HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1121 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 01:50:21.70ID:j6nYJWqW
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない

【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ビル ビンセント ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1120
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1503339309

2名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 01:53:29.02ID:j6nYJWqW
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。(具体的にクラピカVSウボォーギン、ヒソカVSクロロ、ヒソカVSゴトーの地とする)。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない

【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては48時間とする)
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。(同上以下略、120時間とする)
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見(賛成or反対)を採用する。(同上以下略48時間とする)
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請(同名キャラかつ同ランクへの申請)は申請終了から1週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば3日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。(2ランク以上一気に変えると荒れるため)
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。


★申請があった場合、12時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない(代理可)。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記2つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に(一つの申請にたいして)賛成・反対レスを4度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。

3名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 01:54:35.47ID:j6nYJWqW
キャラ申請&賛成・反対フォーム
【安価】>>1(推奨)
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更申請&賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>(推奨)
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

4名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 01:55:56.37ID:j6nYJWqW
心 技 体 念 奇 知 計
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ ※2
4  5  5  5  5  4  28  ピトー
3  5  5  5  5  5  28  プフ
4  5  5  5  4  3  26  ユピー ※2
5  4  5  4  4  4  26  ビスケ
5  4  4  4  4  4  25  クロロ
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ
4  4  4  4  4  4  24  レイザー
4  4  4  4  3  4  23  カイト ※1
3  4  4  4  4  4  23  ゲンスルー
4  4  4  4  3  4  23  キルア
4  4  3  4  3  4  22  モラウ ※2
3  4  4  4  3  4  22  ノヴ ※1
4  4  4  4  2  4  22  ウイング
3  4  4  4  3  4  22  シュート ※1
4  4  3  4  3  4  22  ウェルフィン ※2
3  4  4  4  3  3  21  ナックル ※2
4  4  3  4  3  3  21  レオル ※2
3  3  4  4  3  3  20  ゴン ※2
2  3  2  4  5  3  19  パーム ※2
3  3  3  3  3  4  19  ツェズゲラ
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ
3  3  3  4  2  3  18  ザザン ※1
1  3  3  3  4  4  18  ブロヴーダ
3  3  3  3  2  3  17  コルト ※1
2  3  4  3  3  1  16  ヂートゥ ※2
3  2  2  2  3  3  15  イカルゴ ※2
2  3  3  3  2  1  14  ラモット ※1
3  1  1  3  3  2  13  メレオロン
5  0  0  0  3  5  13  コムギ ※2
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ
2  2  3  0  2  3  12  女王 ※1
3  1  1  1  1  3  10  ゼパイル
2  1  1  1  1  1   7  ズシ


※1
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王

※2
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載

5名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 01:57:06.34ID:j6nYJWqW
心 技 体 念 奇 知 計
2  2  2  0  3  1  10  ゴン(ハンター試験)
3  2  3  1  3  2  14  ゴン(天空闘技場)
3  3  3  2  3  2  16  ゴン(ヨークシン)
3  3  3  3  3  2  17  ゴン(グリードアイランド)
3  3  4  3  3  2  18  ゴン(キメラアントT)
4  3  4  4  4  3  22  ゴン(キメラアントU)
4  3  4  4  5  3  23  ゴン(キメラアントV)
3  3  4  4  3  3  20  ゴン(キメラアント新T)
1  3  2  0  2  2  10  キルア(ハンター試験)
2  3  3  1  2  2  13  キルア(天空闘技場)
2  3  3  2  2  2  14  キルア(ヨークシン)
2  3  3  3  2  3  16  キルア(グリードアイランド)
3  4  4  3  3  3  20  キルア(キメラアントT、新T)
4  4  4  4  3  3  22  キルア(キメラアントU)
4  4  4  4  3  4  23  キルア(キメラアントV、新U)
3  2  2  0  2  3  12  クラピカ(ハンター試験)
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ(ヨークシン)
2  1  2  0  2  3  10  レオリオ(ハンター試験)
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ(ヨークシン)
3  4  4  3  5  4  23  ヒソカ(ハンター試験、)
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ(天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド)
3  4  4  3  2  4  20  カイト(ハンター試験)
4  4  4  4  3  4  23  カイト(キメラアントT)
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ(ハンター試験、キメラアント新T)
5  5  5  5  5  5  30  ネテロ(キメラアントV)

4  4  4  4  3  4  23  モラウ(キメラアントT)
4  4  3  4  3  4  22  モラウ(キメラアント新U)
3  4  4  4  3  4  22  ノヴ(キメラアントT)
2  4  4  4  3  4  21  ノヴ(キメラアントU)
3  4  4  4  3  3  21  ナックル(キメラアントT、新T)
4  4  4  4  3  3  22  ナックル(キメラアントU)
1  4  4  4  3  4  20  シュート(キメラアントT)
3  4  4  4  3  4  22  シュート(キメラアントU)
1  2  1  3  3  3  13  パーム(キメラアントT)
3  3  3  4  5  3  21  パーム(キメラアントV)
1  3  1  3  3  3  14  パーム(キメラアント新T)
2  3  2  4  5  3  19  パーム(キメラアント新U)
4  1  1  0  4  2  12  コムギ(キメラアントT)
5  0  0  0  3  5  13  コムギ(キメラアント新T)
4  5  5  5  4  3  26  ユピー(キメラアントU、新T)
5  5  5  5  3  4  27  ユピー(キメラアントV)
3  3  3  4  3  4  20  ウェルフィン(キメラアントV)
4  4  3  4  3  4  22  ウェルフィン(キメラアント新T、新U)
3  3  3  3  3  3  18  レオル(キメラアントT)
4  3  3  3  3  3  19  レオル(キメラアントU)
4  4  3  4  3  3  21  レオル(キメラアント新T)
2  3  3  3  3  1  15  ヂートゥ(キメラアントT)
2  3  3  4  3  2  17  ヂートゥ(キメラアントU)
2  3  4  3  3  1  16  ヂートゥ(キメラアント新T)
1  3  3  3  4  4  18  ブロヴーダ(キメラアント新T)
3  1  1  3  3  3  14  メレオロン(キメラアントT)
4  2  1  3  3  3  16  メレオロン(キメラアントU)
4  2  2  3  3  4  18  メレオロン(キメラアントV)
3  1  1  3  3  2  13  メレオロン(キメラアント新T)
4  2  2  3  2  3  16  イカルゴ(キメラアントU)
4  2  3  2  3  3  17  イカルゴ(キメラアントV)
4  2  3  3  2  3  17  イカルゴ(キメラアント新T)
3  2  2  2  3  3  15  イカルゴ(キメラアント新U)

6名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 01:59:25.58ID:j6nYJWqW
ジャンプリミックスに書かれている系統

ネテロ=強化
モラウ=操作
ノヴ=具現化
カイト=具現化
ナックル=放出
シュート=操作
メレオロン=特質
イカルゴ=操作
ユピー=強化
プフ=操作
ウェルフィン=具現化
レオル=特質
ヂートゥ=具現化
ザザン=操作
ブロヴ―ダ=放出

※公式パラメータ(時系列順)

ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg
天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg
幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg
グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg
キメラアント編T(旧)
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg
キメラアント編U(旧)
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg
キメラアント編V(旧)
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg
新キメラアント編T
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg
新キメラアント編U
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg

7名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 02:01:03.34ID:j6nYJWqW
テンプレここまで

8名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 02:03:25.45ID:j6nYJWqW
神の領域 メルエム
S級上位
S級下位
A級上位 ゴンさん 王
A級下位 ネテロ クロロ(十分条件)
B級上位 護衛軍 ジン※
B級下位 ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ イルミ シルバ※ (傭兵隊長の人) 
C級上位 カンザイ ギンタ レイザー 対旅団クラピカ (マリオネ) (ゴレム) 
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ (サトツ)(メンチ) (バビマイナ) 
D級上位 旅団戦闘員 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) (ブハラ)(ブシドラ)(ヒュリコフ)
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン (ウイング)(クラピカの師匠)
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー 旅団補佐員 クラピカ
E級下位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル1師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 ネオン護衛組 ビンセント
G級上位 ビノールト ビル 海賊

()は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ

ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら1ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
今後の展開次第で旅団戦闘はランクが下がる
不調設定と玩具箱設定からの期待値込みでの評価
格がないと判断したら、不調フェイタンの描写を参考にワンランク落ちます

スレ立て乙

ネテロから見たハンター資質ランキング(数値が高いほど向いている)

5 ゴン、ハンゾー
4 クラピカ、ヒソカ、ポックル
3 キルア、ボドロ
2 レオリオ、イルミ

この格付けは
身体能力、精神能力値、印象値と最終試験受験者の生の声を参考に格付けされている

身体能力→敏捷性、柔軟性、耐久力、五感能力等の総合値
精神能力値→耐久性、柔軟性、判断力、想像力等の総合値
印象値→上記二項目では表せない"何か"(ハンターの資質)

10名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 02:11:45.54ID:j6nYJWqW
ハンゾーは今でもキルアより上なんかね

11名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 02:57:59.76ID:O67uxKUq
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1126
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1502765832/985
985 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/09/04(月) 01:52:38.14 ID:j6nYJWqW [1/9]
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1504457421
次スレ

このスレは次スレとして建てられたもののスレ番ミスのため放棄することになりました
現行スレはこちら
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1504460274/

12最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 03:09:38.56ID:yNZ7OGLf
そういうの良いから
Cスレも誘導する時に連投するんじゃないよまったく…
荒らしに口実与えてるだけじゃないか

13最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 03:19:01.14ID:yNZ7OGLf
あいつまたすっとぼけて荒らすぞ

14最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 03:19:39.34ID:yNZ7OGLf
テンプレとランク改変する奴だからな

15名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 03:25:31.42ID:O67uxKUq
荒らしといて荒らしに口実とかよく言ったもんだわwwwwwwww
テンプレ改変も俺じゃないしお前は俺が誰かもわかってないだろ

16名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 03:28:10.78ID:j6nYJWqW
誘導はあらしなのか
それは知らなかったな

17名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 03:30:03.43ID:j6nYJWqW
つか、
元の強さ議論スレがこうして残ってるのに、暫定ランクが極端に変化してることを疑問視する人に、このスレの存在を隠すのはフェアじゃないだろ

18名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 03:30:56.83ID:O67uxKUq
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1126
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1502765832/985
985 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/09/04(月) 01:52:38.14 ID:j6nYJWqW [1/9]
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1504457421
次スレ

このスレは次スレとして建てられたもののスレ番ミスのため放棄することになりました
現行スレはこちら
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1504460274/

