytp
>>617
それを言うなら、ゼノが「ワシが言うお互いとは、対等な条件を指してる」なんて言ったか?


頭にブーメラン刺さってんぞ。

619最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/01(金) 03:22:26.82ID:sbQDTKEr
>>618
ゼノとクロロの直接の攻防で攻防力がほぼ同等と判断した俺に

お前がセリフを勝手に解釈して
「特質系のあいつは紙防御で死ぬけど、変化系のワシはギリ助かるから、確実にやれる」
「お前、死ななくて良かったな、オレは重症にならなくて良かった」
と言い出したんだろ

そもそも俺はセリフを元にしてない

620名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 03:40:24.77ID:KIhYhnc4
>>619
ゼノがオーラを集中した手刀をクロロが見て、「アレで突 かれたらオレの防御力でもガードしきれない」と名言してるのに

お前が勝手に「攻防力がほぼ同等」と解釈してんだよ。

戦闘では「堅」状態で戦うのが基本だけど、同等の攻防力同士が「堅」で戦うと、お互いにダメージ与えられない。だから攻撃には「凝」を使う。防御する側も同じオーラ量の「凝」でガードできる。


クロロはゼノ相手では、これは自分には無理だと明言してんだよ。
勝手な解釈してんのは、お前なんだよ。

621最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/01(金) 03:44:04.07ID:sbQDTKEr
>>620
しょうがないじゃん
実際連打してみたらほぼノーダメで
逆にカウンターもらっちゃってるだから
俺に文句言われてもどうしようもない

ウボー並の強化系能力者が居たら片っ端から部屋吹っ飛ばすんだけどな

623最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/01(金) 03:54:33.02ID:sbQDTKEr
ベンジャミンに期待

624名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 03:55:25.29ID:KIhYhnc4
>>621
「ほぼノーダメージ」と、お前が勝手に解釈してるだけで

クロロ「はぁー!しんどー!!」とハッキリ言ってんだよwww

そしてカンウターは体術テクニックなんだから、攻防力とは関係ねえ。

625最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/01(金) 03:57:02.01ID:sbQDTKEr
>>624
攻防力関係あるじゃん
ガードした腕がなんともなってないんだから

「はぁー!しんどー!!」って相手2人だからなあ

626名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 04:01:59.52ID:KIhYhnc4
>>625
攻防力関係ねぇと言ったのは、お前が言い出した「カンウター」とやらだよ。

会話が苦手かお前は。

627最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/01(金) 04:02:53.31ID:sbQDTKEr
>>626
関係あるだろ
クロロの足にオーラ割いてゼノも脇腹にオーラ割いてたら
ゼノの攻防力が上ならダメージなしだろ

628名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 04:15:38.79ID:KIhYhnc4
>>627
格上の攻防力が相手でも、ダメージを与えたり、ガードできる方法はある、

硬で攻撃し、硬でガードする。

ただし硬以外の部分はオーラゼロなので、ガード失敗して硬以外の部分を突かれたら即死。
攻防力移動の指導をゴンキルにしたビスケも、この戦法は危険すぎるので推奨してない。

ゼノの凝を見て「あれで突かれたらオレの防御でもガードできない」と言ったクロロが、ゼノの攻撃をガードできたとしたら、一か八か「硬」でガードしたんだろ。


お前、にわか読者か?

629最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/01(金) 04:18:40.06ID:sbQDTKEr
>>628
その結果
絶でカウンターしてダメージ入れたのか?
決まってない事を勝手に決めるのやめた方が良いよ

お前の中のハンターハンターと実際のハンターハンターは別物

630最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/01(金) 04:19:37.58ID:sbQDTKEr
ちなみに足と両腕同時に硬は
現時点の情報では不可能

両手を同時に硬は出来る可能性がある(ゴンが手と頭を同時に硬してる)

631名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 04:26:32.08ID:KIhYhnc4
>>629
>絶でカウンターしてダメージ入れたのか?

素早くオーラを移動する技術を「流」と言うんだよ。
連打されてんだから「流」を使ってるのは確実だろ。

お前の中のクロロは「絶でカウンターするバカ」なのか?

お前だけ同人誌のハンターハンター読んでるのか?

632最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/01(金) 04:27:55.24ID:sbQDTKEr
>>631
え?
連打に合わせて腕を絶にして足を硬にして
蹴り終わってすぐに足を絶にして腕を硬にしたのか?

そのレベルの流が出来るなら
最早接近戦が苦手とは言えないな
オーラ量が3倍くらいの相手と対等に打ち合える

633名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 04:35:14.10ID:5NYRnl6N
やっぱりマーメンは最強で最後まで生き残るに限る

634名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 04:38:00.61ID:KIhYhnc4
>>632
硬で蹴り入れて素早く腕にオーラ戻すだけだろ。

これ連発してるわけじゃなく、一か八かの一回勝負なんだから、お前の言ってるこのマトハズレだぞ。

635最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/01(金) 04:40:56.07ID:sbQDTKEr
何が的外れなの?
ゼノの連打が2回当たる間に
腕から足へ全オーラを移動させて
また腕に戻すって事だろ?

そこまでの流が出来るなら普通にオーラ量3倍まで対等に渡り合えるって

まずそんな事した描写がないんだけど

636名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 05:14:47.86ID:KIhYhnc4
>>635
クロロVSヒソカ戦にて

「左パンチ」を繰り出してくるクロロに、左腕でガードの態勢を取るヒソカ。

ところが「左パンチ」ではなく「右の蹴り」がヒソカの後頭部にヒット。

ヒソカ「確実に・・・左脇腹を破壊(とり)に来ていた!! そこから・・・!!攻撃を修正できるのか・・・!!素晴らしい・・・♥」
↑↑↑
左パンチにがっちりオーラが込められてたのに、一瞬でオーラを右足に移動して、ヒソカの反応速度を上回る「恐ろしく速い流」を披露してんだよ。

ただしクロロの攻防力が低いので、ヒソカも大したダメージは受けてない。

つまりクロロの実力は「非力だけど、半端なく「流」がウマイ人」なんだよ。


お前のイメージしてるクロロは、根拠のない、ただのファン目線なんだよ。くそウゼェ

637最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/01(金) 05:30:32.41ID:sbQDTKEr
>>636
逆にオーラを移動させなかったからダメージが低いんだろう
ファン目線はそっちだぞ
作中に存在しない程の速さの流が出来るって言ってるんだから

638名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 05:42:14.90ID:zRhal9g7
マーメンパンチの流のほうがマーメン流でらーめん

639名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 05:45:19.32ID:zRhal9g7
マーメンの顔の書き込みがネテろの血沸く血沸く…とかとおんなじになったらこの漫画おわるとおもう。

640名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 06:08:48.71ID:KIhYhnc4
>>637
おいおい
堅状態の相手に、オーラ移動させずに蹴り成功してもダメージゼロだぞ。
そんなフェイント攻撃を狙って何の意味があるの?
オーラの無駄使いか?

お前は、クロロ養護してるつもりだろうけど、いちいち論理破綻してるから「クロロが無意味な攻撃をするバカ」になってるぞ。

ファン目線やめて客観的に考えろよ、くそウゼェ、

641最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/01(金) 08:01:24.69ID:sbQDTKEr
一々極端な奴だな
硬で攻撃してたらヒソカとクロロのAOPが4倍以上離れてないと大したダメージにならないわ
それに移動そのものはしてるだろう
硬に出来ないってだけで

642最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/01(金) 08:10:17.98ID:sbQDTKEr
大したダメージにならないじゃなくて
大ダメージになっちゃうの間違いだ

防御にオーラ割いてるヒソカの防御以外の部位に硬をヒットさせてるなら
オーラ量で2倍程度の差でも余裕で大ダメージ入る

クロロがヒソカと戦った時の戦法って
ユピー相手に通じるんかな?

644最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/01(金) 10:04:21.20ID:sbQDTKEr
念技体の唱えてた
オーラ至上主義説が否定され始めてるな

ブロヴーダが装甲車壊せず対戦車バズーカ以下なのも当たり前だったんだよな
ウボォーが強すぎただけ
俺の説が正しかった

645最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/01(金) 10:09:00.67ID:sbQDTKEr
イカルゴが装甲車に周してたとか何だったんだろうな

646名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 12:15:44.78ID:xNARUZQc
神の領域 メルエム
S級上位
S級下位
A級上位 ゴンさん 王
A級下位 ネテロ クロロ(十分条件)
B級上位 護衛軍 ジン※
B級下位 ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ イルミ シルバ※ (傭兵隊長の人) 
C級上位 カンザイ ギンタ レイザー 対旅団クラピカ (マリオネ) (ゴレム) 
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ (サトツ)(メンチ) 
D級上位 旅団戦闘員 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) (ブハラ)(ブシドラ) (バビマイナ)
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン (ウイング)(クラピカの師匠)(ヒュルコフ)
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー 旅団補佐員 クラピカ
E級下位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル1師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 ネオン護衛組 ビンセント
G級上位 ビノールト ビル 海賊

()は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ

ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら1ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
今後の展開次第で旅団戦闘はランクが下がる
不調設定と玩具箱設定からの期待値込みでの評価
格がないと判断したら、不調フェイタンの描写を参考にワンランク落ちます

647名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 12:20:54.59ID:KIhYhnc4
>>642
だったら、その大ダメージとやの計算式を実際に書いて見ろよ,

オーラ量が2倍差でよw

ツッコミまくってやっからw

サイレントマジョの発動条件見たか?
荒野タイマンの強さ比べとかアホじゃねえかって冨樫からのメッセージだぞ。ちゃんと受け取れよ

649名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 12:35:36.64ID:xNARUZQc
以前はこのスレも無限平原とかいう意味不明なスレルールだったけどな…
平原での戦闘なんて全体の4分の1くらいしかないのに

650名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 12:49:32.93ID:xNARUZQc
つかそれネタバレじゃね

651名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 12:55:03.80ID:dxaFrEmZ
メルエムの細胞カプセルとか黒いハンターが所持してて陰で研究して
新造生命体とか人間の身体へ移植とか考えてるやつら出そうじゃないかな

パリストンがおもしろいことをします。とかいってこれやりそう。

メルエムコピークローンで世界を変えます!←←バンッ!!

んなわきゃねーーーーーーーだろーーーーーーーがああああーーーーーーー!!!!!!!!!(ノブナガほか)

【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ビル ビンセント ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ


蛇G申請反対で議論終了
GIゴンキルFランク反対で議論終了

★申請に失敗した人は10日間申請禁止 削除申請  通過
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する 反対で議論終了

クラピカ(中指)C申請 177 29日 7時
反対>>235

クラピカE申請 574 31日 21時
反対>>576

653名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 13:01:17.14ID:xNARUZQc
5,000匹の念習得済みのキメラ兵ってどうなったんだろう
ジンに釘刺されたから処分したのかな

654名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 13:07:22.46ID:xNARUZQc
>>643
無理でしょ
最後の集団爆破でもユピーちょびっと火傷するかな
くらい

655最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/01(金) 19:11:53.82ID:sbQDTKEr
>>647

ヒソカ→2000

クロロ→1000

ヒソカ→腕に50%凝(1000) 身体全体に50%凝(部位当たり100〜200 後頭部も100〜200 実際はもっと少ないはずだが)

クロロ→右足に硬(1000)

これで900のダメージだぞ
AOP4000のキャラの堅(400)でAOP1000の堅(100)を攻撃するより遥かに高ダメージ

656俺ランク@無断転載は禁止2017/09/01(金) 19:23:06.44ID:c6nn9Br7
ゲンスルーの20凝≧ゴンの90以上凝

これだけ差があっても凝の配分次第でゲンスルーにダメージ入るからオーラ量2倍差程度なら凝の配分次第でダメージ通るでしょ

657最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/01(金) 19:25:40.78ID:sbQDTKEr
それを言ってるんだよ
俺の相手の話だとクロロは

相手の攻撃に合わせて硬で防御
相手の防御に合わせて硬で攻撃

が出来るらしいからな
それでいて接近戦が苦手とか言ってる

658名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 20:35:29.88ID:xNARUZQc
流を絡めちゃうと攻防力とか関係なくなるよな
あと防御の仕方も影響する
両腕を前にもっていってガードすると大抵防げるっぽい
クロロもキルアも大体これで攻防力上の相手の攻撃防いでる

オーラ量はるかに負けてるキルアがサブの攻撃さばいてたからな
サブ流ヘタだったのかな

660名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 21:52:55.70ID:FyPO6W1Q
>>655
腕に50%使って。残った50%で全身に堅してるのに、なんで部分あたりが10〜20%とか意味不明な計算になってんだよ。

そりゃ「体積で消費オーラ量が変わる」と言う、お前が考えた脳内設定か?

661名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 21:58:50.03ID:xNARUZQc
サブvsキルアやクロロvsシルバ、ヒソカvsクロロなど
体術的に差がない
もしくは不利な場合でもキッチリガードできる

>>359
オーラ量だけじゃないんだよ
防御の仕方だよ
キルアの防御がうまい
念関係なく体術の分野

662名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 22:04:18.46ID:FyPO6W1Q
>>657
オレ「クロロは体術とオーラ移動が半端なくウマイ、非力な人なんだよ」

お前「接近戦が苦手とか言ってる!」

なんなんだよ、こいつw

663俺ランク@無断転載は禁止2017/09/01(金) 22:16:46.24ID:c6nn9Br7
>>660
いや、最強が言いたいのは
50%を腕
残り50%で堅だと堅の方のオーラが大分薄くなるということじゃないの?
腕の方は局地的だから高くなるけど、全身だと満遍なく覆うから各部位辺りのオーラが減るということ

664名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 22:25:38.89ID:FyPO6W1Q
>>663
そんな設定は作中じゃ1ミリも言ってねーよ。

体積に関係なく、腕だろうと体だろうと50%は同じ50%だよ。

ビスケの指導で出てきた図解でも、ゲンスルーがダメージ分析してたときの図解でもね、

そんなこと出来るなら全身100%も出来ることにならないか?