19名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 03:31:45.37ID:j6nYJWqW
完全に荒らしだなコイツ

20最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 03:33:43.99ID:yNZ7OGLf
まず誘導自体は荒らしと思ってないが
その後にコマ切れレスしたのは嫌がらせの可能性もあると思ってる

それとお前がこっちのスレを荒らすのは別問題だろ

Cスレがあっちで誘導後にコマ切れレスしなきゃ
お前はこっちを荒らさなかったんだから(はず)
荒らしに口実与えた以外の何物でもないのだが

21名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 03:33:58.58ID:O67uxKUq
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1126
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1502765832/985
985 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/09/04(月) 01:52:38.14 ID:j6nYJWqW [1/9]
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1504457421
次スレ

このスレは次スレとして建てられたもののスレ番ミスのため放棄することになりました
現行スレはこちら
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1504460274/

あやまって誘導された人がいるだろうからお前の勧めに従って誘導してるだけだぞ

22名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 03:33:58.70ID:j6nYJWqW
元々荒らしだし、今更なことだけどな

23名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 03:36:09.43ID:j6nYJWqW
ここで連投しても、荒らしがいるなと思われるだけで意味ないのにね
すぐ流れるし

24名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 03:39:55.32ID:j6nYJWqW
あっちのスレで、きちんと以前からのランクを保った現行スレが他にあることを教えないのは割と酷いと俺は思ってるよ
まあ一々教えたら過疎ってしまうから人口流出を阻止するためにワザとやってるんだろうけど

25名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 03:42:19.49ID:j6nYJWqW
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ビル ビンセント ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ



クラピカ(中指)C申請 177 29日 7時
反対>>235

クラピカE申請 574 31日 21時
反対>>576

まあ、もう一つのスレの本性は知ってるし
毎度誘導なんていかないから安心しろ捏造・荒らし上等のスレで、レスバトルするほど馬鹿なことはない
俺はわざわざ低次元に下がっていってまで喧嘩はしない

早速俺が次スレ立つ前に埋めようとしたとか嘘ついてるしな
相手にするのアホらしい

28名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 03:48:46.99ID:j6nYJWqW
うめ

29名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 03:51:12.54ID:j6nYJWqW
取り敢えず

30名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 03:53:37.33ID:j6nYJWqW
30まで。これでよし

31名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 03:54:20.94ID:O67uxKUq
cスレの言
99 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4387-q1AQ)[] 投稿日:2017/05/15(月) 19:21:35.17 ID:XWeXrtEh0 [8/11]
やり口はかつての俺に似てると思う。誘導しまくりの処とか。同じレスをリピートして嘘も百回つけばの方針とか
だが、流石に自演でスレを埋めるまでは俺はやってない

自分で嘘つきまくるといっているのがcスレ
前スレでも985の時点で正式なスレが立っていないにもかかわらず1000に行くまでに10レスと埋めようとしたのは明らか

32名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 04:00:21.60ID:j6nYJWqW
次スレたった後のレスだねそれ

そういのは自分のスレでやれよ
君のスレならどんだけ嘘ついても捏造しても、誰も文句言わないんだから

俺は以前お前が埋めるなと言うレスを無視してスレを埋めたことに怒ったよ
自分がやられて嫌なことは他人にもしない
当たり前だろ

お前と一緒にすんなっての

34名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 04:09:06.65ID:j6nYJWqW
次スレたった後なら埋めても構わんだろうに
いかにもスレ立つ前に連投して埋めたみたいな印象操作
これだからこいつ嫌い

35名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 04:12:57.76ID:O67uxKUq
987 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/09/04(月) 02:23:30.00 ID:j6nYJWqW [3/10]
このスレ旅団アンチなど酷すぎておかしいって思う人は合流していい

このスレの次スレ立つ気配もないし
もし立たないなら立つまでは合流すればいいさ

988 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/09/04(月) 02:27:08.89 ID:j6nYJWqW [4/10]
まあ、クラピカが高過ぎるけど
そこは議論して下げていくしかない
再開でクラピカが皇帝時間を無制限に使えるかのようなセリフを言ってたので
それをベースに上げてしまっただけ
まさかクラピカ自身が皇帝時間の性質を理解してなかったなんてな


どう見ても埋めようとしてるわな埋まりそうならレス自粛するか立てに行くかが筋なのに
誤爆したようにみせて埋めや誘導も昔本スレでよくやってた手口だしな

36名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 04:18:01.49ID:j6nYJWqW
だからそういうのは自分のスレでやれ
捏造・荒らし・乱立なんでもござれの自分のスレでな

このスレには荒らしの居場所はない
荒らしは消えてくれ

中もアンチもウェルカムだが、荒らしはノー

37最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 04:21:30.42ID:yNZ7OGLf
確かに4レス目で一旦レスやめてるな
埋めてるとは言えないわ

それでも相手がそういう奴だって分かってるんだから
なるべく余計な事はしない方が良い

38名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 04:24:26.33ID:O67uxKUq
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1126
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1502765832/985
985 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/09/04(月) 01:52:38.14 ID:j6nYJWqW [1/9]
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1504457421
次スレ

このスレは次スレとして建てられたもののスレ番ミスのため放棄することになりました
現行スレはこちら
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1504460274/

39名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 04:32:17.32ID:j6nYJWqW
もう一つのスレでずっと「前と暫定ランクが違う」「旅団に対してだけおかしい」とスレを間違ってることに気づかず主張し続けてる人がいたから
最低限の誘導は必要だよ

もう一つのスレはモラルがないから、
そういう人に勘違いを指摘するどころか、議論の結果納得して旅団は下がったとか嘘を吹き込むし

まあ何度も誘導はしないよ。
また同じことが起きてたら、だね

クラピカの中指使用って注釈いるか?
人差し指を当てれば勝利同然だしタイマンだと中指も人差し指もあまり差は無いだろ

41最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 04:35:45.89ID:yNZ7OGLf
人差し指で来てから中指あまり意味なくなったね

通常攻撃としても使えるし
見える人差し指or中指+見えない中指or人差し指とか強力
それと中指は巻き付けた時点でほぼ勝利が確定なのに対して
人差し指は抜き取る事が可能かも知れない(ビンセントは選ばなかったが)

42名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 04:36:02.30ID:j6nYJWqW
それは考えが足りない
例えばモラウやクロロと戦う時中指を振り回すだけで、分身・人形を一層できるし
リーチも全然違う。中指は100メートルくらいは用意に伸びる
そして、最後に鎖は同時使用が可能ということ
中指を派手に振り回して、こっそり隠でスチール

43名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 04:40:01.11ID:j6nYJWqW
という戦略もありえる

中指の強みは破壊力とリーチの長さ
スチールより断然強い

そのうちクラピカ十分条件も出来るのかな

45最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 05:02:43.19ID:yNZ7OGLf
あいつまたランク改変しちゃったんだな
グレイトスタンプと凶狸狐抜いちゃってる

46名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 05:10:27.59ID:j6nYJWqW
平常の意味が「いつも通り」であることは理解していてなぜゴリスケが平常だとおもうんだ?
ちょっと理解できない

47名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 05:11:17.92ID:rFkf/QWP
お前の解釈だと

平常の前提は「いつも」なんだよな。

その前提だと精神異常者でも「平常心」になるんだよなぁ。

日本語がおかしいぞ。

48名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 05:13:59.59ID:j6nYJWqW
平常心は一つの熟語だし
「平常心」と「平常時の心理状態」は違うと思う

49名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 05:16:26.99ID:rFkf/QWP
平常と言う言葉を調べると
用例に「平常心」と記載してある。

「一つの熟語だから〜」は根拠になってない。

50最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 05:19:13.86ID:yNZ7OGLf
常に精神異常のキャラがいたら
精神状態回復した状態で参戦って事か?

51最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 05:24:40.13ID:yNZ7OGLf
ビスケにとってゴリスケ時は
本来使いたくない切り札使用中だし
精神状態は平常じゃないだろうね

52名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 05:25:17.71ID:rFkf/QWP
平常とは「もともとの状態」か「いつも通り(長い時間の状態)」かの話だろ。

で、お前は「いつも通り(長い時間の状態)」を平常だと解釈してる。

でも、その意味では精神異常者でも平常心になるから、解釈がおかしいぞ。と言ってる、

53名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 05:25:25.10ID:j6nYJWqW
平常心の意味調べた?
普段と変わらない心、ゆり動かない心理状態って書いてある

辞典の解釈そのままで言うなら、頭おかしい人にとっては頭おかしいのが平常心ってことになるよ
流石にこれは辞典が間違ってるだろうと思ったから言わなかったんだけど

辞典解釈だと>>47
頭おかしい人にとっては頭がおかしいのが平常心ってのは的を得ているんだよ

でもそれは間違ってると俺は思うし。君もそう思うのだろ?
辞典でも全てを網羅できるわけじゃないんだよ
頭おかしい人に適用させようとするからおかしくなるんだよ

54最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 05:29:27.21ID:yNZ7OGLf
精神異常者をランク入りさせるなら異常状態でだろ
ゾバエ病患者とかどうすんの

55名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 05:31:20.95ID:rFkf/QWP
お前は「いつも通り」と言う部分だけ着目して論理展開して、用例を見てないから矛盾する。


精神異常者を指して「平常心」とは呼ばないのだよ、日本語では。

56名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 05:31:37.00ID:j6nYJWqW
>>52
つか
「もともとの」という解釈をとっても、精神障害者の平常心云々の矛盾は解決されないじゃん

57最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 05:33:09.75ID:yNZ7OGLf
切り札使って
見せたくない姿見せてる最中は平常心なの?

58名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 05:38:08.24ID:rFkf/QWP
>>56
どう解決されてないの?