黒目ゴンのグーってクレーターできんの?

667名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/01(金) 22:50:56.93ID:FyPO6W1Q
>>665
当然できるだろ。

お互いに100だと、お互いにダメージ与えられないから凝を使うと言う設定だぞ。

じゃあ50%凝を拳にして同じ50%を体にしたら全身100%より全身のオーラ量あがってないか?

堅でボディプレスすれば攻防力100%だ

670最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 00:16:00.59ID:garLXHjK
>>660
じゃあ
普通の堅(攻防力50)

腕に50%、身体に50%の身体全体の堅(攻防力50)
って事か?

25%凝が身体全体を100%のオーラで纏うより強力な攻撃が出来るのは確定してるから
それはないぞ
脳内設定はお前

671最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 00:40:17.25ID:garLXHjK
>>669
ゲンスルーが未熟すぎだよな
というかリトフラがショボすぎる

攻撃力25%の発の為に顎の防御が10%になってるが
堅で攻撃するれば攻撃力50%、顎の防御50%なんだからな

672名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 01:13:20.90ID:qMtB6CXp
>>670
お前なぁ
普通に全身を堅にしてるときはオーラは体の各部位に分割されてないのに、凝した途端にオーラが各部位に分割して5分の1に減退とか、法則性が前後で違ってるじゃねーかよ。

お前のデタラメ計算式は、原作では存在してないんだから、勝手に設定を付け加えるんじゃねーよwww

マジで勘弁しろよ脳内設定くん

673最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 01:22:12.17ID:garLXHjK
>>672
お前の説に合わせたらそうなるだろ
俺は常に分散されると思ってるからな

早くお前の脳内設定教えてよ
ゲンスルーは何でわざわざ腕にオーラ集めて攻撃力下げちゃったの?

674名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 01:22:47.91ID:qMtB6CXp
>>668
物理的にはそうなるんだろうけど、ハンターハンターの作品内では、そこまで厳密に設定してない。

体積に関係なく、頭だろうと足だろうと50%は同じ50%。作中の攻防力移動の図解ではそう言う設定。

675最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 01:22:50.03ID:garLXHjK
腕にオーラ集めた結果
腕の攻撃力下がっちゃいました
ついでに身体の防御もガタ落ちしちゃいました

676最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 01:23:22.15ID:garLXHjK
>>674
そんな説明されてないぞ?
何巻何ページ?

677名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 01:26:37.63ID:qMtB6CXp
>>673
常に分散されるとか、どのキャラのどのセリフだよ脳内設定くん。


ゲンスルーはリトルフラワーを使用するとき爆発で自分の手を負傷しないために、「爆発に使うオーラ+手を凝で守るオーラ」を使うと作中で説明されてるだろうに。
なんなんだお前。

678名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 01:28:47.44ID:qMtB6CXp
>>676
手元に単行本ないけど
グリードアイランド編で、ビスケがゴンキルに攻防力移動の授業してるときの図解や。
ゲンスルーがゴンに受けたダメージ分析してるときの図解で出てるぞ。

679最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 01:29:35.28ID:garLXHjK
>>677
分散されないなら全オーラを身体に纏ってるのが一番良いからな
さらに堅同士ではダメージがほとんどない理屈がおかしい

AOP2000とAOP1000のキャラが堅同士で殴り合った場合
俺の理屈なら200対100で100のダメージだが
お前の理屈だと2000対1000で1000のダメージになる

ゲンスルーがリトフラに使うオーラは40%
身体全体を残りの60%で覆えば
わざわざ両手を25%づつ凝するより手の平の防御力は2倍以上になるぞ
もちろん顎の防御力も60%

680最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 01:30:43.27ID:garLXHjK
>>678
リトフラに20%づつ、計40%
両手に25%づつ、計50%
身体に残りの10%


リトフラ以外を身体全体に纏った方が攻防力上だぞ
お前の理屈だと

681名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 01:34:06.26ID:qMtB6CXp
>>680
お前のインチキ計算式だと、その残り10%が分散して各部位が1〜2%になるんだぞ?


ほとんど絶状態でゴンの凝キックくらったゲンスルー死んでることになるわw

682最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 01:35:43.08ID:garLXHjK
>>681
なるだろ
お前のインチキ計算だとわざわざダメージ喰らってあげた事になるのだが?

683名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 01:39:01.20ID:qMtB6CXp
>>679
おかしいもクソも、ハンターハンターでは、体積とオーラ密度の関係性なんて設定も説明もしてないんだから

勝手に設定付け加える、お前がおかしいんだよ。
物理的にはお前の理屈が正しいんだろうけど、ハンターハンターと言うマンガ的にはお前が違うんだよ。

684名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 01:42:38.38ID:qMtB6CXp
>>682
10%としか記載されてないのに、お前が勝手に分散してるだけだろ。

冨樫はそんな細かいとこまで設定してないんだから、お前の脳内設定を他人に押し付けんな

ビスケが説明で全身を硬にするのが堅って言ってる
つまり全身100%の状態が堅
でも堅は全部分を実際に硬と同じ量のオーラは出ていない
ってことは分散されてるよね

>>614
ザザンを止められない限り解決にならないんだから、
ザザンに爆弾が通用しないだけでもこういう言い方でおかしくない気はする。

687名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 02:17:34.17ID:DZVmXVqB
ザッと読んだだけだが、最強が正しいと思う

少なくとも戦闘兵は通常の銃火器で十分殺せるのは確定してるしね
ザザン隊に戦闘兵がいないのは爆弾で殺されたからかもね

689最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 02:20:18.94ID:garLXHjK
>>683>>684
だからそれだとゲンスルーは

リトフラに40%
身体に60%纏えば良いんだって

690最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 02:21:35.14ID:garLXHjK
確かに戦闘当初知らず知らずの内に念なし兵蟻を殺してて
念あり兵が濃縮されて爆弾が通用しなくなった可能性はあるな

>>10倍近い威力の壁>>堅

692俺ランク@無断転載は禁止2017/09/02(土) 02:31:12.12ID:rBWJfp15
さすがの俺も今回は最強が正しいと思う
富樫がそこまで考えてるかは知らんけど

693俺ランク@無断転載は禁止2017/09/02(土) 02:37:50.86ID:rBWJfp15
>>688
>少なくとも戦闘兵は通常の銃火器で十分殺せるのは確定してるしね
全然確定してないよ?
重火器使ってた人間の巣を平気で侵略して、ゴングーでも殺しきれないムカデとかいるし

694最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 02:47:47.76ID:garLXHjK
戦闘兵全員を殺すのは無理だろうが
並みの戦闘兵や
ウェルフィンみたいな柔い師団長は充分殺せる

念なし時代とは言え
普通の重火器でやられた死体がゴロゴロ転がってる部屋で
ペギーとコルトが相談してたろ

重火器だと銃弾が身体の中に残ってるので何がやられたか分かりやすいが
念だと何も残らないので分からない

目で見るタイプは何も飛んでないのにやられた
感じるタイプは何かが飛んでいた

と言ってるので
攻撃力的な脅威度では念による攻撃も重火器も差がない

もちろん強力な念は並みの重火器より強いだろうし
強力な重火器は並みの念より強いだろう

695最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 02:51:38.49ID:garLXHjK
まず
ムカデに銃が効かないか不明なんだよな
アルマジロの背中でも銃弾跳ね返せるので拳銃じゃ効かない可能性が高いけど(アルマジロは衝撃で死亡)
マグナム→狙撃銃と威力上げれば全く分からない

ビックリ人間で大砲を腹で受け止める男がいたけど
普通の拳銃でも貫通するだろ
性質の違い

696名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 03:19:40.22ID:qMtB6CXp
>>685
>ビスケが説明で全身を硬にするのが堅って言ってる

言ってねーよwww

697名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 03:26:06.36ID:qMtB6CXp
>>689
そのオーラ配分は片手爆破のときだろ。
両手同時爆破のために、両手にオーラを多量に使ってしまって、体のオーラ量が少なくなったところをゴンに狙われたって言うオチだったろ。

つか何で論点が急に変わるねん。

698最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 03:28:35.65ID:garLXHjK
15巻33、34ページ

オーラで覆われた体はとても防御力が高い・・・
しかしそれより「硬」での攻撃力ははるかに高い

つまり普通にガードしても深いダメージを受ける!!
どうする?

ゴン「こっちも『硬』を使う!」

うん 半分正解

「硬」に対しては「硬」
これならばよほど念能力のレベルが違わない限り防御が成功すれば無キズで済むだろう

しかしもしも「硬」でガードされた箇所以外に攻撃がヒットすれば
即破壊だわよ

キルア「全身を『硬』にする」
    「矛盾してるけどそんな意味だろ?」

その通り
「纏」と「練」の応用技「堅」

>>696
言ってますね

699最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 03:29:31.95ID:garLXHjK
>>697
違うよ両手リトフラ
片手の時は20%だから80%で身体を覆える(手も顎も攻防力80% お前の理論だとね)

700最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 03:31:11.25ID:garLXHjK
キルア「全身を『硬』にする」 ビスケ「その通り」

全身を硬にする以外に何があるんですかね?

701名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 03:34:26.10ID:qMtB6CXp
>>698
言ってませんね。

ビスケは「纏と練の応用技」だと言ってんだよ。

702最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 03:34:47.73ID:garLXHjK
>>701
じゃあ
その通り
は何がその通りなの?

703名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 03:39:43.53ID:qMtB6CXp
>>699
はあ?
爆破に10%で、手を守る凝に10%ってことか?
そんなカス威力じゃ意味ないだろ。

つか何で論点が急に変わるねん。

704名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 03:42:51.36ID:qMtB6CXp
>>702
「矛盾してるけど、そんな意味だろ?」

705最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 03:44:00.43ID:garLXHjK
>>703
論点変わってないぞ
お前の説だとゲンスルーの配分がおかしすぎると言ってるだけだ
ビスケもゴンが何でゲンスルーは爆発のダメージ喰らわないの?と聞いたら
手を爆発以上のオーラで纏ってるから、と言ってた

で、話をゲンスルーに戻すと

ゲンスルーが1発のリトフラに使う際のオーラは

爆発に20%
手に25%


お前の理屈だと手に25%凝するより
手を含めた全身を80%で纏う方が遥かに効率が良い

手を25%にしちゃうと
手の防御力25、全身の防御力55になっちゃうが

全身を80%にすれば
手の防御力80、全身の防御力80になるからな

>>704
矛盾してるけど全身を硬にするって意味だろ

706名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 03:45:42.78ID:qMtB6CXp
>>705
違います、
「纏と練の応用技」です。

707最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 03:47:37.49ID:garLXHjK
>>706
ビスケがキルアの「全身を硬にする」って問い掛けに「その通り」って言ってるからな

708名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 03:48:43.22ID:qMtB6CXp
>>705
>お前の説だとゲンスルーの配分がおかしすぎると言ってるだけだ

それは、そう配分した冨樫に文句言よ。


作中の配分がおかしく感じるなら、お前が作中の設定を間違えて解釈してるからだろうに。

709最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 03:49:55.48ID:garLXHjK
>>708
違うよ
作中の配分通りに考えたら俺の説になるんだよ
作中と矛盾した説を唱えてるお前に異を唱えるのは当然だろ

710名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 03:50:35.52ID:qMtB6CXp
>>707
「矛盾するけど」に対しても言ってるからこそ、正しく言い直したんだよ「纏と練の応用技だ」と。

711最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 03:53:05.43ID:garLXHjK
>>710
だからその通りなんじゃん
矛盾するけど全身を硬にする様なものって意味だろ

712名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 03:54:09.61ID:qMtB6CXp
>>709
お前のは説じゃなく、勝手に設定追加してるだけだろうに

ゲンスルー「体のオーラ10%を、さらに各部位に分散させて1〜2%になったのだ!」なんて説明は、どこにも書いてないだろうに。

久しぶりにきてやったぞお前ら

714名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 03:55:10.44ID:qMtB6CXp
>>711
それじゃ正確じゃないから、正しく言い直したんだよ「纏と練の応用技だ」とな。

715最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 03:56:01.48ID:garLXHjK
>>712
だからそれなら全身を80%で纏えば良いだろ

>>713
今の遣り取りに一言

>>714
じゃあその通りはなんやねん

>>715
見てないから何も判らん

連載再開して人増えたんか?