もともとの平常ビスケ→大ビスケ。

もともとの姿が嫌いだから変身した平常じゃないビスケ→小ビスケ。
(ついでに実力を隠せるので、相手を騙せて切り札になる)

で、いいんじゃないの。

59最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 05:40:38.66ID:yNZ7OGLf
へい‐じょう〔‐ジヤウ〕【平常】の意味
いつもと同じであること。ふだん。「脈拍が平常に戻る」「平常通り運行する」

普通にチビスケだな

60名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 05:40:44.86ID:j6nYJWqW
精神異常者は元々精神異常者なんだから、精神異常者の平常心は異常ってことになるよね

いつも通り説をとった時と結局同じ結論

61名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 05:44:20.73ID:rFkf/QWP
「もともとの精神異常者は、異常がいつも通りだから精神異常が平常心だ!」

子供の屁理屈かよ(笑)

じゃあ、なんでもかんでも平常心かよ。

62名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 05:52:21.72ID:rFkf/QWP
へい‐じょう〔‐ジヤウ〕【平常】の意味
出典:デジタル大辞泉

いつもと同じであること。ふだん。「脈拍が平常に戻る」「平常通り運行する」

これが定義と用例。
「いつも脈拍が不安定な人が、規定値に戻った」としても。お前の理屈だと「脈拍が平常に戻る」とは呼べないことになる。

「いつも」だけ着目して、用例を無視してるから矛盾するんだよ。

定義に従うなら、もともとの大ビスケが平常。

63最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 06:02:07.46ID:yNZ7OGLf
定義に従えないよ
ビスケと同じ状況なんてないんだから

64名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 06:06:16.44ID:rFkf/QWP
反論できなくなった途端に「定義には従えねえ!」とか。
そりゃ、まとまる話も纏まらんわ。

65最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 06:06:50.69ID:yNZ7OGLf
チビスケのまま戦闘で相手を倒す→平常運航
ゴリスケに変身→異常事態

いくらでも解釈出来る

まあ個人的に
どっちでもランクが変わる程ではないと思ってるので
ランク変更申請があった時に議論すれば良いだろう

とりあえず俺は譲らないけどね

66最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 06:09:34.55ID:yNZ7OGLf
>>64
反論出来てるじゃん
お前が的外れな例えを出してるから
それはビスケには当てはまらない
と言ってる

67名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 06:14:30.71ID:rFkf/QWP
>>65
それ、実力を出さなくても勝てる状況か、実力を出さないとヤバイと言う「外的状況」を指してるだけで。大ビスケが異常状態なわけじゃないがな。

素の実力を出せる大ビスケが平常であることに変わりない。

68最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 06:16:11.69ID:yNZ7OGLf
>>67
単に平常の用例だよ
ゴリスケは素の実力じゃない
切り札

気になるのが記念に一発って奴・・・
制約でロリ保ってんなら同一でいいね
カウントダウン受けて逃げられると困るから避けたも通るかな?
まあそれをさせない弱者のふりした油断作戦をしていたが

70名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 06:19:50.71ID:rFkf/QWP
>>68
素の実力だよ。
「元の姿に戻っただけ」

71最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 06:21:09.23ID:yNZ7OGLf
元に戻るのに条件なしとは限らないな

>>70
切り札だから平常じゃないね

72名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 06:24:46.32ID:rFkf/QWP
>>71
素の実力を隠してる状態を切り札と自称してるだけだろ。

切り札だから平常じゃないとか、どう言う屁理屈だよ。

73最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 06:26:48.32ID:yNZ7OGLf
「いつも」だけに着目とか言いながら
自分は「本来の姿」に囚われてるのね
センリツやシュートはセンリツ(ソナタ後)、シュート(右腕のみ)とかにしないとな

>>72
本人がそう思ってるんだから
精神状態における平常はゴリスケだぞ

74名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 06:31:18.95ID:rFkf/QWP
>>73
会話になってないぞ。

切り札だから平常ではないって、どう言う屁理屈だよ。
お前が言ってるのは、それを使わざる得ないような外的状況であって、ビスケ本人の肉体が平常か否かとは関係ない。

75最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 06:31:20.68ID:yNZ7OGLf
間違えた
チビスケな

76名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 06:34:53.54ID:rFkf/QWP
>>66
的ハズレな例え出してるのは、お前なんだよ。

77最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 06:35:25.75ID:yNZ7OGLf
切り札状態は平常じゃないだろ
外的状況じゃなくてビスケ自身の問題だ

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常

ゴリスケ状態は平常じゃないのよ
辞書そのものの意味でも用例でもチビスケが平常

本来の姿がいつもの姿じゃなきゃお前の理屈は通用しない
で、本来の姿はいつもの姿じゃない

>>76
お前だよ

78名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 06:42:26.93ID:rFkf/QWP
例えば「切り札に寝技を隠してる空手家A」


オレ「切り札の寝技も空手家Aの実力だ」


お前「切り札だから実力ではない!」


言い張ってるだけで無茶苦茶だぞお前(笑)


>>77
お前なんだよ。
的はずれなのは。

79最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 06:43:43.06ID:yNZ7OGLf
>>78
姿そのものが切り札で
その切り札状態で戦闘開始するんだから状況が違う
的外れ

>>77
お前だよ

80名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 06:48:11.81ID:DydJh5Ap
ビスケはどちらも平常
姿は変わろうが心は変わらない

81名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 06:48:26.44ID:rFkf/QWP
>>79
切り札が実力じゃないなら、何なんだよ?

ラッキーパンチか?ドーピングか?
違うだろ?いつでも出せる本人の力以外の何物でもないだろ。


お前なんだよ的はずれなこと言い張ってるのは。

82最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 06:49:48.41ID:yNZ7OGLf
>>81
切り札が実力じゃないなんて言ってないぞ
戦闘開始後にゴリスケになるのはありだろ

的外れはお前だよ

83名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 06:51:02.57ID:O67uxKUq
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1126
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1502765832/985
985 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/09/04(月) 01:52:38.14 ID:j6nYJWqW [1/9]
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1504457421
次スレ

このスレは次スレとして建てられたもののスレ番ミスのため放棄することになりました
現行スレはこちら
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1504460274/

最強やcスレの相手したってしょうがないぞ

84名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 06:54:05.64ID:rFkf/QWP
>>82
お前は

「ゴリスケは素の実力じゃない 切り札>>68

と自分で言ってるぞ。


的はずれの上に嘘つきだなお前。

85最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 06:56:39.34ID:yNZ7OGLf
>>84
素の実力じゃないだろ
切り札だ

キルアのカンムルとかと一緒だろ

ビスケにとってゴリスケが平常なら
普段からゴリスケでいれば良い

86名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 07:02:14.54ID:rFkf/QWP
>>85
大ビスケは「元の姿に戻っただけ」なんだから

キルアのカンムルとは全然ちげーよ。

それにビスケは「元の姿が嫌い」と言う美的感覚を理由にしてんだから

お前の言う「ゴリビスケが平常なら普段からゴリビスケでいれば良い」 と言う理屈も的はずれ。

87最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 07:05:22.23ID:yNZ7OGLf
>>86
チビスケからゴリスケに戻らないと使えないぞ?
で、普段はチビスケ状態だからそのままじゃ使えない
美的感覚が理由の時点でゴリスケの精神状態は平常じゃないだろ

88名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 07:12:24.82ID:rFkf/QWP
>>87
お前が意地を張って余計なこと言うから、論点が分列してるだろうが。

まず「切り札と実力」の件から片付けるぞ。


お前が何と言おうが切り札も実力だ。
ビスケはドーピングを使ってるわけでもないし、誰かの手を借りてるわけでもない「元の姿に戻っただけ」の素の実力なんだよ。


切り札だから実力ではないと言うお前の理屈は間違ってる。まずここを素直に訂正しろ。

平常の議論はその後だ。

89最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 07:17:50.21ID:yNZ7OGLf
>>88
切り札は実力と最初から言ってるが?
ビスケもゴリスケ化すればゴリスケのパワーを使える

90名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 07:22:16.85ID:rFkf/QWP
>>89
だから、そこで嘘をつくなよ。


お前は「ゴリスケは素の実力じゃない 切り札>>68」 と自分で言ってるだろ。

悪手だと自覚したなら「間違ってた訂正する」だけで済むんだよ。

91最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 07:27:00.02ID:yNZ7OGLf
>>90
嘘吐いてないじゃん
ゴリスケはゴリスケ化しないと使えない=素の実力じゃない切り札
だろ

92名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 07:34:44.11ID:rFkf/QWP
>>91
「元の姿に戻っただけ」なのに、「ゴリスケ化しないと使えない=素の実力じゃない切り札」とか意味不明なんだよ。

ドーピングする必要も、他人の手を借りる必要もない元の姿に戻るだけ。本人の素の実力なんだよ。

おまえ言い張ってるだけで論理になってない。

93最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 07:36:37.24ID:yNZ7OGLf
>>92
俺にとっての平常と
お前にとっての平常が違うからだろ

A君「スッピンのどこが平常時だよ。アイツは寝る時以外は、ずっと化粧顔だぞ」

B君「スッピンが嫌いだから、ずっと化粧してるのであって元はスッピンなんだよ。化粧顔は平常じゃない状態だろ」

A君「いつも化粧顔なんだから、平常は化粧顔だ!」

Aは平常を「時間の長い姿」と言うセリフを使って、Bは「本来の姿」と言う意味で使ってるから、見事に話が噛み合ってないね。

日本語苦手か。

94名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 07:42:22.81ID:rFkf/QWP
>>93
おまえ話が飛び飛びだな。
「今の論点」は「平常」じゃないだろ。

その続きは、まず「切り札と実力」の件を片付けてからだと言ってるだろ。


何度でも言うぞ。
大ビスケはドーピングするわけでもないし、他人の手を借りるわけでもない。
自由意思で「元の姿に戻るだけ」の素の実力なんだよ。

切り札だから実力ではないと言うお前の理屈は違う。

95最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 07:45:07.13ID:yNZ7OGLf
>>94
「平常」が何かが定まってないと今の論点は成立しないぞ

俺にとってゴリスケは平常じゃないんだから
ゴリスケにならないと使えないゴリスケのパワーは
「素」の実力ではないんだよ

俺にとって「素=平常」はチビスケだからな

96名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 07:48:11.81ID:DydJh5Ap
平常議論して何がしたいのやら

97名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 07:51:35.26ID:rFkf/QWP
>>95
持論のためだけに、言葉の定義を捏造してたら、余計に自分の首をしめるだけなんだよ。

別にディベート勝負してるわけじゃないんだから、訂正するところは素直に訂正しろよ。

仮に大ビスケになるために、薬物を使用したり、他人の力を借りるなら素の実力とは呼べないけど。

自由意思で元の姿に戻るだけなんだから、正真正銘100%素の実力なんだよ。

98最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 07:53:52.68ID:yNZ7OGLf
>>97
実力ではあるけど
素の実力じゃないだろ
薬物とか関係ないぞ

99名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 07:57:45.71ID:rFkf/QWP
>>98
言い張ってるだけじゃなく
理由と根拠を述べろ。

「実力とは〇〇で、素の実力とはま〇〇だ」とさ。

100最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 08:01:08.42ID:yNZ7OGLf
>>99
偉そうな言い方だな(まあ良いが)

特に指定がないからキルアで例えるぞ

素の実力→カンムルを使わない力
実力→兄貴特注合金製のヨーヨーや電気(充電)の力を借りたカンムルありの力

101名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 08:07:01.03ID:j6nYJWqW
>>61
ええ…困惑しかない

先に「いつも通り」なら精神障害者の平常心はどーなるって言い出したのh俺じゃないよ

102名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 08:09:27.45ID:rFkf/QWP
>>100
はぁ……

大ビスケは「元の姿(体格)に戻るだけ」なので

充電を必要としたり、武器を必要とするキルアとは全然違うでございますよ、王子様。

つまり根拠になっておりません。

103最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 08:10:45.51ID:yNZ7OGLf
>>102
そうだね
例えが的外れだったわ
ピトーで例える

素の実力→黒子なし
実力→黒子あり

ビルがどの位置にいるのか早く知りたい

105名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 08:14:12.70ID:rFkf/QWP
>>103
大ビスケ状態は「元の姿に戻っただけ」
念能力ではないので

ピトーの例えも根拠になっておりません。

106最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 08:16:02.09ID:yNZ7OGLf
>>105
じゃあ例えられないな
ビスケ特有のケース

普段のビスケ=チビスケの力→素の実力
そのチビスケから変身しないと使えないゴリスケの力→素の実力ではない

107名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 08:17:29.93ID:j6nYJWqW
銃弾を耐えるのはそれなりの能力者なんだろうね

108名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 08:20:01.27ID:rFkf/QWP
>>106
逆でございます。

元の姿が大ビスケ→素の実力。

そこから変身して小ビスケになったので、小ビスケでは素の実力を出せてません。

ネタバレ回避してたら次スレは笑うわ
お前ら盛り上がり過ぎだろ

110名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 08:20:49.63ID:j6nYJWqW
>「いつも脈拍が不安定な人が、規定値に戻った」としても。お前の理屈だと「脈拍が平常に戻る」とは呼べないことになる。

ていうか、多分これ普通は言わないよ
誤用してしまう人はいるかもしれないが
こう言う場合は「正常」だろうjk

111最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 08:22:03.27ID:yNZ7OGLf
>>107
モラウ、ノヴでも回避するからね
少なくとも痛い程度には喰らうんだろう

>>108
元の姿とか関係ないよ
普段(平常)の姿

112名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 08:27:14.70ID:rFkf/QWP
>>111
元の姿が関係ないなら

なんでお前は
「大ビスケ→実力」「小ビスケ→素の実力」
と実力を区別してんだよ。矛盾しまくり。

113名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 08:30:52.81ID:rFkf/QWP
>ていうか、多分これ普通は言わないよ
誤用してしまう人はいるかもしれないが
こう言う場合は「正常」だろうjk

言わないからこそ、「いつも通り」の解釈が違うと指摘してんだろjk

114最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 08:31:34.51ID:yNZ7OGLf
>>112
何が矛盾してるんだ?
平常から見たら素の実力と実力は別もんだろ

お前の中の実力・素の実力と
俺の中の実力・素の実力が違う状態で議論しても意味がないがな

115名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 08:37:30.65ID:rFkf/QWP
>>114
お前の理屈は「大ビスケは切り札だから、素の実力ではない」だったよな?

なんで切り札だと素の実力じゃないの?

大ビスケは元の姿に戻っただけだぞ?
本来の力に戻っただけの状態を「切り札だから素の実力ではない」とか矛盾してるぞ。

116名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 08:41:25.47ID:j6nYJWqW
>>113
元どおりの解釈でも、関係なく
言わないよ

117名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 08:43:04.00ID:rFkf/QWP
>>116
言わないからこそ、「平常」は大ビスケを指すんだぞ。

118最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 08:43:43.38ID:yNZ7OGLf
>>115
だから本来の姿かどうかなんて関係ないんだって
平常の姿かどうかが重要なの

その姿じゃ使えない発なんだから素の実力じゃないじゃん

切り札という言葉の表面だけに拘られても困る
切り札という言葉の裏にゴリスケにならないと使えないという意味が隠れてるんだから

別キャラの切り札なら平常時でも使えるかもね
それはスレルールの戦闘開始時の状態には影響しないけど

例えばクロロの切り札である栞は戦闘時には使えない

119名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 08:44:43.85ID:j6nYJWqW
>>117
意味が分からん…

120名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 08:49:14.99ID:rFkf/QWP
>>118
切り札と言う言葉の表面だけに拘ってるのはお前なんだよ。

仮に大ビスケになるために薬物や他人の手を借りるなら、それは素の実力とは呼べないと俺は言ってるだろ。

だけど自由意思で「元の姿に戻るだけ」だから素の実力だと言ってるんだよ。

クロロの栞は念能力なんだから例えになってないんだよ。

121最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 09:08:58.16ID:yNZ7OGLf
>>120
そりゃ切り札は平常ではないからな
素の実力自体の解釈が違うから
お前が○○ならゴリスケは素の実力とは呼べないとか
そんなもんは全く意味ないぞ

クロロの栞は例えになってるぞ
念能力かどうかじゃなくて
切り札に対する例えだ

ゴリスケ以外の切り札には
平常時の姿のまま使える切り札もあるだろうね
という例として挙げただけ

122名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 09:19:50.37ID:rFkf/QWP
>>121
>そりゃ切り札は平常ではないから

何を言ってるのか意味不明なんだが、 仮に百万歩ゆずって「切り札=平常ではない」と言うお前の理屈を前提にしても「切り札だから素の実力ではない」と言うお前の持論の根拠になってないぞ。

しかもクロロの例えは後天的に身に付けた念能力なんだから、「元の姿に戻るだけのビスケ」とは根本的に違うのだから、全く例えになってない。

日本語の定義以前に
別けてるんだからその状態の強さが基準だろ

>>83
酷い捏造を見た

125最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 09:23:27.03ID:yNZ7OGLf
>>122
言ったそばから切り札という言葉の表面だけ切り取っちゃってるぞ
ビスケの切り札=チビスケからゴリスケへの変身
だから素=平常=チビスケの実力じゃないと言ったんだって

クロロの話も解ってないな
切り札の中には平常の姿で使えるものもあると言ってるだけだ
チビスケの切り札はゴリスケに変身しないといけないから平常時では無理
という意味

126最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 09:28:59.11ID:yNZ7OGLf
>>123
それならそれで良いんだけど
名前をビスケじゃなくてビスケ(本来の姿)とか解りやすくしてほしいな
ビスケの平常時はチビスケだから(少なくともそう思ってる住人がいる)

ビスケ(本来の姿)とかなら解釈の余地がない
それならそれで良いよ

127名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 09:36:08.49ID:rFkf/QWP
>>125
切り札と言う言葉の表面だけに拘ってるのはお前なんだよ。

まず「小ビスケから大ビスケに変身」と言うお前の理解そのものが根本的に間違ってる。
「元の姿は大ビスケ」で「小ビスケに変身」してるんだよ。

その変身を解除した姿が大ビスケであり、素の実力を出せる状態なんだよ。

お前の言う「切り札=素の実力ではない」と言う理屈が通用するのは、薬物や他人の手を借りる場合の切り札であって、的ハズレなんだよ。
しかもクロロの例えは、元の姿も何もない、念能力の話なんだから全く例えになってない。

128名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 09:41:03.97ID:GwTs7fGs
>>1
護衛軍はネテロ以上なんじゃないの?

129最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 09:43:04.39ID:yNZ7OGLf
>>127
切り札に拘ってるのはお前だぞ

お前は本来の姿基準で考えてるから
ゴリスケがチビスケに変身してると思ってるが

俺は平常の姿基準で考えてるから
チビスケがゴリスケに変身してると思ってるんだよ

幽白で言ったら
妖狐鞍馬人間バージョンが妖狐バージョンに変身するという考えだ(幽白ちゃんと見てないけど)

>お前の言う「切り札=素の実力ではない」と言う理屈が通用するのは、薬物や他人の手を借りる場合の切り札であって、的ハズレなんだよ。
>しかもクロロの例えは、元の姿も何もない、念能力の話なんだから全く例えになってない。

だからそれを言ってるんだろ
切り札の表面だけ切り取ってるじゃないか
何だよお前は日本語下手か?

切り札の中には平常の姿で使えるものもある
その例としてクロロを挙げた
まさに適切な例えだ

お前には理解出来ないのは解ったがな

130名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 09:46:17.67ID:DydJh5Ap
フリーザの平常はどーれだ

131名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 09:55:25.87ID:rFkf/QWP
>>129
「切り札だから素の実力ではない」と意味不明な屁理屈を言い出したのはお前なんだから、切り札と言う言葉に拘ってるのはお前なんだよ(笑)

鞍馬の場合は、敵に致命傷を負わされた妖狐が、人間の胎児の体に逃げ込んで弱体化したと言う設定なんだから、大ビスケとは全然ちげーよ。

それと平常がどうかじゃなく、今の論点は「切り札と実力」の話なんだから、クロロの念能力の例えは全く例えになってないんだよ。

おまえ日本語苦手か?

132最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 09:58:02.69ID:yNZ7OGLf
>>131
また切り札という言葉の表面に拘ってるな
「ビスケの」切り札だろ
チビスケ→ゴリスケに変身する事な

鞍馬は妖狐が本来の姿だろ

今の論点はお前が勝手に決めてるだけだろ
俺は最初から平常が何なのかが決まってないと
お前の論点は成立しないと言ってる

お前日本語下手か?

133名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 10:05:15.18ID:rFkf/QWP
>>132
また切り札と言う言葉の表面に拘ってるのはお前なんだよ(笑)

大ビスケこそが元の姿であって、小ビスケが変身した姿なんだよ、何度言えばわかるんだコイツ。

大ビスケ(切り札)って、お前がイメージしてるような「本来の実力以上の力」ではないんだよ。

そして鞍馬は、他人の体を借りてる状態なんだから、ビスケとは違うんだよ。

お前、日本語が不自由すぎるな。

134最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 10:13:23.32ID:yNZ7OGLf
>>133
お前だろ

本来の姿とか関係ないぞ
スレルールでは平常の姿だから
いつも通り、普段の姿であるチビスケが平常

ゴリスケが本来の実力以上かどうかは関係ないよ
平常の状態で戦闘開始ってルール優先だから
平常が本来より弱いなら弱い状態でスタート

他人の身体を借りていようが本来の姿に変身するだろ

お前日本語下手か?