718名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 04:06:52.23ID:qMtB6CXp
>>715
もともとリトルフラワーと言う能力そのものが、ハンター読者から「燃費がスゲェ悪い能力だよは」とか「普通に殴ったほうが早くね?w」と昔からツッコミまくられてるんだから

いまさら「おかしい」とか、話題が古いんだよお前。

719最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 04:12:32.32ID:garLXHjK
お前の説だと全身を100%で覆う以外に選択しないからな
どこにオーラ偏らせても確実に損する

さらにゲンスルーを下げないとな
他のキャラに対してハンデくれてる様なものだから

>>717
ほぼ増えてない
古参が復活したくらいだな
新参は2、3人だと思う

たぶんほとんどの人がスレ見てそっ閉じしてるんだろう

>>718
次元が違うレベルでおかしいんだよ
というより
リトフラそのものじゃなくて
オーラ配分がおかしくなっちゃうから
ゲンスルーの戦闘スタイル自体が格下げ

発+ゲンスルー自身の問題で最早強豪じゃないね

720名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 04:19:38.25ID:qMtB6CXp
>>719
>お前の説だと全身を100%で覆う以外に選択しないからな
どこにオーラ偏らせても確実に損する

いやいや逆だろうw
お前の珍説だと、右腕に50%凝すると体に残った50%が各部位に分散されて5分の1以下に激減するんだから、大損だよwww

お前の珍説じゃ防御が極端に下がるんだから、恐くて凝攻撃ができねぇわ、

721最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 04:26:37.64ID:garLXHjK
>>720
元々100%が分散されてるんだから
それが1/2になるだけで右腕が5倍程の攻撃力になるんだから
損だけじゃないぞ

お前の説だとオーラを偏らせたら
攻撃力も防御力も下がっちゃう

722名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 04:34:11.62ID:qMtB6CXp
>>721
お前の珍説をまとめるとこうだ。

普通に堅してる状態でもオーラが分散してるのに、攻撃しようと腕に凝を50%しただけで、さらに体に残ったオーラが体の各部位に分散して5分の1以下!

おまえ堅の時点で分散してると言ってんのに、さらに分散して、防御ガッタガタじゃねーかよw

すでに必要なオーラ支払ってるのに、お前は詐欺師の二重請求みたくなってるじゃねーか。

723最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 04:50:17.18ID:garLXHjK
>>722
AOP2000のキャラがいたとして

俺の説だと

 全身に100%のオーラ(堅)の場合
  防御力→AOP2000の堅=100%(2000)の1/10=200程度
  攻撃力→必然的に200程度

 右腕に50%、残り50%を全身に纏った場合
  防御力→2000から右腕50%分(1000)を引いた残りのオーラ50%(1000)の1/10=100程度
  攻撃力→1000程度

 結果
  堅だと攻撃力、防御力共に200程度
  右腕に50%凝だと攻撃力1000、防御力100程度

お前の説だと

 全身に100%のオーラ(堅)の場合
  防御力→全身100%=2000程度
  攻撃力→必然的に2000程度

 右腕に50%、残り50%を全身に纏った場合
  防御力→2000から右腕50%分(1000)を引いた残りのオーラ50%(1000)=1000
  攻撃力→右腕に纏った50%(1000)=1000

 結果
  堅だと攻撃力、防御力共に2000
  右腕に50%凝だと攻撃力1000、防御力1000

つまりお前の説だと凝をするメリットゼロ

724名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 05:10:51.81ID:qMtB6CXp
>>723
あ〜あ〜。何で話が噛み合わねーのかわかった。

お前が連呼してるAOPて何のことかと思ったら「体の外に出しておける顕在オーラ量」のことじゃん。

お前は、顕在オーラだけで思考してるから「オーラ分散する」とか「お前の説じゃ凝するメリットない」とか意味不明なトンチンカンなこと言ってんだよ。

顕在オーラとは「体の外に出しておけるオーラ量」であって、体内には「潜在オーラ」がたっぷりあるんだよ。

出してる顕在オーラだけで、やりくりしてるわけじゃなく、攻撃や凝で消費して足りなくなった分は体内の「潜在オーラ量」から出すんだよ。

725最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 05:15:36.44ID:garLXHjK
>>724
その理屈だと攻防力はAOPを上回るって事になるが?

さらにお前の理屈だと(AOP2000で計算)

堅=攻撃力、防御力共に2000
右腕に50%凝=攻撃力1000、防御力2000(攻撃に回した分のオーラをPOPから補充)

となってどちらにせよ凝のメリットがない

右腕に50%凝をした時に
右腕の攻撃力が2001以上にならないと凝するメリットないよ

726最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 05:17:27.31ID:garLXHjK
右腕に50%凝した時の全身の攻防力の配分書いてよ

727最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 05:18:14.20ID:garLXHjK
というか
お前の理屈だとAOPなんてものは存在しないじゃん
何かに使ったらその分保管されちゃうんだから
AOP=POP

728最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 05:21:10.69ID:garLXHjK
話がずれたので戻そう

1.右腕に50%、残りの全身に50%

2.右リトフラに20%、左リトフラに20%、右手に25%、左手に25%、残りの全身に10%

3.右腕に30%、左足に70%

AOPが2000の場合の
1〜3までの各部位の攻防力を教えてくれ

729名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 05:28:27.44ID:qMtB6CXp
>>725
ゴンがフェイントでチャージしたジャジャン拳のオーラも、ナックルは消費として計算してたろうに。

オーラをチャージしただけでも消費扱いなんだよ。

お前の理屈じゃ、その消費分を補おうとしても攻防力がAOPを上回ってることになるのか?

お前の理屈ワケわからねーぞ。作中の設定で合わせろよ。

730最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 05:31:54.04ID:garLXHjK
>>729
溜めた時点で消費される発なんだから当たり前だろ
ジャジャン拳以外の例えば堅や硬は溜めた時点で消費しないぞ
1秒に6〜10の消費
堅や硬って6〜10しかチャージ出来ないの?

ジャジャン拳はそもそも溜めと防御犠牲でAOP上回ってる
その際に消費したオーラをPOPから捻出する際は
ジャジャン拳分ではなくAOP分だろ
ジャジャン拳使用後は通常の堅まで4000オーラになっちゃうのか?

731名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 05:36:42.42ID:qMtB6CXp
>>730
>ジャジャン拳以外の例えば堅や硬は溜めた時点で消費しないぞ

ファーwww
ま〜た、お前の脳内設定かよ。
どのキャラのセリフだよソレ。


ゴンとキルアが堅や練を維持するためにしてた修行は何のためか、忘れたのか?あん?

732最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 05:52:55.71ID:garLXHjK
20巻186ページのナックルのセリフ

臨戦体制時 精神エネルギーは基本1秒に1オーラ消費されていく!
しかしいざ戦闘に入れば"凝""流""堅"など応用技を使うため 消費量は増大し
基本の約6倍から10倍のスピードで減っていく!!

まさかお前がここまで読み込んでないとはな…

733名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 05:56:56.01ID:qMtB6CXp
>>732
ほうほう。
それを、一体どう曲解すると、お前の言う「ジャジャン拳以外の例えば堅や硬は溜めた時点で消費しない」なんてトンチンカンな解釈になるの?


詳しく笑わせてくれ。

734最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 06:02:06.73ID:garLXHjK
仮にAOP1000のキャラが1分間に

堅→右腕の硬→堅→左足の硬

とした場合

全身にあった1000のオーラを右腕へ(計1000消費)
右腕にあった1000のオーラを全身へ(計2000消費)
全身にあった1000のオーラを左足へ(計3000消費)

になる訳だが?
何故ならオーラが移動したら減った分がPOPから補完される為

735最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 06:02:45.18ID:garLXHjK
クロロの場合はゼノの連打にすら流を合わせちゃうんだから
その消費は1分間に3回じゃ済まないだろうな

やっぱ念能力ってゲーム脳な設定厨の心掴んでるわ

737最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 06:10:59.54ID:garLXHjK
話がずれたので戻そう

1.右腕に50%、残りの全身に50%

2.右リトフラに20%、左リトフラに20%、右手に25%、左手に25%、残りの全身に10%

3.右腕に30%、左足に70%

AOPが2000の場合の
1〜3までの各部位の攻防力を教えてくれ

738名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 06:11:30.24ID:qMtB6CXp
>>730
>溜めた時点で消費される発なんだから当たり前だろ
ジャジャン拳以外の例えば堅や硬は溜めた時点で消費しないぞ

この理屈。根本的に間違えてるんだよねえ。
ゴンがフェイントするためにチャージしたグーパンチって、ウヴォーのビッグバンインパクトと同じで「念を込めただけの右ストレート」なんだから、つまるところ「凝パンチ」なんだよねえ。

739最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 06:15:54.51ID:garLXHjK
>>738
フェイントもジャジャン拳に含まれてるからただの凝パンチじゃないよ

740最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 06:17:30.81ID:garLXHjK
ナックル最終戦は乱打戦になったが
一体どれ程のオーラが消費されたんだろうね

ジャジャン拳は一発4000消費だけど
通常打でも1800消費だからな

741名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 06:25:13.49ID:qMtB6CXp
>>739
何を言ってるのか意味不明なんだけど

堅だろうと練だろうと凝だろうと出してるだけで消費するのですわ。

初期は消費してすぐ維持できなくなるから、ゴンとキルアは長時間の維持ができるように修行してただろ。

742最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 06:25:44.99ID:garLXHjK
>>741
そうだよ
1秒に6〜10ね

743最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 06:27:52.33ID:garLXHjK
追加させてもらう

1.右腕に50%、残りの全身に50%

2.右リトフラに20%、左リトフラに20%、右手に25%、左手に25%、残りの全身に10%

3.右腕に30%、左足に70%

4.全身に100%

AOPが2000の場合の
1〜4までの各部位の攻防力を教えてくれ

部位


身体
左上
右腕
左足
右足

744最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 06:28:36.09ID:garLXHjK
部位


身体
左腕
右腕
左足
右足


訂正

745名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 06:35:29.71ID:qMtB6CXp
>>742
いい加減に話まとめるぞ?

念能力者の戦闘は、体外に出せる顕在オーラ量だけでやりくりしてるわけじゃなく、体外で消費したオーラは、体内にある潜在オーラから補填できるのだから

お前の言う「腕に凝を50%したら、体に残る50%は各部位に分散して10〜20%になる」なんてことにはならない。

746最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 06:46:17.51ID:garLXHjK
>>745
まとまってないぞ
下の質問に答えてね?

1.右腕に50%、残りの全身に50%

2.右リトフラに20%、左リトフラに20%、右手に25%、左手に25%、残りの全身に10%

3.右腕に30%、左足に70%

4.全身に100%

AOPが2000の場合の
1〜4までの各部位の攻防力を教えてくれ

部位


身体
左腕
右腕
左足
右足

747名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 06:55:32.28ID:qMtB6CXp
>>746
質問が意味不明なんだけど。


おまえ1〜4まで全部、自分でパーセンテージ設定してるのに

各部位の攻防力を教えろってどう言う意味だよ。

一体どこを目指してるんだよ。

748最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 06:57:24.25ID:garLXHjK
>>747
攻防力って
オーラで言ったら何オーラかを聞きたいんだよ
話題逸らしに必至だな

749名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 07:05:14.50ID:qMtB6CXp
>>748
何オーラって、何の設定のことだよ?

俺はお前と違って原作にない設定を妄想する趣味はないぞ?


>話題逸らしに必至だな
↑↑↑
俺の質問はガン無視してる分際でよく言うw

750最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 07:07:47.19ID:garLXHjK
お前の説だと4は

頭   2000
身体  2000
左腕  2000
右腕  2000
左足  2000
右足  2000
発   2000

こうなるはず
これが1番効率が良い(当たり前だが)

751最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 07:08:31.44ID:garLXHjK
>>749
何オーラってナックルが言ってた公式設定

俺がどこでお前の質問無視したの?

752名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 07:13:06.68ID:qMtB6CXp
>>751
ナックルの公式設定って?

顕在オーラと、潜在オーラのことを言ってんのか?

753名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 07:14:35.79ID:qMtB6CXp
>>750
ならねーよwww

お前、オレの話、マジガン無視してたんだな。

754最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 07:14:51.56ID:garLXHjK
>>750
間違ってた
発はゼロだな

1.右腕に50%、残りの全身に50%

頭   1000
身体  1000
左腕  1000
右腕  1000
左足  1000
右足  1000
発   0

2.右リトフラに20%、左リトフラに20%、右手に25%、左手に25%、残りの全身に10%

頭   200
身体  200
左腕  500
右腕  500
左足  200
右足  200
発   800

3.右腕に30%、左足に70%

頭   0
身体  0
左腕  0
右腕  600
左足  1400
右足  0
発   0

>>752
違う
オーラを数値化したものだ
20巻185ページから説明が書いてあるから読んでくれ

755最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 07:15:57.55ID:garLXHjK
>>753
なるだろ

660 返信:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/09/01(金) 21:52:55.70 ID:FyPO6W1Q [1/4]
>>655
腕に50%使って。残った50%で全身に堅してるのに、なんで部分あたりが10〜20%とか意味不明な計算になってんだよ。

そりゃ「体積で消費オーラ量が変わる」と言う、お前が考えた脳内設定か?

756最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 07:17:47.54ID:garLXHjK
全身を50%で覆ったら
全身の各部位が50%分のオーラで守れるんだろ?

思いっきり>>750のままじゃん

757名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 07:18:24.74ID:qMtB6CXp
>>755
それ。

俺のレスをコピペしてるだけで

なる根拠を何一つ言えてねぇんだけど。

758最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 07:19:41.71ID:garLXHjK
>>757
ほれ

674 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/09/02(土) 01:22:47.91 ID:qMtB6CXp [2/31]
>>668
物理的にはそうなるんだろうけど、ハンターハンターの作品内では、そこまで厳密に設定してない。

体積に関係なく、頭だろうと足だろうと50%は同じ50%。作中の攻防力移動の図解ではそう言う設定。


頭だろうが足だろうが100%は同じ100%なんだろ?

759名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 07:20:16.57ID:qMtB6CXp
>>756
もう少し詳しく笑わせてください。

50%なのに、なんで全身2000なんだ。

760最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 07:20:30.99ID:garLXHjK
俺が何を聞きたいかは理解出来たか?
じゃあ書いてくれ

1.右腕に50%、残りの全身に50%

2.右リトフラに20%、左リトフラに20%、右手に25%、左手に25%、残りの全身に10%

3.右腕に30%、左足に70%

4.全身に100%

AOPが2000の場合の
1〜4までの各部位の攻防力を教えてくれ

部位


身体
左腕
右腕
左足
右足

761最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 07:21:06.37ID:garLXHjK
>>759
4は50%じゃなくて100%だろ…

762最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 07:22:23.49ID:garLXHjK
まさか○オーラを知らない新参が来るとはな
これはみんなで教え込まないと駄目な感じだぞ…

763名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 07:22:57.70ID:qMtB6CXp
>>758
それ50%とレスしてるのに

100%とは、どっから出て来た数値なんだ?

764最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 07:23:49.71ID:garLXHjK
>>763
50%は50%なのに
100%は100%じゃなくなっちゃうの?
詳しく教えてよ

1.右腕に50%、残りの全身に50%

2.右リトフラに20%、左リトフラに20%、右手に25%、左手に25%、残りの全身に10%

3.右腕に30%、左足に70%

4.全身に100%

AOPが2000の場合の
1〜4までの各部位の攻防力を教えてくれ

部位


身体
左腕
右腕
左足
右足

765名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 07:24:51.38ID:qMtB6CXp
>>761
なんで4と1をゴッチャにしてんだよ。

お前、自分でもワケわかってねーだろwww

766最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 07:26:22.72ID:garLXHjK
>>765
お前がどこの部位でも50%は50%って言ったから
100%でも100%だろ?

お前が言った数値と同じに設定しないといけないのか?
どの%でも原理は変わらないだろ

767名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 07:26:23.54ID:qMtB6CXp
まさか、日本語を知らない駐在員がいるとはな
これはみんなで教え込まないと駄目な感じだぞ…

768最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 07:27:52.66ID:garLXHjK
>>767
日本語解ってないのはお前だぞ…

769名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 07:29:57.51ID:qMtB6CXp
>>766
1の状態に、お前が何の説明もなく4の状態で話をすすめるから話が噛み合わなくなったんだろ

何を質問したいのか意味不明だから、頭冷やして落ち着いて質問しろwww

770最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 07:30:04.53ID:garLXHjK
AOP2000のキャラが
腕に50%使って
残った50%で全身に堅した場合←これお前が>>660で挙げた例ね

腕と全身の攻防力は何オーラになるのか教えてくれないか?

部位


身体
左腕
右腕
左足
右足

771名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 07:31:34.79ID:qMtB6CXp
>>768
煽り返されて悔しいなら、大人しくしとけよwww

772名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 07:32:37.18ID:vsHh/Qzu
>>767

「そんなこと出来るなら全身100%も出来ることにならないか?

>>665
当然できるだろ。

お互いに100だと、お互いにダメージ与えられないから凝を使うと言う設定だぞ。」

と言ってるね
見苦しいから早く答えよう

773最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 07:35:09.86ID:garLXHjK
>>769
1の状態なんて関係ないだろ
お前の>>660>>674と俺の4を照らし合わせただけ

早く1〜4のどれでも良いから答えてよ
何で頑なに答えないの?

>>771
どういう事?

774名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 07:36:14.80ID:qMtB6CXp
>>772
答えてるレスをコピペして「答えろ」とか


見苦しいの通り越して笑えるぞお前

775名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 07:38:29.26ID:qMtB6CXp
>>773
だから1〜4って、お前がすでに自分でパーセンテージ書いてるのに

何を答えるんだよ。

776最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 07:41:08.30ID:garLXHjK
>>775
だから何オーラかをだよ
AOP2000のキャラが1〜4の状況になった場合に
2000はどうやって分散されるのかを聞きたい

1.右腕に50%、残りの全身に50%

2.右リトフラに20%、左リトフラに20%、右手に25%、左手に25%、残りの全身に10%

3.右腕に30%、左足に70%

4.全身に100%

AOPが2000の場合の
1〜4までの各部位の攻防力を教えてくれ

部位


身体
左腕
右腕
左足
右足

777名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 08:02:34.84ID:qMtB6CXp
>>776
そんなもん俺が知るかよ。

ゴンとキルアが、お互い相手の凝を見て同じくらいのオーラで受け攻めする「流々舞だっけ?」の修行してるシーンとか

変化系のキルアが、強化系のゴンを相手に同等のオーラで受け攻めできるはずがないのに、できてるんだから。

矛盾なく説明するには何系統が何オーラ使えば。どのくらいの威力になるかまでの話になるんだから、そんなん冨樫に聞けよ。

778最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 08:04:25.56ID:garLXHjK
>>777
そんな事聞いてないよ
お前は50%で身体全体を防御すると
部位当たりのオーラも50%になると言ってる

それを>>776の例で表すと何オーラになるかを聞きたいだけ

660 返信:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/09/01(金) 21:52:55.70 ID:FyPO6W1Q [1/4]
>>655
腕に50%使って。残った50%で全身に堅してるのに、なんで部分あたりが10〜20%とか意味不明な計算になってんだよ。

そりゃ「体積で消費オーラ量が変わる」と言う、お前が考えた脳内設定か?

674 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/09/02(土) 01:22:47.91 ID:qMtB6CXp [2/41]
>>668
物理的にはそうなるんだろうけど、ハンターハンターの作品内では、そこまで厳密に設定してない。

体積に関係なく、頭だろうと足だろうと50%は同じ50%。作中の攻防力移動の図解ではそう言う設定。

779最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 08:05:20.14ID:garLXHjK
>>777
系統はお前の好きな系統で良いよ

780名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 08:10:20.64ID:qMtB6CXp
>>778
だから、そんなん俺が知るかよ。

オーラ100=威力100と言うガードダスじゃないんだから。

そんなん、知りたいキャラを指定して作者の冨樫に聞けって。

781最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 08:17:23.19ID:garLXHjK
>>780
いやいや出来るだろ
お前自身が50%のオーラは全身だろうが腕だろうが50%で同じって言ってるんだから
それを当てはめてよ

右腕に50%と身体に50%のキャラA

全身に100%のキャラB

両者AOP2000、体格・体術・筋力全くの互角だとして
AとBがお互いを右腕で殴った場合に
どちらが打ち勝つ?

最強の理解で正しい
でも荒らしレベルのやつに構いすぎね

783名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 08:30:55.97ID:qMtB6CXp
>>781
いやいや顕在オーラだけで戦うわけじゃないのだから、

潜在オーラ無視して、どちらが勝つとか意味不明だぞ。

784名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 08:32:48.55ID:qMtB6CXp
最強の理解で正しい
でも荒らしレベルのやつに構いすぎね

なんだコイツら、常連かよ。

根拠も言えず、お友達をフォローとか
小学生みてぇw

785最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 08:33:55.05ID:garLXHjK
>>783
じゃあ

右腕に50%と身体に50%のキャラA

全身に100%のキャラB

両者AOP2000・POP10000、体格・体術・筋力全くの互角だとして
AとBがお互いを右腕で殴った場合に
どちらが打ち勝つ?

786最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 08:35:55.09ID:garLXHjK
というか
潜在オーラがいくら高くても
AOPが低かったら打ち負けるって
ナックルが説明してたのにな…

流石に構い過ぎかな
でも間違い指摘してあげないと
今後も俺理論で議論に参加する事になるんでしょ?

787名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 08:41:58.55ID:qMtB6CXp
>>786
だから、その潜在オーラやAPOの上下次第なんだから

顕在オーラだけ設定して「何オーラと何オーラが戦ったら勝つ?」なんて、無意味なんだよ。

お前、その程度でずっと駐在して、新参に因縁つけてるの?

そりゃ過疎るわwww

788最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 08:45:49.02ID:garLXHjK
>>787
短期的な体術合戦にPOPが関係するなんて認識
ここのスレ住人にはないからな
本編にも存在しない

789名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 08:50:35.97ID:qMtB6CXp
>>788
だろうね。

だから、お前は論理破綻して、新参者のオレにすら認識の甘さを指摘されてんだよ。

駐在員くん。

790最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 08:53:36.85ID:garLXHjK
>>789
だからPOPが短期的な体術合戦に影響する
なんて設定は存在しないんだって

それと駐在員って何だ?

これなら答えてくれるかな?

AOP2000・POP10000
右腕に50%と身体に50%のキャラA

AOP2000・POP20000
全身に100%のキャラB

体格・体術・筋力全くの互角だとして
AとBがお互いの左脇を右腕で殴った場合に
どちらが打ち勝つ?

791最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 08:56:53.75ID:garLXHjK
POPがどうやって体術に影響するのか教えてくれないか?

AOP2000・POP10000のキャラが右腕に50%(1000)、全身に50%(1000)で攻撃した場合に
何オーラがPOPからAOPに転化されて
どの部位に補充されるんだ?

792最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 08:57:48.91ID:garLXHjK
ちなみにお前の理屈だと
全身の各部位は1000オーラ分の防御力を得てる事になるが
それで合ってるんだよな?

793名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 09:02:13.15ID:qMtB6CXp
>>790
知るかよ。

Aがバカ正直にBと接近戦いしたら不利だろうし。

Aが距離を取る作戦に出たのに、もしBが無駄にオーラ100%消費し続けたら、ガス欠で自爆するだろ。

ケースバイケースとしか言えねえわな。

ガードダスじゃねえんだから、数値だけ比べて「どちらが勝つ?」とか、お前ものスゴい的ハズレなこと言ってんだぞ?

794最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 09:03:34.42ID:garLXHjK
>>793
纏ってるオーラはどっちも100%だよ?

795最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 09:10:00.91ID:garLXHjK
しかも殴り合いなんて想定してないからな
殴った場合にどちらが打ち勝つかを聞いてる

一発だけ同時に殴り合った場合だよ
距離取るとか聞いてない

そもそも常に100%になるようにやりくりしてる時点で分散されてないか?
潜在オーラからいつでもオーラ引き出せるなら全身のオーラを常に100%にしておく意味がない

797名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 09:10:59.96ID:qMtB6CXp
>>794
それはアレか?どの距離でもお互いに100%全開の設定なの?

AとBはブチキレて我を忘れてんのか?

798最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 09:12:50.40ID:garLXHjK
それな
オーラを一点に集めれば集める程
AOPが多くなる(使った分をPOPから捻り出せるので)

仮に全身を10区域に分割して
ある一点に硬を繰り返せば
10回硬した時点でAOP1000%

しかし相手の言い分だと
全身に100%硬する場合と
全身を硬する場合で部位当たりの攻防力は変わらないらしい

799名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 09:13:33.54ID:qMtB6CXp
>>796
蛇口をひねって出てる水の量を減らすことを、おまえ語では「分散」なのか?

そこまで持論を貫きてぇか

800最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 09:14:00.25ID:garLXHjK
>>797
距離なんて関係ない
一発殴れる距離だよ

殴る前とか殴り終わった後のオーラ配分なんて考えないで良いよ
関係ないから

お互いに100%の状態で一発殴るだけ

801最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 09:15:09.97ID:garLXHjK
間違えた

全身10区域をそれぞれ硬する場合と
全身を堅する場合で部位当たりの攻防力は変わらないらしい

802名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 09:15:35.40ID:qMtB6CXp
>>798
落ち着け、

「それな」と同意してるレスは「相手のレス」だぞ。

単行本15巻、ビスケの攻防力講座読み返してこいでFA
俺理論展開するのは自由だけど多人数の議論の下地に使うのは無理だし邪魔

804最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 09:17:40.21ID:garLXHjK
>>799
蛇口を捻って出て来た水をどうやって分配するかを考えた場合

蛇口を10秒捻って10?出したとしよう

その10?を右手に5?、身体に5?分配した場合に
右手と左手の水どちらの量が多いでしょうか?

この質問に答えてくれ

805最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 09:18:56.93ID:garLXHjK
>>802
レス内容で解釈してくれよ
>>796に「それな」ってレスを書いてる間にお前がレスしただけだろう
「落ち着け」の右側の「、」は何だ?

806名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 09:19:10.84ID:qMtB6CXp
>>800
関係ないて。

お前の都合の良い結果を出すための、「おまえ設定」に、なんで俺が答えなきゃならんのよ。

キルアが言った「全身を硬にする」
つまり全身100%
でもビスケは「正確には纏と練の応用 堅」
ってことは全身100%は分散もされてるし体積とオーラは関係あるだろ

808最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 09:21:47.36ID:garLXHjK
>>806
お互いに殴れる距離で相手を殴る
なんて「お前設定」じゃなくて
普通にあり得る展開だろ

ナックルとゴンがお互いにパンチ入れたシーンを想像してくれ
20巻192ページだ

>>804の?はリットルな

809名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 09:21:51.73ID:qMtB6CXp
>>805
藤岡弘、の「、」

仮に堅で全身どこでも50%だと
攻防力で倍差を付けられたらもう勝ち目が無いな

811名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 09:24:56.05ID:qMtB6CXp
>>808
無駄無駄。

仮に答えて、お前が望む答えを俺がしたとしても

「そりゃ、お前がそう言う結果になる場面に限定して誘導したからだろwww」となるだけ。

着地点が見えてるかお前?

812最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 09:27:38.22ID:garLXHjK
>>809
藤岡弘、の「、」って
1984年、アメリカ映画『SFソードキル』に主演し、パリ国際ファンタスティック&SF映画祭批評家賞を受賞。
日本人として初めて全米映画俳優組合員となった。
この出来事がきっかけとなり、「昔の武将は一度"、"を打って決意した。
周囲に流されることなく立ち止まり自分を見つめる」という覚悟と、「『我未だ完成せず』との意味を込めて」芸名の最後に“読点”を付けることにした。
その一方、「、」には「てんでダメな男」というシャレもかけられている
のだが
お前もそういう意味で付けたのか?