135名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 10:22:26.24ID:rFkf/QWP
>>134
お前だよ。

大ビスケが本来の姿で、小ビスケは変身した姿。
大ビスケになるのは、ただ単にチビ変身を解除しただけ。
大ビスケこそが素の実力を出せる状態。

切り札と言っても、薬物を使ったり他人の手を借りるような、実力を上回るような切り札ではない。素の実力。

こんなことは、もはや議論するまでもない事実なのに、お前が勝手に「大ビスケは小ビスケが変身した姿」と逆のこと言い張ってるだけ。

お前、日本語が不自由なんだよ。

このビスケの議論最終的に何を変えたくてやってるんだよ
それがはっきりしないままgdgdやってるだろ

137名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 11:08:37.72ID:j6nYJWqW
一応チビスケスタートだとかなりマイナスになっちゃうけど
フェイタンにすら負ける可能性がある
でも最強はそれを主張してるわけでもなさそうだから

発端は確か
皇帝クラピカになる隙にクラピカ倒せばいいじゃんって誰かが言い出して
それならビスケはどうなんだよって始まった

俺はビスケの変身の隙を考慮するつもりはないが
皇帝クラピカへの発動の隙を考慮するならビスケの隙も考慮すべきだろうなと皮肉ったつもりだったんだが
実際本来の姿に戻る隙を狙われるとかあまりにもアホらし過ぎて

138名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 11:10:26.15ID:j6nYJWqW
>>128
一応ネテロは零込ということで
(俺は零抜きでも護衛より上にだと思ってるけど)

ネテロは王が王だから勝てたと言っている
つまり護衛より強いってこと

139名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 11:11:19.27ID:j6nYJWqW
25名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 03:42:19.49ID:j6nYJWqW
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ビル ビンセント ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ



クラピカ(中指)C申請 177 29日 7時
反対>>235

クラピカE申請 574 31日 21時
反対>>576

140名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 11:20:48.39ID:j6nYJWqW
眼の色を変えるなんて全く隙じゃないだろうに
大きな隙みたいに言う人いるからね
どう考えてもザザンやビスケみたいに身体変形させてる好きの方が大きい

眼の色変わる前にやろうぜって言ってるのは隙を突くんじゃなくて
パワーアップ前のステータス低い間に倒そうぜって言ってるんじゃないの?
クラピカ本人いわくかなり時間がかかるらしいし
1コマで変身したビスケより時間はかかりそうだ
まあ緋の目前だからといってそんな長くない時間の間に押しきれるやつなんてどのくらいいるんだか

142名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 11:40:36.52ID:rFkf/QWP
ザザンは尻尾ブチ切るために両手ふさがってるから隙あるだろうけど。

ビスケはそんな制約ないから隙なんてなくね。
元の姿に戻るまで動けなくなるわけでもないだろうし。

143名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 11:50:32.74ID:j6nYJWqW
確かにザザンとビスケではかなり違うか。変身とひとくくりしたのは間違いかな
でも目の変化くらいなら逃げながらでも移動しながらでも間合いをとりながら牽制しながらでもできるだろ?


>>141
その通り
ダウジングチェーンを盾にするクラピカを瞬殺できる奴がどれだけいるというんだ
ダウジングチェーンは普通に銃弾を受け止めるんだぞ
放出系の能力者は銃弾以上の威力を出せるのが普通ではあるが(フランクリン、ゴトー)
チェインの壁で威力は減殺されるはず

ビスケはランクでビスケとチビスケで分けられてるんだから変身は考慮しなくていいでしょ

ほんとに「思い出に一発撃たせてあげる」かどうかだな

146名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 12:15:26.44ID:SxcvJQEr
また休載かー

>>144
よく分からんがビスケはスタート時チビスケとか
チビスケ変身ありとか色々あった

ヒソカの平常は欠損状態?それともゴム足状態?

平常って定義にとらわれてる奴アホかと思うわ
ソイツが何を伝えたかったのかが分かればいい話だろ

150名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 13:56:36.83ID:rFkf/QWP
>>145
「思い出に一発撃たせてあげる の理由が「うまく手加減できなくて殺しちゃうから」だから

こいつぁ私の攻撃では殺せないと判断した同格か、それ以上の強敵はサービス対象外。

151名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 14:10:35.38ID:rFkf/QWP
>>149
俺ランク@
平常ならな大人形態が基本じゃないの

最強 ◆5LPd0VXjpw
大人状態のどこが平常なんだよ
戦闘時以外で大人化したシーンなんてしないし
戦闘シーンですら子供状態がほとんどだろ

伝わってないからモメたんだろw

★両者とも体調と精神状態は平常。
スレルールに平常って単語があるから定義で揉めてるんだろ

153最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 15:48:06.59ID:yNZ7OGLf
>>135
お前だよ

本来の姿だから何なの?
平常の姿じゃないんだから意味ないだろ

薬物とか関係ないぞ?平常の姿じゃないんだから素の実力じゃない

お前日本語下手か?

154最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 15:56:00.18ID:yNZ7OGLf
キャラが
チビスケとゴリスケに分かれてるんなら
ゴリスケ開始一択だけど
実際はビスケだからなあ

それをゴリスケって事にしたいなら名前変えなよ
俺は反対しないし
俺としては申請なしで変えても良いと思ってる
それを他の住人も許すかは知らないけど

逆に聞きたいんだが
ビスケとチビスケで分けられてるのにビスケをチビスケスタートで想定してた奴最強以外にいる?

156最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 16:06:01.89ID:yNZ7OGLf
今のところCスレくらいか

157名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 16:06:38.18ID:j6nYJWqW
俺もだぞ

ていうか、え、もしかしてゴリスケ スタートが多数派なの?そんなバカな
スレルール的にはチビスケ一択でしょ

ゴリスケって名前だったらゴリスケスタートだが、ビスケって書いてあるんだからチビスケでしょ

158最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 16:09:10.60ID:yNZ7OGLf
いやほんとお前等ってビスケに甘いよな
失態も全部戦闘と関係ないとか言って見過ごすし
まあ別に良いんだけどさ

>>156,157
ゴリスケスタートならビスケのランク上がると思う?
思わないならゴリスケやビスケ(本来の姿)とでも変えて円満解決でよくないか

160最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 16:22:18.04ID:yNZ7OGLf
個人的には上がると思ってない
あくまでルール上当たり前に思ってただけで
ゴリスケスタートという斬新な発想にビビっただけ

隙を考慮しないなら
カイトとかレオルも技を発動した状態で戦えば良いと思ってるが(どう考えても隙なので)
そうなると極端に有利になるキャラもいるからな

161名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 17:12:16.89ID:rFkf/QWP
>>153
お前だよ最弱◆くん。



デジタル大辞泉の解説
す【素】

1 装わないで生地(きじ)のままであること。また、他のものが加わらないでそのものだけであること。「化粧せず素のままで店に出る」
↑↑↑
小ビスケは装ってる上に弱体化してるのだから素の実力じゃない。

お前、日本語下手だな。

>>150
それには同意だが、一発当てるのが条件の発を食らう可能性が高いからな
現状のシュート、ナックル、ヂートゥあたりじゃランク変わる程とは思わないけど

163最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 17:42:38.43ID:yNZ7OGLf
>>161
お前だよ

そ【素】の意味
[音]ソ(漢) ス(呉) [訓]もと もとより

5 もとからの。ふだんの。「素行・素志・素養/平素」

お前日本語下手か?

164名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 17:57:05.58ID:rFkf/QWP
>>163
お前だよ知能最弱◆くん、

「素の実力」の話なのに

なんで関係ない「素行」やら「素養」やら出て来るんだよ。

「素行の実力」とか「素養の実力」なんて文章じゃ意味不明だぞ。

とにく「素」がついてる熟語なら「素敵」でも「素直」でも同じだと思ってんのかマヌケ(笑)

お前、日本語下手すぎるぞ。

165最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 18:05:31.95ID:yNZ7OGLf
>>164
お前だよ

元からの、普段の、実力だろ

お前日本語下手か?

166名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 18:07:51.59ID:O67uxKUq
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1126
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1502765832/985
985 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/09/04(月) 01:52:38.14 ID:j6nYJWqW [1/9]
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1504457421
次スレ

このスレは次スレとして建てられたもののスレ番ミスのため放棄することになりました
現行スレはこちら
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1504460274/

まともに会話がしたいならこっちにきておけアスペの相手なんてするだけ無駄だぞ

167名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 18:14:08.32ID:rFkf/QWP
>>165
お前だよ脳ミソ最弱◆くん。

「素」の話してんのに、なんで素行や素養やら平素なんて関係のない意味が違う熟語を引用してんだよ。

素がついてる熟語なら同じ意味だと思ってわんのか?このマヌケ。

お前、日本語下手すぎるぞ。

168最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 18:18:39.65ID:yNZ7OGLf
こういう現在進行形で荒らして暴言吐いてる人間を立ち入り禁止にすれば良いのにな
あっちのスレも不思議だ

ちなみにこう言ってるが

37 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/09/04(月) 05:23:26.95 ID:O67uxKUq [20/24]
あれ前スレにあったやつコピペしたはずなんだが急いで手たせいか間違えて消しちゃってたみたいだなすまんね

あっちの>>1はLにジョネス、ズシがいるけど
本来はKにジョネス、ズシでLは空白
その下にグレイトスタンプと凶狸狐なので
間違えて消しちゃったというのはあり得ない

>>167
お前だよ

「素」の話してるから
元からの、普段の、実力を挙げたんだろ

お前日本語下手か?