>>811
無駄じゃないだろ
お前の間違いが晒されるんだから
何故そこまで頑なに答えられないんだろう

813名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 09:29:11.18ID:qMtB6CXp
>>804
オレの質問はガン無視し
質問を質問で返す作戦か。

そりゃすげぇ

814最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 09:31:07.46ID:garLXHjK
>>813
お前の質問ガン無視したのってどこ?

815名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 09:31:45.53ID:qMtB6CXp
>>812
ケースバイケースだと答えてるだろうが


無理やり状況を限定しようとしてる時点で、お前が間違えてると自白してるようなもん。

816名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 09:33:12.74ID:qMtB6CXp
>>814
ははは、無敵だなその質問攻撃。
反論できなくなったらとにかく質問質問質問か。

817最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 09:33:50.58ID:garLXHjK
>>815
オーラ配分に対する攻防力を知りたいんだから
状況を限定するに決まってるだろ

状況によって配分に対する攻防力変わっちゃうのか?

AOP2000・POP10000のキャラが
右腕に50%、全身に50%のオーラを分配した時の各部位の攻防力は状況によって変わっちゃうの?

怒り補正とか制約の底上げはなしだよ?
ま、怒り補正や制約使ったらAOP自体が上がってるから条件から外れるんだけど

818名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 09:39:11.33ID:qMtB6CXp
>>817
だから、ソイツなんでずっと50%50%の前提なんだよ。

敵と近づこうと離れようと、ずっとそのままとか意味不明っすね。

なんの作戦なのその配分維持は。

蛇口ひねってオーラ減らすとか言ってたけどみんな蛇口を全開にしない理由はなんだ?

820名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 09:43:50.15ID:qMtB6CXp
>>819
オーラは無限じゃないしねえ。

じゃあ堅は蛇口ひねってオーラを抑えてる状態ってこと?

822最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 09:48:13.97ID:garLXHjK
>>818
別にオーラ配分はお前の好きなパターンで良いよ
要するに答えたくない訳ね

>>820
それ攻防力と関係ないよね?
長期戦なんて聞いてないんだよ
話逸らすなって

823名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 09:51:48.79ID:qMtB6CXp
>>822
答えてるよ、ケースバイケースだと。


それに反論できずに、話逸らしてるのはお前なんだよ駐在員くん。

824名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 09:55:39.93ID:DZVmXVqB
ビスケのいう5050は
攻撃と防御の「意識の割合」と解釈するがよろしい
つまりどちらにも偏らない普遍の型という意味
50%も流ということではない

825名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 09:58:49.33ID:qMtB6CXp
つか、なんで「最強」とか呼ばれて、お友達がしらじらしくフォローしてんだ?

ここじゃ有名なアレなのか?

826名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:05:13.89ID:DZVmXVqB
最強をフォローしてるというよりは
君がいってるトンデモ理論を否定してるだけ

ゲンスルーはわざわざ25%の凝をしてる
つまりゲンスルーの堅は25%以下

827最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:06:26.55ID:garLXHjK
>>823
だからお前が状況を指定して教えてよ
少なくとも2ケースは教えてほしいが
1ケースでも良い
とにかく

ある状況に置いて
このキャラのAOP配分はこうなって
その結果攻防力はこうなりました

って状況を1個でも良いから教えてくれ

反論してるよ
ケースバイケースじゃないと

>>825
友達じゃないぞ
いつもは俺がボロクソ叩かれてる

828名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:07:23.91ID:qMtB6CXp
>ゲンスルーはわざわざ25%の凝をしてる
つまりゲンスルーの堅は25%以下

なんだ、このトンデモ理論。
25%以下の堅て、なんだそれw

君に賛同者が一人もいないだけだろ

830名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:09:42.83ID:DZVmXVqB
ついでに言うと、ゴンのじゃじゃんけんは通常打の数倍の威力
つまり通常打は十数パーセントの凝ってこと
あらゆる作中のセリフが堅は10パーセント前後って示してるんだよ

831名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:10:21.98ID:DZVmXVqB
間違った訂正

ついでに言うと、ゴンのじゃじゃんけんは通常打の十数倍の威力

832名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:10:48.38ID:qMtB6CXp
>>827
>反論してるよ
ケースバイケースじゃないと
↑↑↑
状況を設定して、無理やり持論に都合の良い勝敗を決めた上で「ケースバイケースではない!」とか反論になってねぇわw

むしろ自爆しとるわ

833名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:12:43.31ID:qMtB6CXp
>>829
いたけど、通りすがりで
君みたいにわざとらしくお友達フォローしないみたいね。

834最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:13:21.71ID:garLXHjK
>>828
だから25%より堅が強いなら
わざわざ25%凝する必要ないんだって
リトフラ以外の全オーラを身体に纏えば良い

リトフラに20%×2(計40%)使ったケースで

ゲンスルーが右手に25%、左手に25%、身体に10%纏ったケースAと

ゲンスルーが全身に60%纏ったケースB

右手の防御力が高いのはどっち?
ケースバイケースの1つの例
これに答えて?

835最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:14:25.64ID:garLXHjK
>>832
だから
ケースを想定しないと何も答えようがないだろ
どのケースでも良いんだよ
配分に対する攻防力の減退率はどのケースでも変わらないから

でもあるケースを想定しないと答えようがない

836名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:16:02.93ID:DZVmXVqB
確かゴンも30の凝でわざわざ片手守ってたよ
堅でいーじゃん

これだけ言ってもまだ堅が50とか言うならもうしらん

837俺ランク@無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:17:04.98ID:rBWJfp15
>>695
>ムカデに銃が効かないか不明なんだよな
論点はムカデに銃が「確定」で効くかどうかなので
そこはどうでもいいかな

>>762
いや、そのオーラの部分は議論スレ結構いても勘違いしてる人多いからしゃあない

>>784
>>825
言っておくが俺は旅団好きな最強と真反対で旅団ゾル家ヒソカのランクが低くてビスケGI蟻キャラが高いから
今のお前みたいに最強とは100レス使ってレスバトルとか毎度当たり前にやってるし
最強の理論は大体おかしいと思ってるからな
そんな俺でも今回は最強が正しいと思ったから肩を持つだけのことだ
友達とか関係ない

838最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:19:10.19ID:garLXHjK
>>837
認識とか解釈じゃなくて
存在を知らないらしいからな
そこは仕方なくないだろう
ナックルが作中で実際にセリフで言ってるんだから

○オーラが何なのかは知らなくても
○オーラという存在は知っててもらわないと

839俺ランク@無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:19:31.30ID:rBWJfp15
そういえば最強はもう1つのスレで出禁レスバトルになってるけど
なんで脱糞系AAとか貼ってたの?

840名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:20:46.56ID:qMtB6CXp
>>834
それ、お前に向けたレスじゃねーんだけど。


いまどき自演フォローとか勘弁しろよ?

敵と敵は友達ってか
視野が狭いのかな

842最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:22:37.12ID:garLXHjK
リアルタイムであそこのスレ以外のハンター強さ議論スレにAA連投されるという事態が何度も発生しててな
スレ番とかに関係なくな

なのでこのAA貼るな
貼るならお前のスレにも貼るぞ
と言って貼ったのだが
批判されたのですぐやめた

今、俺を出禁にしたい奴なんて荒らし宣言して実際に何スレにも渡って荒らししてたのにな
ま、しらばっくれるんだろうが

843最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:24:11.10ID:garLXHjK
>>840
これはこのスレで何度も似た様な遣り取りがあって
俺ランクとも揉めた事があるが
俺は自分へのレスじゃなくても反応するよ
今後もそれは変わらないから
俺に反応してほしくなかったら自分のページ作ったり
まとめブログにコメントしな
俺はそういうページ一切行かないから(ここで話題にならない限り見すらしない)

844名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:25:16.37ID:DZVmXVqB
多数の戦闘兵が銃でやられてコルトたちが対策を立てないといけない状況があったわけで
少なくとも並の戦闘兵なら銃で倒せるんでしょ

そんで爆弾は銃より遥かに威力上だろうし
戦闘兵に爆弾が全く効かないのはありえない

流星街のセリフは「一部の蟻は」という隠れた修飾語があるよ

845名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:26:38.22ID:qMtB6CXp
それと、お友達の論理が正しいと思うなら、相手が恥さらしてるだけなんだから安心して見てりゃあ良い。

投票やフォローして手助けとか、熱い友情に笑えるぞ。

846名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:26:51.44ID:DZVmXVqB
俺も最強が荒らしAAはった理由は知らんが
3レスだけだぞ。たった3度。
本当は、最強が申請に反対するのが嫌だから出禁にしたいんだよ

847名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:28:24.62ID:DZVmXVqB
>>845
君が間違ってると指摘されてるだけなんだが

もう一つのスレにも君の賛同者はいないと思うよ
あっちもゲンスルーのリトフラは25%って前提で、ゲンスルーの攻防力測ってるから

848名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:33:37.14ID:qMtB6CXp
>>847
お前は賛同者の大小で真偽を決める、愉快な脳ミソしてるのはわかったから

すっこんでな。

849俺ランク@無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:34:13.73ID:rBWJfp15
>相手が恥さらしてるだけなんだから安心して見てりゃあ良い。

少なくとも俺は別に自分と違う意見の人間を倒したり恥をかかせるために議論してるわけじゃないんだが
お前が間違ってると思うからレスしただけだ。説明しないのは最強が代わりに全部言ってくれてるからだし

>投票やフォローして手助けとか

誰も投票なんてしてないぞ?・・・と思ったが、実際多数決とかやる奴いるからここは否定できんか。
仮にこのスレの全員が最強の肩を持ったとしても、お前の意見が正しいと思ったら俺はお前を援護するぞ

850名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:38:57.05ID:DZVmXVqB
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ビル ビンセント ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ


蛇G申請反対で議論終了
GIゴンキルFランク反対で議論終了

★申請に失敗した人は10日間申請禁止 削除申請  通過
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する 反対で議論終了

クラピカ(中指)C申請 177 29日 7時
反対>>235

クラピカE申請 574 31日 21時
反対>>576

851名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:39:44.40ID:qMtB6CXp
>>849
そうやってアンカー使わない、ここヤツ多いけど

ここって、アンカーはらずに言い捨てたほうがカッコ良いみたいな価値観でもあるの?

それとも同一人物なのw

852名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:42:50.88ID:DZVmXVqB
突っ込みをいれるべき人物が1人しかいないんだから安価とか必要ないだろ…
逆に君からみたら、多数の人にレスしないといけないから安価必須だが

853名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:43:57.56ID:qMtB6CXp
とりあえず、怪しい多数決で、最強?とか言うやつが正しいと結論が出て良かったね。


そりゃ過疎るわw

てゆうか凝したらその分POPから凝した部分以外の体にオーラが補填されるなんて初めて聞いたわ

855名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:44:58.51ID:DZVmXVqB
つか、なんでゲンスルーやムカデの説明で納得できないんだ??
どうやって君独自の意見を作中のセリフと矛盾することなく論理的に正当化してるの?

856俺ランク@無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:46:25.15ID:rBWJfp15
>>851
>>845もレスアンカー無いけど?
あと同一じゃないけど。

857最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:46:45.33ID:garLXHjK
>>853
多数決で勝ったのは初めてじゃないかな?
だからその理由で過疎った事はないよ

1回くらいはあったかな

858名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:48:10.82ID:qMtB6CXp
アンカー使わず、似たような口調と全く同じ論理だから
区別しにくいんだよお前w

堅が全身50%と仮定した場合に発生する問題としては
・ゲンスルー戦の謎(堅ガードをしないゴン)
・ムカデのセリフの矛盾(通常打は4000のゴングーの十数分の1)
・頭部にはオーラを纏わせ5人ハンマーには纏わせなかったヒソカ
・攻防力で倍差の時、格闘戦での勝利が不可能となる
・それに伴う火力発を持たないキャラのアホ化
・モラウ「一見したオーラの総量の多寡は気休めにもならない」(1.5倍差位でも極端に不利)

堅が10%程度だとこれらの問題が全て解消される訳だけど
逆に発生する問題ってなにかある?

860名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:52:22.87ID:qMtB6CXp
>>857
こう言うスレって、通りすがりだらけかと思ったら全然違ったな。

最強くんと愉快な仲間達って
総員何名いることになってんの?