>>160
俺は別キャラ扱いの時点で
スタート時からゴリモードだと何の疑問も無かったなあ

170名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 18:24:46.45ID:rFkf/QWP
>>168
お前だよ頭脳最弱◆くん。


「素」と言う言葉に、普段などと言う意味はない。

そして元からの実力を発揮できるのは、元の姿に戻った大ビスケだよ。

お前、日本語下手なんだよ。

171名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 18:53:58.33ID:j6nYJWqW
罵倒はやめよう

172名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 19:05:01.17ID:j6nYJWqW
>>159
上がらない

というか、今までビスケに関しては「暗黙の了解で変身の隙には突っ込まない」だけだと思ってたわ
むしろスレルールを厳密に適用すればビスケは下がるかと
ヒソカやゼノがあの隙を見逃すとは思えないし

ただ俺は今後もビスケの変身の隙に関しては突っ込まないつもり
今回はクラピカもビスケ同様に見逃されてもいいんじゃないか?と問題提起してる

平常時にはそれぞれチビスケ、黒目クラピカだろうけど
臨戦態勢となるとそれぞれゴリスケ、皇帝クラピカなのは当然だし

テンプレ変えた方がいいかもね

173名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 19:20:26.29ID:j6nYJWqW
ちょっと考えてみたけど
でもビスケやクラピカにちょっとでも事前準備を許しちゃうと
じゃあパームは?
モラウは煙展開してる状態からスタートでいいのでは?
みたいにきりがなくなりそうだから、ルール作るのは難しいな

とりあえず最強もこれを理由にビスケを下げ主張するつもりはないみたいだし、このままでええか

【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ビル ビンセント ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ



クラピカ(中指)C申請 177 29日 7時
反対>>235

クラピカE申請 574 31日 21時
反対>>576

175俺ランク@無断転載は禁止2017/09/04(月) 19:28:59.70ID:7UN4YWKB
前スレへのレス

>>963
>こんなルールはないぞ
もしこんなルールがあるならウボォはランク上がるよ

そうなんだ

>>964
>ハンター世界のビスケなら平常はチビスケだよ
いや平常はビスケだよ
俺も最強ランクや>>1のランクにまでは口出さないが

176名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 19:30:02.01ID:j6nYJWqW
いやいや

ビスケはあのゴリラ姿で街中歩いてるんか?
そうじゃないならゴリラ姿を平常いうのはおかしいやろ

なんか選挙編からスレルールに合わない発が増えてきたよな
今週のサイレントマジョリティもそうだし
そいつらってスレルールだと一律発無しになっちゃうけど
もしこれから更に増えていった場合ちょっとつまんないよな
何とかならないだろうか

178名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 19:43:03.35ID:rFkf/QWP
平常の定義が「街中を歩く姿」………だと?

179名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 19:44:31.96ID:j6nYJWqW
いや、そうだろ
いつもどおりって意味なんだから

逆に聞くが
普段は隠していて、切り札としてのみ使う本来の肉体をどうやったら平常状態と呼べるんだよ

そもそもなんだけどビスケの変身って本当にそんなに隙が出来るの?

181名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 19:49:13.10ID:j6nYJWqW
一応、ヒソカVSクロロの条件も戦闘フィールドの一つだから使えないってことはないで

182名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 19:49:22.16ID:rFkf/QWP
やたら切り札、切り札と強調してるけど

キルアの修行に付き合うために、あっさり元の姿に戻ってますがな

ずいぶん安い切り札やで

183名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 19:54:10.42ID:j6nYJWqW
描写みると一瞬で変身してるのでなく、徐々に膨れ上がってるように見えるのが一点
似たようなタイプのザザンが時間かかってるのが一点

>>182
優しいんだよビスケは
常日頃からその姿をしているわけではないのは確実なんだから
まじでなんでビスケを平常だと思うの?

「チビスケがランクに入ってるから、ビスケは最初からゴリラだと思ってた」

↑これは理解できるが
君の言ってることは意味が分からん

184俺ランク@無断転載は禁止2017/09/04(月) 20:00:46.52ID:7UN4YWKB
>ビスケはあのゴリラ姿で街中歩いてるんか?
そうじゃないならゴリラ姿を平常いうのはおかしいやろ

ビスケの身になって考えればわかることでしょ
強さ議論は街で歩いてる2人を無断でいきなり草原に転送して戦うわけじゃないだろ?
こいつと平原で殺し合ってくださいみたいな感じで招待するわけだろ
だったらビスケは人目無いんだから最初から元の姿で戦うはずだろ

個人的にはバラの攻撃でダウンした後起き上がったときにはもう既にゴリラになっててバラが驚いたように見えるけどな
堅をするくらいの感覚で変身できると思う

186名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 20:02:14.49ID:j6nYJWqW
>>184
その理屈は分かるが

それはビスケだけに適応していいものか
パームでも髪纏うよね
モラウなら煙展開するよね
ビスケに本来の姿に戻る事前準備を許すなら他のキャラにも事前準備を許さないとフェアじゃない

187名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 20:02:37.79ID:rFkf/QWP
>>183
ゴリゴリの体を衆目に晒したくないからだろ。乙女チクね。

敵が同格。もしくは格上だとわかるオーラを出してるとき、キミが言う「平常のチビビスケ」のままでいる根拠はなんなの?

ここ強さ議論スレなのだから、平常の姿が維持でも前提ってズレてねえ?

188名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 20:03:26.47ID:j6nYJWqW
>>185
バラの驚き顔挟んで両方のコマでまだ膨張してるように見えないか?

もし一瞬でできるなら、何故悠長に同じポーズで止まってたんだ

189名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 20:06:55.27ID:rFkf/QWP
>>188
追撃もできないくらい相手がビックリして硬直してるんだもの、そりゃ悠長にしますわ

190名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 20:08:08.75ID:j6nYJWqW
それは苦しくね
片手を地面についたままの態勢をキープする理由はどこにもない

191名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 20:13:37.08ID:rFkf/QWP
追撃のチャンスに追撃して来ないんだもの
悠長にして当然ですわ。
ビスケの隙だとこじつけるのは苦しくねえ?

192名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 20:14:05.94ID:j6nYJWqW
いやいや
立てよ

193名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 20:15:30.79ID:j6nYJWqW
>>187
>敵が同格。もしくは格上だとわかるオーラを出してるとき、キミが言う「平常のチビビスケ」のままでいる根拠はなんなの?

対戦相手の情報はなし。事前準備禁止

194名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 20:16:23.49ID:rFkf/QWP
立った、殴った。終わった。
どこに隙があるのやら。

195名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 20:18:08.11ID:j6nYJWqW
>>194
立つ前に、3コマ同じポーズで動いてないのが隙

196名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 20:19:09.66ID:rFkf/QWP
>>193
情報ナシって「絶状態」で向かいあうわけじゃないでしょ。

やべぇオーラ出してんなコイツ!くらい読める情報あるでしょ。

197名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 20:20:41.93ID:rFkf/QWP
>>195
むしろ、その間に追撃して来ないバラの隙だろ。
なんで全部ビスケの隙やねん

ビスケは変身に時間がかかってるんじゃなくてバラの攻撃で普通にダメージ貰ったからじゃない?

199名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 20:21:14.90ID:j6nYJWqW
>>196
纏状態スタートだと思ってた

やべえオーラ出してるなって思ったら
パームは髪の毛出すし
モラウは煙を展開するのじゃない?

何故ビスケだけ事前準備が許されるの?

そもそも同じポーズなのこれ
立ち上がって腕に力入れてビキビキいわせてるだけじゃないの?

201名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 20:24:04.07ID:rFkf/QWP
>>199
ビスケの何が準備なの?
チビ変身を解除して、本来の姿に戻るだけだよ?

202名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 20:25:37.96ID:j6nYJWqW
>>198
その可能性は否定できないけど
描写をみると、腕は動いてはいないけど、小刻みに震えてるような膨張してるような描写になってる
痛みで震えてる可能性も否定できないけど
俺は膨張してる派だね

痛みで3コマも動けなかったら、それはそれでマイナスポインとだし
何故痛みで動けなかったビスケが唐突に消えるレベルで動いたのか
またそれ以降痛みを感じた描写がないのかなど不自然

203名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 20:27:50.90ID:j6nYJWqW
>>200
ビスケは手加減してるのに、3コマつかって力を貯めてるのはおかしいよ

>>201
パームも髪の毛展開するだけだし
モラウは煙を吹くだけだね

>>200
確かに腕だけのシーンの3コマ目は立ち上がってる可能性もあるね

205名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 20:28:26.65ID:DydJh5Ap
>>202
あれは見せるための変身
次はボンキュッパッで即変身してくるかもね

206名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 20:31:51.09ID:j6nYJWqW
>>204
そういうことか。勘違いしてた
構図的にどっちにもとれるね

でも3コマ目でまだビキビキいってる(あるいは震えてる)のは事実だよ
変身は完全には終わってない

207俺ランク@無断転載は禁止2017/09/04(月) 20:32:07.08ID:7UN4YWKB
>>186
パームとモラウはダメだな
俺がビスケだけ適用しているのは、ビスケの大人が本来の姿だからだ
幼女が本当の姿なら俺は最初から変身は認めない

ヒソカスって、なんで武闘派ハンター集団を一人で全滅出来たのか不思議でしょうがない

複数の念能力でボコれば、アッサリ殺せる雑魚なのに。

よっぽど無能な強化系集団だったとしか思えん。

209名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 20:33:19.11ID:rFkf/QWP
>>203
それが何か問題あるの?

>>206
力いれてるだけかも

211名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 20:37:04.61ID:j6nYJWqW
>俺がビスケだけ適用しているのは、ビスケの大人が本来の姿だからだ
>幼女が本当の姿なら俺は最初から変身は認めない

言いたいことは分からんでもないが
ビスケに変身する時間を与えるならば
モラウパームにもその時間を与えるべきだよね

公正にルール当てはめるならビスケだけ特別扱いはできない

>>210>>203
手加減してるのに、何故力入れてるんだよw
素直に描写を受け取ろうよ
あきらかに変身の最中の描写じゃん

212俺ランク@無断転載は禁止2017/09/04(月) 20:37:48.06ID:7UN4YWKB
>>208
武闘派っぽいのはブシドラだけで後は別に武闘派って設定は無かったはずだけど

チビスケ→チビスケスタート、変身不可
ビスケ→真ビスケスタート
俺はこう思ってたけどな
まあランクに変動はないからどっちでもいいけど

214名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 20:39:16.33ID:DydJh5Ap
>>208
モラウに雑魚だから名乗るなとあわてたはずだけど('ω')

215俺ランク@無断転載は禁止2017/09/04(月) 20:41:19.70ID:7UN4YWKB
>>211
>公正にルール当てはめるならビスケだけ特別扱いはできない

俺のランクは俺の裁定が絶対だからダメだな
>>1のランクでビスケがチビスケスタートなのは構わない

SSSSS 護衛吸収メルエム
SSSS 王 
SSS 誓約ゴン
SS ネテロ > 進化ユピー
S ユピー > ピトー
AAAAA プフ ビスケ
AAAA レイザー ゼノ ノヴ モラウ 
AAA カイト 闇ゴン(推定) キルア シュート ツボネ
AA ゲンスルー クロロ
A ウェルフィン
B ヒソカ レオル(雨) ナックル バラ パーム ウボォーギン シルバ
C クラピカ(中指) ロリビスケ ゴン フェイタン フランクリン
D ヂートゥ ザザン
E カストロ レオル ノブナガ フィンクス
F サブ ブロヴーダ ゴトー ラモット ボノレノフ シャルナーク クラピカ(皇帝) 
G ツェズゲラ イカルゴ ゴレイヌ シズク パイク 豪猪 ボキ バリー ケスー ロドリオット ホロウ コウモリ イルミ マチ ゴミムシ 
H クラピカ 半魚人 梟 > 蚊 バロ ムカデ 蛇 蟹ゴリラ 
I 蚯蚓 病犬 ビノールト(実際) ボポボ ボクサー パクノダ コルトピ
J サイ モントール ゼホ  
K 群狼の長 > ビノールト(ビスケ予想) メラニントカゲ
L 一つ目巨人 リールベルト ポックル ダルツォルネ 
M ギド スクワラ トチーノ > カルト サダソ
N クワガタ ジョネス > ズシ  
O ボドロ  ベンドット
P トンパ チェリー トードー
Q グレイトスタンプ

とりあえずフランクリン3ランク昇格おめでとう

>>211
いや全然イチャモンつける気ないんだけどさ
マジで変身してる様には見えないんだよな
なんかスゴい自分の意見が正しいみたいな言い方してるけど本当にそうか?

217名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 20:44:02.65ID:j6nYJWqW
>>216
痛みに震えてる可能性もあるけど
ビスケはそんな雑魚ではないだろうし

手加減するのに力溜める理由もないでしょ

他に解釈あるの?

手加減するって言っても力入れずに殴れないだろ

219名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 20:48:29.48ID:j6nYJWqW
あんな震えるほど、かつじっくりと力いれて手加減パンチということに疑問を持たないの?

220俺ランク@無断転載は禁止2017/09/04(月) 20:50:19.30ID:7UN4YWKB
ちなみに俺はチビスケ→ビスケ変身は時間かかると思ってるぞ
隙扱いになってもしゃあないと思う

>>219
でも逆にゆっくり変身してる割には描写が少なくないか?
どこに違和感を感じてるかって言うと吹っ飛ばされた次のコマでほぼ完成してる様に見えるんだよな
まぁ確かに手加減するのに力入れすぎなのも違和感はあるな

222名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 21:01:06.49ID:DydJh5Ap
好きと言えるほどの隙では無いな

確かに最初のコマの時点でかなり腕太いけど
チビスケより腕は太くなってるけどゴリラほど太くはないって微妙なラインじゃないか?
ビスケの丸太のような腕の太さには1コマ目では達してないよ
どことなくシルエットも子供と大人の中間って感じで不自然に見える(これは気のせいかもしれない)

そう言われたらまだ細く見えるな
変身に時間がかかるかもしれないな
それにしてもあんな大変身の割に描写が少ねーな

225俺ランク@無断転載は禁止2017/09/04(月) 21:19:42.85ID:7UN4YWKB
SSSSS 護衛吸収メルエム
SSSS 王 
SSS 誓約ゴン
SS ネテロ > 進化ユピー
S ユピー > ピトー
AAAAA プフ ビスケ
AAAA レイザー ゼノ ノヴ モラウ 
AAA カイト 闇ゴン(推定) キルア シュート ツボネ
AA ゲンスルー クロロ
A ウェルフィン
B ヒソカ レオル(雨) ナックル バラ パーム ウボォーギン シルバ
C クラピカ(中指) ロリビスケ ゴン フェイタン フランクリン
D ヂートゥ ザザン
E カストロ レオル ノブナガ フィンクス
F サブ ブロヴーダ ゴトー ラモット ボノレノフ シャルナーク クラピカ(皇帝) 
G ツェズゲラ イカルゴ ゴレイヌ シズク パイク 豪猪 ボキ バリー ケスー ロドリオット ホロウ コウモリ イルミ マチ ゴミムシ 
H クラピカ 半魚人 梟 > 蚊 バロ ムカデ 蛇 蟹ゴリラ 
I 蚯蚓 病犬 ビノールト(実際) ボポボ ボクサー パクノダ コルトピ
J サイ モントール ゼホ  
K 群狼の長 > ビノールト(ビスケ予想) メラニントカゲ
L 一つ目巨人 リールベルト ポックル ダルツォルネ 
M ギド スクワラ トチーノ > カルト サダソ
N クワガタ ジョネス > ズシ  
O ボドロ  ベンドット
P トンパ チェリー トードー
Q グレイトスタンプ

クラピカのスティールの扱いをまだ決め兼ねているがだいたいこんなとこだな
なかなかいいランクになってきた

226俺ランク@無断転載は禁止2017/09/04(月) 21:20:57.39ID:7UN4YWKB
もう1つのスレと間違えました。

メルエムよりもヒソカの方が強い。

228俺ランク@無断転載は禁止2017/09/04(月) 21:28:25.96ID:7UN4YWKB
995 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/09/04(月) 02:49:29.53 ID:j6nYJWqW [8/10]
まあ、このスレの人らにモラルなんて期待してはいないけどね


俺は誘導はOKだと思うけど、Cスレ王お前さすがに一言が余計すぎるわ
たまたま人多いからあっちで議論楽しんでるだけのやつにも喧嘩売ってるじゃん

誘導?

230最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 22:33:11.65ID:yNZ7OGLf
>>173
そうなんだよね
だからビスケだけ名前変えれば良いと思うよ
こっちは本来の姿だと分かれば名前は特に拘りないし

231最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 22:36:06.86ID:yNZ7OGLf
>>175
いつも通り普段の姿はチビスケだろ

>>178
そりゃ
いつも通り普段の姿はチビスケだろ

>>182
ゴンを見殺しにするって喝入れてるのに安いっすか

>>207
本来の姿で戦闘開始とは書かれてないんだよな

変身が前準備とか意味分からん
その前準備したのがビスケでして無いのがチビスケだろ?
他にどんな解釈するんだ?

チビスケ状態の強さは○ランク
ゴリスケ状態の強さは○ランク

↑普通に考えたらこういう風に別れる

ビスケは相手に合わせるだけだろ

235最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 23:10:49.26ID:yNZ7OGLf
それなら名前がゴリスケとかになってるだろ
チビスケはゴリスケに変身出来ない状態のビスケだ

236名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/04(月) 23:24:00.40ID:j6nYJWqW
こう考えたらどう
ビスケとパームがばったり出会いました
そこでバトルスタート

この場合、ビスケはチビスケかゴリスケか
パームの強さを感じてゴリスケになる場合その時間パームはぽけっと待ってるだけなのか

ビスケゴリスケ説はビスケにだけ都合がよすぎる

237最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 23:25:45.80ID:yNZ7OGLf
その通りでしかない

別にビスケ有利条件を想定するのは良いんだけど
そこはちゃんと注意書き必要だと思う

ビスケ本来の姿がゴリスケだからな
ゴリスケ説はビスケに都合がいいとか言ってるけど、元々自分でハンデ背負ってるのを外しただけだから

239俺ランク@無断転載は禁止2017/09/04(月) 23:57:04.18ID:7UN4YWKB
>いつも通り普段の姿はチビスケだろ
ダメです

>本来の姿で戦闘開始とは書かれてないんだよな
俺のランクは本来の姿だよ

>ビスケとパームがばったり出会いました

状況が曖昧過ぎてなんとも言えんけど
戦う予定無い2人をいきなり戦いの場に引きずり出すなら初期状態チビスケでいいと思うよ

240最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/04(月) 23:58:32.43ID:yNZ7OGLf
>>239
俺ランクの事だったのか
暫定ランクかと思ったわ
すまんな

>>235
お前の中ではビスケ=チビの姿を想像してるんだろうがゴリを想像してるのもいるから
スレルールで想像したら10mピッタリ向かい合ってレディーファイトと言われてから変身するのも意味わからんし

242最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 00:01:54.40ID:Wr7anV54
>>241
他のキャラはみんなファイト言われてから戦闘態勢に入るんだけどな

>>242
分かりやすく天空闘技場で想定してみろよ

244最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 00:06:31.11ID:Wr7anV54
>>243
それなら事前準備するだろうな
ビスケに拘わらず

試合申し込んで戦う天空闘技場での戦闘は考慮してなかったわ
スレルールで事前情報なしなので

245名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 00:07:50.02ID:XE7SI4Yd
>>244
ならモラウはキセルなしか

>>244
それの事前情報ないバージョンがスレルールだろう
つーか他キャラも戦闘準備するのは当たり前でしょ
不意にばったり会って丁度10mまで近づいたとき戦闘開始するのがお前の中のスレルールなの?

247名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 00:21:54.03ID:OZ3yr/5f
【ルール変更】
【安価】>>(推奨)
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。
向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。

★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。戦闘開始まで念能力は使用禁止。
向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
【理由】
こんな感じでどうでしょ
念能力を禁止すれば自然とビスケはゴリスケ一択になる

248最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 00:22:16.26ID:Wr7anV54
>>245
初登場時は煙管後ろに置いてたけど
なしなのか?

東ゴルトーでも常に持ち歩いてたが

249最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 00:23:17.82ID:Wr7anV54
>>247
念能力禁止にしたからって両者とも体調と精神状態が平常を消さないと意味ないでしょ

>>248
蟻討伐に来てんだから当たり前

251俺ランク@無断転載は禁止2017/09/05(火) 00:30:14.59ID:bpgCpYS3
戦闘開始まで念能力使っちゃだめならビスケ大人スタートじゃね?
だって能力で無理矢理子供に変身してるんでしょ?

ビスケのチビ化は体調や精神状態よるものだとでも思ってんでしょw

253名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 00:32:06.02ID:OZ3yr/5f
任務時じゃなくても愛用品は手元から離さないと思う

>>249
そこは普通、適用範囲が狭いルールの方が効力強いんだよ
体調の中に念の要素も含まれるかもしれないけど
普遍的なルールより具体的に念能力使用禁止と書かれてるならそれ優先

254最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 00:34:45.97ID:Wr7anV54
>>250
じゃあ煙管持ち歩いてない描写がないじゃん

>>251
確かにチビスケ状態に念使うなら無理かもな
でもチビスケ時に絶使ってもゴリスケにはなってないから
その条件でもチビスケだろ?

>>253
ビスケの名前変えたくないの?

うん。ゴリスケって響きがよろしくないので極力名前変えたくない

戦闘開始の合図で同時に堅をするなら公正だと思う

257最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 00:44:16.00ID:Wr7anV54
ビスケ(大人)とかビスケ(本来の姿)も嫌なの?

ルール変えるにしても
本来の姿って入れても良いじゃん

本来の姿の条件設定は傍目から見ると滑稽に映ってしまうよ
それにビスケだけ変身する隙をなくすために条件設定するなんて、明らかに贔屓で微妙

259最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 00:53:52.45ID:Wr7anV54
でも今のままだとチビスケ状態から開始と判断出来るのだが?

コイツ本当のガイジなのか?
だから今>>247の申請があったんだろ?