861最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:54:30.27ID:garLXHjK
>>860
1名
俺だけだよ

862俺ランク@無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:57:12.09ID:rBWJfp15
>>853
別に多数決で結論出てないよ?
少なくとも俺が参加してる議論で多数決で結論なんぞ俺が認めんわ

>>858
>区別しにくいんだよお前w
何のために名前載せてると思ってるの?
最強と俺ランクじゃ全然文字が違うだろ

で、返事ないけどアンカーの件は納得したの?
>ここって、アンカーはらずに言い捨てたほうがカッコ良いみたいな価値観でもあるの?
って煽りが自分へのブーメランになってるけど

863名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 10:57:54.75ID:qMtB6CXp
>>861
お前。有名みたいじゃん。

来るやつ来るやつ「最強が正しい!最強が正しい!最強が正しい!最強に1票!」

ワロタわ。

864最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 11:00:47.12ID:garLXHjK
>>863
安心しろ
俺も多数決否定派だから

今まで何度多数決に逃げられた事か

俺は作中で決まっていない事は読者が勝手に決めるべきではない、という考えなので
お前の俺理論をスレの共通認識として受け入れる事は出来ないがな
あくまで可能性の一つだ(確率は非常に低い)

865名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 11:01:59.73ID:qMtB6CXp
>>862
>少なくとも俺が参加してる議論で多数決で結論なんぞ俺が認めんわ
↑↑↑
おう、だったら黙ってみとけ。
内容に具体的な指摘のない「〇〇のほうが正しい」なんて印象操作はいらねえ

866最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 11:03:03.40ID:garLXHjK
それ多数決じゃないじゃん
個人の考えを書いてるだけじゃん

867名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 11:03:28.45ID:DZVmXVqB
君にはコテがついてないから
最強が正しいって言い回しになるだけだよ

868俺ランク@無断転載は禁止2017/09/02(土) 11:04:58.41ID:rBWJfp15
>>860
俺を最強の自演扱いしようが議論スレの老害扱いしようが構わないが

>それと、お友達の論理が正しいと思うなら、相手が恥さらしてるだけなんだから安心して見てりゃあ良い。

この言葉がお前の本質だからな
自分と違う意見の相手を見下すのは自由だがお前は自分の心の醜さを自覚しておけよ

あと区別しにくいなら読むスピードを落として1つ1つレスをゆっくり読めばいいだけだろ。レスに時間制限はないからな
自分の処理能力の低さを他人に責任転嫁するのはやめておけよ

869名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 11:06:14.46ID:qMtB6CXp
>>864
>お前の俺理論をスレの共通認識として受け入れる事は出来ないがな

何様だよお前w
ここに住んでるのか?www

870俺ランク@無断転載は禁止2017/09/02(土) 11:08:28.54ID:rBWJfp15
そういえばあっちのスレではクラピカが9mm防げないのは
皇帝モードが通常モードかで意見別れてるけどこっちではどうなの

てゆうか友達だろうが意見が違ったら反対するわ
周りはそんな友達ばっかりなのか?

872名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 11:10:06.09ID:DZVmXVqB
んなの言うまでもなくないか??

皇帝クラピカは2割とはいえウボォのBIを無傷で防いでる

極端なアンチ旅団でもなけりゃ皇帝クラピカに銃弾が通じるなんて言うわけがない

873名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 11:11:02.57ID:qMtB6CXp
>>868
普通お前みたいな駐在員は「スレチだ、ハンターの話題しようか」とか言いそうなもんだけど

偉そうに長文で説教とか、なかなか笑えるオッサンだな。

874名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 11:11:59.15ID:DZVmXVqB
そういったら、あっちのスレの人なら2割BIが銃弾以下なだけとか言うんだろうが
クラピカが吹き飛ばされた後岸壁にたたきつけられて「ドォン」ってなってる様子からすると
どう考えても2割BIが銃弾以下はない

そもそも2割BIの時点でウボォが強化系じゃないと防げないと自己評価するレベルなんだから
銃弾レベルなわけがない

875俺ランク@無断転載は禁止2017/09/02(土) 11:15:47.64ID:rBWJfp15
>>846
どうして最強が申請するのがだめなんだ?

>>872
俺は通常モードのクラピカのことだと思っている
こっちではどうなのか気になっただけだ

>>871
議論を勝ち負けの道具として使うとこういう考えになるんだよ。俺も似たような時期があったからわかる。

876最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 11:16:31.92ID:garLXHjK
>>869
スレの共通認識になったら俺も他の奴もその理論を認めないと駄目だろ
だから拒否するという当たり前の行為

>>870
今後の描写次第だな
俺は昔から銃弾は能力者に有効になり得ると主張してたし
銃弾が一切効かない描写がないからな

877名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 11:16:41.95ID:DZVmXVqB
あっちのスレの戯言には反応しないのがよろしい

ビスケが申請で下がったらスレ乱立させたり、テンプレを改ざんしてなかったことにするような奴ら
まともに議論は成立しない

878名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 11:21:10.89ID:qMtB6CXp
>>876
安心しろって。
このスレが心のよりどころになってるお前と違って、俺はこのスレの共通認識(笑)なんぞ、どうこうするつもりないんだからよw

>>876
俺も銃弾は基本的に有効だとは思ってるよ
ヒソカとかクロロとか直撃したら皮膚がえぐれるくらいはあるんじゃないかな
銃弾の雨を堂々と受けた能力者っていないし、基本銃は避けるよね
キルアでもライフルで掠り傷くらいはあったし、外傷以外にも衝撃で結構ダメージ受けてる印象
まあ銃弾によるが

ただ皇帝クラピカには流石にノーダメだろう
やはり銃弾の種類にもよるが

880最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 11:22:55.71ID:garLXHjK
>>878
いや安心しないよ
お前みたいな奴が今までいっぱいいたから(ほぼ同一人物なんだけど)

881最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/02(土) 11:26:21.04ID:garLXHjK
銃が攻撃力的に能力者に有効というのと
銃が戦闘力的に能力者に有効かってのは別だけどね

単発の拳銃なら複数で襲われてもノストラード組が回避出来るのが銃の強さ
戦闘力が低そうなセンリツやヴェーゼも回避してる

882名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 11:26:59.17ID:qMtB6CXp
>>880
へえ〜大変だねえ。

それで24時間このスレ監視してたのか。

883名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 13:05:40.05ID:DZVmXVqB
ところで、休載なの?

884名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 18:36:31.50ID:DZVmXVqB
あげ。

885名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 21:41:00.68ID:DZVmXVqB
クラピカ下げの人は申請議論に参加してほしい…

【安価】
【申請キャラ】 クラピカ(中指使用)
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
戦闘時でも3時間ならそのままでも構わないが
肉体の負荷とクラピカは発言しており
肉体の負荷は皇帝時間だけではい
戦闘中には他の要素と相合わさり時間が短縮されるのは間違いない

つか、何度も言ってるけど
ウボォ戦でぎりぎりだったから長時間の戦闘なんて無理なんだよ

886名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 21:45:01.41ID:DZVmXVqB
【安価】
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
同上

ウボォ戦で長時間戦えないのははっきりしている
最強は以前くらっときた後もウボォを埋めて帰る余裕があるのでリミットではないと言ってたが
皇帝時間の兆候を無視すれば即座に意識を失ってしまう描写が出た
今回クラピカが倒れてしまう描写が出たのだから、下げるべきなのでは?
クラピカ上げ議論のときの君自身の論調を否定する描写が出たのだから、上げたのが間違いだったということ

887名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 21:48:28.92ID:DZVmXVqB
上げ議論といってもF→Eに格上げした時の議論の話だけど
確かウボォ戦後も埋めて家に帰るくらいにはクラピカは余裕だったと最強は主張してEにあがったわけだが
それが否定された

最強は「皇帝時間は限界が来ても戦闘中に負担が来るわけではない。皇帝時間を切った後に負担がまとめてくる。戦闘中は問題なく戦える」と言っていた
だが実際には「クラピカは戦闘中だろうが限界がきたら倒れる」ので、上げたのが間違いだった

888名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 21:50:35.15ID:DZVmXVqB
堅も描写見る限り「肉体の負荷」の分類だし
ビスケのマッサージで回復できるのはそういうことだろう?
念のMOPを回復させる効果はビスケのクッキーちゃんにはないわけで

889名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/02(土) 21:53:36.04ID:DZVmXVqB
ごめ、もしかしたらクラピカ下げ(E→F)の議論での論拠だったかもしれない
とにかく最強は「皇帝時間は発動中に倒れることは無い」「皇帝時間を切った後にまとめて負担が来る」ので問題ないと言っていた

ヒュリコフも普通に達人レベルっぽいな
インフレし過ぎだろ

891最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/03(日) 02:25:18.93ID:VGhPjWYY
【安価】>>885
【申請キャラ】 クラピカ(中指使用)
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
まだ描写待ちだね
戦闘で何分戦えるのかを想定してるのか知らないが
現時点で行われたバトルで
常に緋の眼でなくてはならず
且つ1時間以上掛かった戦闘が描かれていない

【安価】>>886
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
似た様な時限付き発でしかも攻防力があまり高くないキルアがCなのだから
むしろ上げても良いくらい
ウボォー戦のどの描写で長時間戦えないのがはっきりしてるの?

892最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/03(日) 06:08:27.10ID:VGhPjWYY
ヒュリコフって目の歪みで能力者見分ける人?
あれどういう原理なんだろうな
メガネ掛けてる人はまぶたの血管が見えやすい
みたいな傾向から判断してるのだろうか?

キルアの電気ってさ、サブにもラモットにもユピーにも大したダメージ与えてないけど同じくらいのダメージ与えてるよね
電気は念じゃ防御できないって事なんだろうけど、人を気絶させるレベルまで修得率上げたらキルア最強じゃね

894最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/03(日) 10:44:47.47ID:VGhPjWYY
最強クラスにはなるだろうな

でも

弾幕系念弾及び広範囲発
ワープ系発
カウンター発
発封じ

とかには負ける可能性もあるし
飛行系に上空に逃げられて一方的に攻撃されたらどうしようもないかも
蚯蚓も地面に逃げ込まれたらどうしようもない

作中で出てる発だとほぼ攻略出来ると思うが
ゼノ、フランクリン、レイザー、シュート、モラウ辺りは
電撃を浴びせるのが難しい

あとはダウジングがカンムルを捕えられるかだね
捕らえられるならクラピカも強敵(銃弾を捕えてるので速度的に無理かはまだ不明)

895名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 12:21:44.98ID:hH9DwKkS
ユピーにはダメージ入ってないと思う
電撃で悶絶してるだけ

896最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/03(日) 12:26:53.17ID:VGhPjWYY
サブはスタンガンでも隠し持ってたか
って言ってたから
サブレベルなら普通のスタンガンでも有効って事だな

やっぱり通常兵器は使う奴が使えば有効なんだろうね
スタンガンも銃器も充電とか弾が必要だから使わないに越した事はないんだろうけど
能力者が銃器持ち歩かないのはそこかな

897名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 12:28:17.67ID:hH9DwKkS
【安価】>>885
【申請キャラ】 クラピカ(中指使用)
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
なんで1時間?
ウボォ戦ですでに皇帝時間の肉体的負荷でふらついてる
戦闘中だとクラピカはそんなに長く持たない

【安価】>>886
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
キルアにとって神速はおまけみたいなもんだろ。奥の手的な感じ
クラピカは皇帝時間発動中じゃないと上位とは戦いにならない

何が分からないのか分からないんだが
ウボォ戦は事前情報を仕入れた上で罠をはって短期決戦だった
最初ちょっと短い小競り合いがあって、ウボォが本気になった瞬間捕縛
戦闘シーンカットもないしごくごく短い

正直クラピカはスレルール通りだとウボォとタイマンしても勝てるか怪しい
相手の能力を把握する時間、罠を考える時間、スレルールならこれらも戦闘開始してから考えなきゃいけない

チビスケの能力にオーラを回復させる力はないが、ゴンキルは回復している
つまり堅は肉体疲労を起こすもの
というか念が肉体を酷使するんだろうね

899最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/03(日) 12:35:37.28ID:VGhPjWYY
【安価】>>897
【申請キャラ】 クラピカ(中指使用)
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
別に何分でも良いよ
1時間を超えたのが確実な戦いがないと書いただけ
ウボォー戦ではふらついてないよ?

【安価】上に同じく
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
カンムルがおまけとは思えないな
クラピカがエンペラーがないと上位と戦えない根拠は?
スチールもダウジングもあるけど
特にスチールなんてカンムルと比べても引けを取らない

スレルールならわざわざ練をさせる必要すらなかっただろ
殴り合い中に見えない鎖で捕まえて終わりだ

通常クラピカならスチールになるがな

クラピカ下げは意味不明だがスチールはエンペラーじゃないと発動できないぞ

901名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 12:41:32.45ID:nFp4Zbkz
>>892
ヒュリコフ「 念能力者とそうでない者とで最も違いが現れやすいのが、横から見た眼球周辺の揺らぎ」

902名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 12:43:22.57ID:hH9DwKkS
【安価】>>897
【申請キャラ】 クラピカ(中指使用)
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
言葉尻をつかんで楽しいのか
ウボォ「戦後」にふらついてる

そして君はクラピカは「ウボォを埋める余裕があった」「皇帝時間は切った後に負担がまとめてくる能力」だと言っていた
それが否定された

つかビスケの回復の件無視しないでくれよ
明らかに堅も皇帝時間と一緒で肉体的負荷のパターン
恐らく中指もそう

モラウが動けなくなったこと考えても、念が肉体的負荷をかけるのは間違いないだろう

で盛沢山のクラピカが現実にどれくらい戦闘できそうかって考えると
ウボォ戦がいい例。ごく短い。

903最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/03(日) 12:43:46.21ID:VGhPjWYY
>>900
出来るぞ
エンペラーじゃないと使えないのはステイルドルフィンだけでしょ

サイールドからスチールで念を吸った結果クモの念獣が出て来て緋の眼になって
それからエンペラー発動したんだから

904最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/03(日) 12:46:56.82ID:VGhPjWYY
【安価】>>902
【申請キャラ】 クラピカ(中指使用)
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
賛成・反対を間違えてると思うが気にせず意見する

「ウボォーを埋める余裕」はあったろ
ビルの声を聞く直前までは普通に動けてたろ

実際に1回の戦闘でふらつかない限りは下げる意味がない
下げるならキルアも下げろよ
何故クラピカだけ下げる
戦闘時間なんてキルアの方が短そうだが?

>>903
ああそうか。エンペラーなくてもチートじゃん

906名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 12:49:53.19ID:hH9DwKkS
【安価】上に同じく
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
キルアはスペックは師団長級

クラピカがそこまでの描写はないだろう
体術・オーラ量でそこまでだったら、ネオン護衛の試験でセンリツ達は度肝を抜かれていたはず
ダウジングは驚かれていたが、素のスペックはセンリツらと変わらないと思う

神速がどうしたというんだ?
神速でもキルアはCランクだぞ。キルアは他にもヨーヨーや暗殺術などがあるのにCランク。

>通常クラピカならスチールになるがな

それ忘れてた
ウボォに勝てるか分からないは言い過ぎたな。
でもヨークシン時のクラピカならウボォと対等だと思う

>殴り合い中に見えない鎖で捕まえて終わりだ

そうシンプルではない
ウボォはクラピカの能力を警戒するし
クラピカもウボォの能力を警戒しないといけない

作中の殴り合いはお互い能力を知っていた(誤解していた)からできたこと

堅や中指使うとエンペラーはすぐ切れるっていうけどさ、ヨークシン編でクロロを誘拐してから解放するまでずっと中指発動し続けたままでその間にジャッジメントも二回発動してるんだよね

908名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 12:53:20.71ID:hH9DwKkS
【安価】>>902
【申請キャラ】 クラピカ(中指使用)
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
キルアは電撃がなくても強い。師団長のスペック、暗殺術、ヨーヨー
電撃が切れても戦える

皇帝時間を切ったからそれ以上の負荷がなかっただけ
作中で兆候を無視すれば斃れる描写が出た以上、クラピカはぎりぎりだった。余裕ではなかった

909名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 12:55:13.04ID:hH9DwKkS
>>907
中指の発動条件も、皇帝時間は関係ないぞ。
ジャッジメントは中指必須だが、刺すときだけ

910最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/03(日) 12:55:19.70ID:VGhPjWYY
作中で明らかになった情報だけだと
チェーンジェイルなんて回避不可能だからな

ぶっちゃけカンムルより回避不可能だよ
アルカおぶったキルアより断然速い見えない攻撃がノーモーションで来るんだから
下方修正されまくってやっと議論になってる

【安価】>>906
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
師団長級=協専に瀕死の重傷負わされるレベル
YC編の数値でも師団長に引けを取ってない
心 技 体 念 奇 知 計
4  4  3  4  3  4  22  ウェルフィン
4  4  3  4  3  3  21  レオル
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ
3  3  3  4  2  3  18  ザザン ※1
1  3  3  3  4  4  18  ブロヴーダ
3  3  3  3  2  3  17  コルト ※1
2  3  4  3  3  1  16  ヂートゥ

クラピカにもスチールがあるのだが?
スチールとヨーヨーどっちが上?
ヨーヨーはパームに破壊される程度だが

911最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/03(日) 12:56:37.58ID:VGhPjWYY
【安価】>>908
【申請キャラ】 クラピカ(中指使用)
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
クラピカも師団長級だぞ
緋の眼がなくても戦える

>>909
いや、お前の主張では要は念を使うと疲労してエンペラーの時間が短くなるって言ってるんでしょ?

913名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 13:01:10.45ID:hH9DwKkS
>チェーンジェイルなんて回避不可能だからな

は?いつどこでそんな情報が?

>アルカおぶったキルアより断然速い見えない攻撃がノーモーションで来るんだから

いくらなんでも妄想だろw
ウボォに避けられてるじゃん

【安価】
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
皇帝時間込でその数値だからな
具体的に言うと皇帝時間込のクラピカは数値以上の力が出てるハズで、通常時のクラピカは数値未満の力なはず

スチールとヨーヨーならスチールが上だろうな。一撃必殺級な上に射程もそれなりにある

つか通常クラピカ(皇帝時間なし)が師団長級はねーわ
原作みりゃ分かるだろ
師団長級だったらトンチーノの念獣全員ぶちなぐってお終いよ

914名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 13:04:10.64ID:hH9DwKkS
>>912
うん。

一番疲弊が大きいのは堅だろうけどな
何もしなくても3時間で倒れる

クラピカはすべてが終わった後疲弊で丸一日以上眠ってたよね

915最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/03(日) 13:07:38.06ID:VGhPjWYY
俺は通常クラピカはDで良いと思う
発の性能、攻防力ではクラピカが上だがな

キルアって護衛に勝った訳でもないのに過大評価されすぎだと思うのだが
ヂートゥだって護衛の事何発も殴れるだろ
それでも師団長よりは断然強いと思うよ?

>>913
ノーモーションの見えない鎖避けるのなんて無理だろ
ビスケが怪しかったら凝と言ってるんだから
未だにクロロとクラピカ以外は戦闘前に凝なんて使ってないし

200m0.5秒だから音速並だよ
キルアは流石に300km/h以下でしょ

【安価】>>913
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
皇帝は数値では念でしょ
キルアのカンムルが念以外に影響与えてないのと一緒(カンムル不使用時は数値が下がるなんてない)

スチール込みなら普通に師団長級だと思うが?
ヂートゥ以外は手玉だろ

916名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 13:09:56.28ID:xGg+O9xP
エンペラー中のダウジングでヂートゥ捕獲は無理なの?

917名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 13:14:50.05ID:hH9DwKkS
>>916
陰を使うなら余裕すぎるでしょ

>ノーモーションの見えない鎖避けるのなんて無理だろ

一応音がある
ていうか隠は奇襲専用な気がする。根拠はないが
何かしらデメリットはあるはず…そうじゃなきゃ強すぎる
特にクラピカの鎖なんてモーションなしで攻撃できるからな…

確かに音速並ではあるな
「アルカをおぶった」という部分を見逃してたよ
ただウボォに普通に避けられる速度なのは間違いないわけで

918最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/03(日) 13:17:34.69ID:VGhPjWYY
まあ音で察知も攻撃自体が音速並だからかなりきついが

919名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 13:19:09.62ID:hH9DwKkS
一応クラピカは陰を解いてから中指発動させてるから、隠の最中は能力発揮できないとかかなと思ったんだが
ヒソカとか余裕で伸び縮みさせてるんだよな
陰中指は確かに滅茶苦茶強いんだけど、ありなんか?
むしろごえいにも勝てるだろ…

920最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/03(日) 13:29:51.37ID:VGhPjWYY
プフとユピーはまず間違いなく捕縛出来たはずだよ

プフに関しては100%と言っても良い
その時点で絶なので鱗粉も分裂も不可能

ジャッジメントが刺さらない場合は相棒次第だが
シュートかノヴが相棒なら閉じ込めて終了(臨戦態勢ユピーを削れたんだから絶プフは余裕だろう)
ゴンの場合はジャジャン拳連発
モラウ、キルアの場合はどうすりゃ良いんだろうな
普通に硬で攻撃してれば倒せると思うが

ユピーはかなり厄介だな
ノヴ以外はきついかも知れない
しかし動き自体は鎖を回避出来るとは到底思えないし(叩き落とす事は出来るかも知れない)
隠ならまず間違いなく捕縛出来るだろう

ピトーだけ捕まえられたか分からない(範囲内なら自由に動けるし動きもけっこう速そうなので)

念初心者の護衛にとっては天敵みたいな技だよ見えないチェーンジェイルは
少なくとも1人は監獄ロック以上の拘束力で縛れた

921名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 13:46:04.21ID:hH9DwKkS
よく考えたらBランクCランクなら戦闘開始から凝くらいはするかもな…

922最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/03(日) 13:47:26.70ID:VGhPjWYY
可能性はあるな
でもビスケはバラ戦で凝した形跡ないし
ドッジ時もヒソカに会った時もゲンスルー組と対峙した時も凝をした形跡ない

923最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/03(日) 13:49:41.72ID:VGhPjWYY
継承戦中なんて常時凝でも良いくらいだからな
その描写入るかも

それとハンゾウは分身出来るみたいだが
カストロとどっちが上だろうか

ある程度の強さのキャラが自分と同じ強さの念獣出すって
アホみたいに脅威なんだよね
念獣だけに戦わせる戦法があるから

924名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 13:54:27.78ID:xGg+O9xP
普段の描写でオーラ描かないように、単に描いてないだけじゃない?

というか、aopが多ければ多い程凝に回すオーラって少なくて済むよね?

925最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/03(日) 14:00:51.03ID:VGhPjWYY
オーラ量より
目を凝らすってのが難しいんだと思う

エンペラーで言うところの肉体負荷だな

926名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 14:03:14.97ID:xGg+O9xP
aop多ければ凝しなくても済むし、確かにそうか

927名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 14:06:05.13ID:hH9DwKkS
ちゃぶ台をひっくり返すようなことをいうけど

今確認したらクラピカは普通に鎖にモーションあるよ
思いっきり腕を振ってる
ダウジングも、チェーンも、スチールも、ジャッジメントも全部モーションついてるよ
腕を振る動作は必要みたいだ

熟練者なら何か飛ばしてるって気づいて凝くらいするだろう
ヒソカのバンジーと扱いは一緒でいいと思う
陰で捕まえるには一工夫必要

928最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/03(日) 14:08:42.71ID:VGhPjWYY
>>927
ウボォーが強がり言い掛ける前後見てみ
見える鎖はモーションありにしないと逆に意味ないだろ

929最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/03(日) 14:09:34.34ID:VGhPjWYY
どこで見えない鎖をウボォーに巻き付けたのか
そのシーンが存在しない
見える鎖にモーションがあっても意味ないんだよ
見えない鎖を振るシーンがないと

930名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 14:09:57.45ID:hH9DwKkS
>>928
そこはゆっくり動かすのにはモーション必要ないんじゃね?

931最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/03(日) 14:10:20.88ID:VGhPjWYY
>>930
どういう意味?

932名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 14:11:59.91ID:hH9DwKkS
速度を出すには腕の振りが必要だけど
こっそりゆっくり捕まえる分には腕の振りは必要ない

933最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/03(日) 14:17:56.78ID:VGhPjWYY
その場合はいつ捕まえたかだな

鎖が見えなくなった160ページから
強がりを言い掛けた164ページまでの間に捕まえられてる訳だが
ゆっくりしてる暇なんてほとんどない

唯一崖に突っ込んでから復帰した際にお互い動いてないが
この時はかなり距離があるので
この瞬間に捉えてたとしてもそれなりの速度が出てる事になる

部分的に見えなくする位、戦法としてあるでしょ?
あとウヴォーは参考にならん
病犬の時から攻撃喰らえば終わりを学習していない
2度もチェーンに捕らえられて、相手の系統はおろか自分が絶にされてるのも気付かない
ビールがぶ飲みで戦闘にのぞむ
先手必勝と言って2割程度
まずコイツを下げるべき

935俺ランク@無断転載は禁止2017/09/03(日) 16:24:29.69ID:ZcSNWefY
クラピカって緋の眼になるのはちょっと時間がかかるんだろ?
戦闘開始と同時にフランクリンがマシンガンぶっぱなしたらやべーな
やっぱフランクリンめちゃくちゃつええわ

936名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 17:39:12.89ID:hH9DwKkS
絶にされてるのに気づかないっていうか、絶じゃなかったんだろ
クラピカの腕折ってるし
クラピカはまだ隠と能力の併用ができなかったのかも
(ヒソカは隠しながらゴムの能力使えるが…)

>>936
1度目は毒のせいで弁解の余地あり?な様に見えるが
その後百戦錬磨のオーラだとさ
2度目もクラピカに言われて、それでかだとよ
ただの馬鹿、その上酔っ払い
鎖が覆ってても気付かない訳だ

>>910
チェーンはクロロレベルだと条件が噛み合ったらに直しておいて

939名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 22:13:12.15ID:hH9DwKkS
>>935
それ言っちゃうとビスケとかも下げないとな
気にしすぎやろ

940名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 22:20:00.67ID:hH9DwKkS
作中で明確に隙扱いされてるような発じゃなけりゃ発動時間とか気にせんでいいと思う
ミサイルマンとザザンの変身くらいかな今の所、発の発動の瞬間を狙われたのは

つか隠でノーモーションとか言ってるけど
ウボォーに鎖を巻きつけられたのは
ノーモーションだったからじゃなくて体術で大幅に勝ってたからだろ
最強の想定だと最早戦闘する必要もなくウボォーなんて瞬殺できたし

ビスケはデカいほうが本来の姿
クラピカは緋色になるまでかなり時間がかかる

943最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/03(日) 23:13:42.53ID:VGhPjWYY
本来の姿でも変身に時間掛かるのは変わりなくない?

レオルのレンタルポッド
カイトのルーレット

この2つは原作で隙突かれなかったけど
無視出来る隙じゃないはず

なんで戦闘開始してわざわざ小さくなってまた大きくならないといけないんだよ

その二つって発動に少し時間がかかるとしても発動しながら防御や回避ができるから隙にはならんだろ

ビスケとチビスケって変身は開始後なの?
開始前から返信した状態だと思っとるが

947名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 23:49:53.44ID:hH9DwKkS
スレルールは平常状態なんだから、チビスケが基本でしょ
最初から切り札切ってるのはおかしい

948名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/03(日) 23:50:55.99ID:hH9DwKkS
つかクラピカ下げ派は申請議論参加してくれよ…

949最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 00:12:50.65ID:yNZ7OGLf
>>944
戦闘開始は小さいままだろ

>>945
ポッドは検索しないといけないし
ルーレットも浮きながらドゥルルル言ってなかったっけ?

950俺ランク@無断転載は禁止2017/09/04(月) 00:16:28.05ID:7UN4YWKB
>>939
俺のランクはロリビスケとビスケ分けてるから関係ないな

>スレルールは平常状態なんだから、チビスケが基本でしょ
平常ならな大人形態が基本じゃないの

951最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 00:20:10.45ID:yNZ7OGLf
大人状態のどこが平常なんだよ
戦闘時以外で大人化したシーンなんてしないし
戦闘シーンですら子供状態がほとんどだろ

それならチビスケとビスケ別けてるのがおかしいだろ
別けてる以上チビスケは擬態解除不可
ビスケは最初からゴリラ
これが当然

953最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 00:27:05.17ID:yNZ7OGLf
まあそう分けるなら良いけど
それなら通常ビスケも入れてほしいな
ハンター世界にいる本来のビスケね

チビスケから戦闘開始して変身は任意の状態

954名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 00:41:29.84ID:j6nYJWqW
>>945
同意
隙は時間の大きさだけではなく、動きの制限も考慮しないと
時間がかかろうが、回避しながらできるなら危険は小さい
発動中は身動き取れない発がきつい

カイトもレオルもどっちも身動きできるから、大きな隙とは言えない
まあクロロのシルバチラ見を見逃さなかったゼノならその程度の隙でも十分だろうけど

955最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 00:46:38.69ID:yNZ7OGLf
いやいや
レオルはポッドで狙った技検索して
そこから券が発行されてそれを千切らないといけないんだぞ?

クロロと違って本を見ずに狙ったページ開いた描写もないし

どう考えても大きな隙だぞ

ここで意見割れるなら個人個人で別の判断するしかないな

956名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 00:50:09.45ID:j6nYJWqW
最近のハンターみてると念能力者の駆け引きとかにクローズアップされそうで今後の展開楽しみ
ひゅりこふさん相当の手練れだよね
オーラの多少の差異から系統まで見抜いたり、念能力者を見抜いたり
正直この部分だけを見ると人間でも最上位に見える。流石にそれはないだろうが

>>955
読者視点でみると時間がかかってるのは丸わかりだけど
対戦相手からすれば、レオルが何をしてるのか分からないから、どの程度時間がかかるのか、把握できない、仕掛けられないよ

957最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 00:52:42.01ID:yNZ7OGLf
>>956
それだと
どんな動きも隙にはならないな

958名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 00:57:45.88ID:j6nYJWqW
まあ基本そうでしょ
隙をつけるのは相手の能力の性質をある程度見抜いてるからだと思う
ザザンなんかは分かりやすい
ウェルインなんかも、質問が能力に関係することを見抜ければ、ってとこか
レオルは何かカチャカチャやってるなとしか

959最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 00:59:10.30ID:yNZ7OGLf
それだと完全にクラピカの見えない鎖は回避出来ないな

960名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 01:00:25.28ID:j6nYJWqW
いや、腕の振りが必要だって言ってるやろ
クラピカの鎖はヒソカのゴムと一緒
実力者なら不自然な動きから何かを飛ばしてることに気づくよ

961名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 01:00:48.46ID:j6nYJWqW
つか、隙の話と関係ないだろ
意味が分からん

962俺ランク@無断転載は禁止2017/09/04(月) 01:03:15.83ID:7UN4YWKB
>>951
俺は以下の理由からそうは思わない
・大人が本来の姿。わざわざ普段平常じゃない格好をしている
・スレルールならお互い最初から全力で戦う
・別に大人に戻るのに制約やらがあるわけではない
・ビスケがわざわざ変身してる一番の理由は元の姿が嫌なだけで、本気で戦うなら試合開始時点で大人状態なはず
俺のランクのビスケはハンター世界のあのビスケだ
戦闘シーンが少女ばっかなのは周囲の目があるからで、スレルールは誰の目もないからな。

963名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 01:06:40.27ID:j6nYJWqW
>・スレルールならお互い最初から全力で戦う

こんなルールはないぞ
もしこんなルールがあるならウボォはランク上がるよ
砂煙&BIのコンボを初手からうてばDランク大体終わるやん

平常は平時のことを指すと思うんだが
ビスケは常日頃からチビスケなんだからチビスケだと思うけどな
まあどうでもいいんだが

964最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 01:07:19.05ID:yNZ7OGLf
>>960
だから腕の振りなんてないだろ

>>961
だって何してるか分からないと動けないんでしょ?

>>962
ハンター世界のビスケなら平常はチビスケだよ

別にお前がどこを平常に切り取るかは自由だから
お前のランクにまでは口出さないが

てゆうかレオルが隙だらけだからご都合的に冨樫がモラウに発動またせたんだろ
あれだけでレオルが発動するのに時間がかかるのは分かる

966名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 01:09:14.25ID:j6nYJWqW
>>964
凝すれば分かるやん
あんな腕の振りで気づかんわけがない

最後のウボォを捕まえたときはウボォの背中乗った時にでもつけたんじゃねーの
少なくともクラピカは相手に襲い掛かるときにいは腕の振りで鎖を飛ばしてる

>>955
文字入力してる様子はないから念リストを上下ボタンで動かして
実行ボタン押すだけでしょ
相手から眼をはなさなきゃできないほどでもないと思うが
突発用戦闘に使おうと思ってる能力を事前に覚えとけば見なくてもできる
実際問題券破る前に攻撃されてないからどう動くかはわからないけどな

968最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 01:11:05.87ID:yNZ7OGLf
>>966
腕振ったの何巻何ページ?
見えない鎖は腕振ってないよ?

背中乗った時も腕振ってない
むしろ腕は後方にある

969名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 01:16:42.94ID:j6nYJWqW
モラウは敢えて動かなかったけど、仮に動いたとしても能力出す前に叩けたかは疑問が残る
機動力も火力もないのに
チャチャいれるのがやっとじゃね?

だけどまあモラウはあれを隙とみなしてはいたんだろうな
そこは俺がまちがってたと思うわ
作中のキャラの解説の方が読者の妄想よりも上だからな

970最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 01:20:25.66ID:yNZ7OGLf
>>967
事前に覚えて置いた描写がないからな
フラッタの能力すら見ながら選んでる

>>970
フラッタの能力とかそれこそゆっくり見ながらで何の問題ないときしか使わないだろ
フラッタが健在なら使うこともないだろうしフラッタの能力すらという程覚えてられる能力じゃないだろ

972最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 01:40:52.77ID:yNZ7OGLf
>>971
確かにそうだな
イナムラも普通にピコピコやってるから
現状レオルが技の場所を覚えて動きながらながらやるのは無理だと思うが

そもそも攻防力も素早さも不明だから
議論はかなりの主観になっちゃうんだよな

973名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 01:51:01.94ID:j6nYJWqW
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1121
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1504457421

次スレたてた

974最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 02:31:43.40ID:yNZ7OGLf
クラピカの上げはエンペラーじゃなくてスチールでしょ
非エンペラー時でもダウジングの防御以外に
刺した瞬間に絶にする鎖手に入れたんだから
普通に強い

チート発の部類だからな

ビンセントが鎖を外すより死を選ぶくらいには強力

975名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 02:38:12.71ID:j6nYJWqW
スチールが原因であげたんだけど、
そもそもクラピカがそれぞれE、Cランクだったのは
皇帝時間で戦闘中に倒れることはないという主張があったからだよ
(上で言ったように解除時に負担かかるだけで、戦闘中は負担はない
ウボォを埋める余裕があったのでまだまだ余裕だったなど)

それを否定することができなかったからクラピカ高いと思いつつも許容してたけど
その説が覆った訳だから、下げるべきだよ

976最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 03:06:41.33ID:yNZ7OGLf
だってハンターハンターの戦闘中で倒れる根拠ないじゃん
ゴンがオーラ切れで負けるからランク下がる
なんてないだろ?

少なくともゴンよりは長く戦える
しかもクラピカの発は短期決戦向けの発が2つもある

ホーリーが緋の眼なしで使えるのか微妙だがな
それが出来るなら長期戦も強い

977名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 03:09:47.32ID:rFkf/QWP
A君「スッピンのどこが平常時だよ。アイツは寝る時以外は、ずっと化粧顔だぞ」

B君「スッピンが嫌いだから、ずっと化粧してるのであって元はスッピンなんだよ。化粧顔は平常じゃない状態だろ」

A君「いつも化粧顔なんだから、平常は化粧顔だ!」

Aは平常を「時間の長い姿」と言うセリフを使って、Bは「本来の姿」と言う意味で使ってるから、見事に話が噛み合ってないね。

日本語苦手か。

978最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 03:16:24.03ID:yNZ7OGLf
話噛み合ってるよ
何を平常とするか話してたんだから

979名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 03:25:01.97ID:rFkf/QWP
で?話し合いはまとまったのか?

980最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 03:31:27.03ID:yNZ7OGLf
纏まらない

本来の姿派とハンター世界の平時派に分かれてる

俺の印象では街中歩いてるところをスポイトで抽出して
スレルールのフィールドに垂らす感じだな
家の中とか寝る前とかではなく
公の場の姿が平常と思ってる

981名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 03:48:55.62ID:rFkf/QWP
「内戦で戦国時代が数百年続いてた国が、平定した」

この場合、平常はどっちだ?内戦状態か?平定状態か?

「あの国は内戦の歴史のほうが長いのだから、内戦が平常なんだよ」と言う使い方もできるだろうけど。

そう言う使い方は皮肉や嫌味で使う場合であって、「平常」と言うセリフの平常な使い方ではないんじゃないの。

982最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 03:56:51.02ID:yNZ7OGLf
内戦が10年続いた国があったとして
作中で内戦が終わってないなら内戦が平常としか言えないと思う

ビスケではなく
その例だとね

983名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 03:57:15.55ID:j6nYJWqW
最強のクラピカ論に異論あるやついないの?
いたらクラピカ下げに賛成してくれよ…
なんで俺1人だけでクラピカ下げ申請してんだ
みんな今のクラピカの位置は高すぎると思ってるんだろうに

>
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。

このスレルールもあるんだし積極的に意見出してこうぜ

984名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 04:06:38.21ID:rFkf/QWP
二十歳まで健康だったが、体を壊して五十歳まで入院生活。

この場合の平常はどっちだ?

不健康な状態が長いと、不健康が平常?

「長い闘病生活が平常」と言う使い方はしないんじゃないの。

985名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 04:11:22.74ID:j6nYJWqW
ここは強さ議論すれだよ
もし万年病気で衰弱しきってるキャラがいたら、病気で衰弱した時の強さを測るだろ?

986名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 04:14:46.91ID:j6nYJWqW
平常という言葉を調べると
「いつもと同じこと」と出る

ビスケの「いつも」とはゴリラの方かチビスケの方か

987最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 04:19:06.37ID:yNZ7OGLf
>>984
作品による
ネテロで言ったら二十歳が全盛期、五十歳が王戦ネテロ

988名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 04:20:36.29ID:rFkf/QWP
用例を見ると「脈拍が平常に戻る」とある。

いつもと同じでも、規定値から外れてる危険な脈拍に対して「平常な脈拍」と言う使い方はしないんじゃないの。

989最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 04:25:50.83ID:yNZ7OGLf
ビスケにとっての平常がどっちかだよな
ゴリスケは仕方なくなってるだけだし
なによりゴリスケはビスケにとって「切り札」

990名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 04:27:00.37ID:j6nYJWqW
>いつもと同じでも、規定値から外れてる危険な脈拍に対して「平常な脈拍」と言う使い方はしないんじゃないの。

どうだろう
例えば体温が人より高めでちょうど37度が普通の人がいるとして
病院の受付にちょっと熱があるねと言われ、いえ僕にとってそれが平常です、と答えることに違和感は感じない

と百歩譲って規定値を外れる場合は平常と言わないとして。チビスケビスケには関係ないじゃん
どっちも正常な身体・体調だし

991名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 04:36:10.41ID:rFkf/QWP
用例を見ると「平常心」ともある。

いつも怒ってる人に対して「平常心」と言う使い方しないよね。

もともとと違う状態なら、それが「いつも」だったとしても、それを平常とは呼ばないでしょ。

992最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 04:39:32.55ID:yNZ7OGLf
それは平常心じゃないからね

993名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 04:42:46.27ID:rFkf/QWP
なら平常とは、もともとの素の状態だろ。

994最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 04:44:17.00ID:yNZ7OGLf
それがチビスケでしょ
ゴリスケは切り札

995名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 04:50:36.93ID:rFkf/QWP
いつも怒ってる人を平常心とは言わないよね。

いつも泣いてる人を平常心とは言わないよね。


つまり、いつもチビビスケでいる状態は平常とは言わない。

平常と言う言葉の定義に従うなら、平常は大ビスケ。

996最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 04:54:03.43ID:yNZ7OGLf
言うよ
ビスケ自身がゴリスケは隠すものと言ってる
平常はチビスケ

997名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 04:55:46.57ID:j6nYJWqW
細かいことだけれど、いつも怒ってる人なんてまずいないよ
怒りにはエネルギーが必要
怒り続けるなんて無理。疲れてしまうよ
そういう風に思われる人でもトータルで見れば平常心でいる時間の方がながいものだよ

いつも怒ってる泣いてる人にも同じこと言える。いつも泣いてる人なんかいない
いたら病気だよ

それはさておき
平常心はそれで一つの熟語だからね
一般的に一般人が基本的に持っている波立ってない心情を平常心というんであって
特異な特定個人にとってそれが平常かどうかなんて関係ない

998名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 05:05:16.08ID:rFkf/QWP
言うよ
ビスケ自身が「もとの姿が嫌いだから」と言ってる。
平常はもとの大ビスケ。

999名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 05:05:21.56ID:j6nYJWqW
何が言いたいかというと
平常心と「平常時の心理状態」は違うんじゃねということ

クロロで考えると
クロロはそもそも平常心なんて持ち合わせてない。常におかしなやつ
でもクロロにも平常時の心理状態はあるわけで(死はコーヒーブレイク)

すでに熟語になっている平常心と平常時状態は微妙にニュアンスが違ってくると思う

1000最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 05:09:30.46ID:yNZ7OGLf
元の姿が平常じゃないんだって
お前自身
常に怒りっぽい人がいても平常じゃないって言ってるじゃん
あんな姿普通じゃないと思ってるんだよ
ビスケ自身が

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