261最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 01:13:00.51ID:Wr7anV54
>>260
だからそのルールでもチビスケ状態開始は変わらないじゃん
>>254で言ってるのだが?

レスも読まずに軽々しくガイジ認定するんだな

そもそもなんでチビスケスタートになるんだよ
天空闘技場だと事前に変身を解いておくのは何もまずくないだろ?
スレルールだとどうして駄目なんだ?

263最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 01:30:40.02ID:Wr7anV54
天空闘技場で戦うルールじゃないからだね

答えになってないぞ

265最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 01:34:11.58ID:Wr7anV54
答えになってるぞ
ハンターハンターという作品において
ビスケというキャラの平常はチビスケなんだから
チビスケ状態でスタートだろ

スレルールに平常がなかったり
天空闘技場で対戦する
とか書いてあったら別だけどな

★両者とも体調と精神状態は平常。
これのこと?体調か精神状態が異常じゃないと元の姿に戻れない訳じゃないから関係ないな

267最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 01:37:44.50ID:Wr7anV54
元の姿に戻れないなんて言ってないよ
戦闘後に戻れるだろう

?戦闘前にも戦闘中にも戻れるじゃん

SSSS 護衛吸収メルエム
SSS 誓約ゴン 王
SS ネテロ > 進化ユピー
S ユピー > ピトー プフ クロロ
AAAAA ヒソカ
AAAA ゼノ ビスケ
AAA レイザー 闇ゴン(推定) ツボネ
AA イルミ カイト ノヴ モラウ
A シルバ ウボォーギン
B レオル(雨) フランクリン ノブナガ フィンクス フェイタン
C ロリビスケ クラピカ(皇帝) パーム シュート マチ キルア
D ボノレノフ ナックル ヂートゥ ザザン ゲンスルー
E シャルナーク ウェルフィン ゴン レオル 
F ブロヴーダ バラ サブ ゴトー ラモット カストロ
G ツェズゲラ イカルゴ シズク パイク 豪猪 ボキ バリー ケスー ロドリオット ホロウ コウモリ ゴミムシ 
H クラピカ  ゴレイヌ 半魚人 梟 > 蚊 バロ ムカデ 蛇 蟹ゴリラ パクノダ
I 蚯蚓 病犬 ビノールト(実際) ボポボ ボクサー コルトピ
J サイ モントール ゼホ 
K 群狼の長 > ビノールト(ビスケ予想) メラニントカゲ カルト
L 一つ目巨人 リールベルト ポックル ダルツォルネ レオリオ
M ハンゾー(ハンター試験) ギド スクワラ トチーノ > サダソ
N クワガタ ジョネス > ズシ  
O ボドロ  ベンドット
P トンパ チェリー トードー
Q グレイトスタンプ


キルアの描写印象による過度評価問題でCに下げ
パームに圧倒的に押し負けていた上アルカを針人間から守るとなると厳しい時点で、カンムルによる回避能力も上位ハンターには通用しない可能性あり

270最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 01:43:02.07ID:Wr7anV54
戦闘前は戻れないだろ
平常な状態で戦闘開始なんだから

仮に戦闘前に戻ったとしたらスタート時にチビスケだよ
作中で平常な姿はチビスケなんだから

★両者とも体調と精神状態は平常。
スレルールはこうだぞ?
平常な姿なんて単語は出て来てない

272最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 01:46:26.25ID:Wr7anV54
体調も精神状態も平常ならチビスケだろ
なりたくない姿の切り札使わされてる状態が平常なのか?

体調や精神状態が異常じゃないと元の姿に戻れない訳ではないんだろ?
スレルールに違反してないじゃん

274最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 01:49:25.02ID:Wr7anV54
キルアに口止めしてるから
よっぽどの事がないとゴリスケにならないだろ

バラと戦ったとき、蟻編でキルアの修行に付き合ったとき、どちらも体調か精神状態が異常だったか?

276最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 01:53:58.59ID:Wr7anV54
異常だったろう
異常じゃないならわざわざ口止めする必要もないし
普段からゴリスケになってれば良い

元の姿にならざるを得ない状況は異常だったかもしれないけど、ビスケの体調や精神状態が異常だった訳ではないぞ

278最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 01:56:45.23ID:Wr7anV54
いや精神状態も異常だろ
異常というと言い過ぎなので平常ではないと言い換えるが

精神状態が平常ってつまり緊張や怒りがなく気持ちが落ち着いてることだと俺は思ってるんだが

280最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 02:04:06.38ID:Wr7anV54
俺もほぼそうだと思うよ
その上でゴリスケは平常じゃないと言ってる

緊張や怒り以外にも要素はあると思うがね

俺が言ってるのは、気持ちが落ち着いててもゴリスケにはなれる
お前が言ってるのは、作中でビスケは精神異常のときにしかゴリスケになってない
なら別に俺の主張は間違えてないだろ?

282最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 02:15:29.21ID:Wr7anV54
間違ってないかは不明だな
気持ちが落ち着いててもゴリスケになれるか不明なので

とりあえずスレルールでは
戦闘以外でゴリスケになった事ないのに
ビスケだけ臨戦態勢ってのもおかしいので
今のまま(平常)だとゴリスケ開始は断固反対するけどね

なれない訳がないだろw
戦闘中でないと元の姿に戻れないなんて制約をかけてると思うか?

284最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 02:19:25.71ID:Wr7anV54
制約とか関係ないだろ
ビスケ自身がなるかならないかだ

シュートが手乗り時に片目隠したのと一緒
片目隠さない手乗りシュートとかスレルールではあり得ない

手乗りシュートこそ精神状態が異常だったからな。
シュートのそれとは訳が違う
何度も言ってるが、体調や精神状態が異常でないと元の姿に戻れない訳じゃない

にしてもめちゃくちゃ言うなw
>>282ではゴリスケになれるか不明と言っておいて
>>284ではゴリスケになるかならないかか

一対一で傍観者もいないと分かってるなら舐めプしない限りならない理由がないんだけどな

286最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 02:49:50.57ID:Wr7anV54
いやだから
それはビスケ次第だろ

ビスケが平常状態でゴリスケ化する可能性もあるししない可能性もある
そこは作中で明らかになってないから分からない

>>282はスレルールの話だろ
ビスケがゴリスケになる条件が作中で不明だから不明と書いた

>>284はお前のなれない訳ないだろに対して
ビスケがなろうとしなきゃなれないだろ
と作中の話をしてる

相手が強ければゴリスケ化するだろう
でも戦闘前からゴリスケ化なんて作中ではしてないし
作中でしたとして状況によっては事前準備に当たるだろう

やるかやらないかじゃなく、出来る出来ないが問題
キャラの脳内なんて考慮しても妄想でしかないからな。最善を尽くして戦うのが前提だろう

>>262,265に戻るが、平常な体調・精神状態でも元の姿に戻れると結論が出たので
最善を尽くして戦う事が前提ならゴリスケスタートになる訳だ

最善というと語弊があるな
ドラクエでいう「ガンガンいこうぜ」
これだな

289最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 04:14:44.99ID:Wr7anV54
>>287
なら両目手乗りシュートも出来るだろ
と言ってるんだよ

平常な状態でゴリスケになれるかは不明だぞ
まだ作中でその描写がない
出来るかも知れないし出来ないかも知れない

それに対し俺がなれない訳がないだろと言うと、お前は「ビスケがなろうとしないとなれないだろ」
と返したんだぞw

なろうとしたらなれるって事をお前が言ってんだろうがw

というより流石にその反論は無理があるぞw

291最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 04:27:12.36ID:Wr7anV54
「ガンガンいこうぜ」だと1ターン目にゴリスケ化するだけだな
けっこうなキャラが1ターン目は能力発動に費やすだろうね
○○はようすを見ているというパターンも非常に多いだろう

俺の中ではビスケの変身はそこまで大きな隙ではないと思うが
フェイタンはまず突っ込んで来るだろうな
その遣り取りではお互いに致命傷はないと思うので
ほとんど戦闘には影響しないと思うが
これはルールの問題
ビスケをゴリスケから戦闘させる意味がない

それとカイトとレオルの隙は無視出来ない隙だと思ってる
まあカイト自身はピトーの円に触れた時は甘かったと言ってるから
本当にヤバいところに行く時は絶とか武器具現化状態で
隙を突くタイプではあると思うが(性格的に)
スレルールだと発動は試合開始後だろう

危機になる前に全キメラを倒せると思ってたんだろうね
ゴンキルの修行の場にしたいのもあったし

>>290
その前に不明って書いてるだろ
仮になれるとしてビスケがなろうとしなきゃならないだろ
って意味だろ

最強の主張
@元の姿には戦闘中にしか戻れない可能性がある
A戦闘前に元の姿に戻れたとしても戻るかどうかはビスケ次第
B戦闘前に元の姿に戻れたとしたら、シュートも平常時に手乗りできる

@は論外
Aは全力戦闘を前提としてないのでこれも論外
Bは論外

293最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 04:56:32.77ID:Wr7anV54
Bは見当違いだな
お前の>>287の「やるかやらないかじゃなく、出来る出来ないが問題」に対する反論だぞ

ツボネとかランクに載せてるならビルのランクも教えてくれ

295名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 05:50:13.33ID:XE7SI4Yd
>>253
あの大きいのを24時間離さず持っているのは普通におかしいかな
車に積んどくぐらいですね、病院内でも持ってないし

ほんんど読んでないけど、チビスケとゴリスケ別にランク分けしてるのに今の議論に意味あんの?

297最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 06:12:41.53ID:Wr7anV54
別にランク分けしてるのはチビスケとゴリスケじゃないよ
チビスケとビスケ

そこで議論してんのね

今の描写だと想像織り交ぜるしかないから、平行線でしょ?
個人的には、チビ→ゴリでそこまで隙は生じないと思うし、いつでもなれると思うけど

299最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 06:31:05.34ID:Wr7anV54
俺は名前をゴリスケにするならゴリスケで戦闘開始で良いと言ってる(当然)

それに影響ないと言ってるんだけど
どうしてもゴリスケ開始にしたいらしい

単純にチビスケ状態とゴリスケ状態の強さでランク付けしてるものと思ってたわ
普通にチビスケとゴリスケでいいんじゃない?

ビスケだと、スレルール的に色々な解釈出来るし話纏まらない

301名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 08:03:20.18ID:GapXp3ci
>>231
渇なんて口頭でやれば済むので安いっすね。

302最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 08:06:03.25ID:Wr7anV54
ゴリスケに変身してキルアの欠点を教え込まないとゴンを見殺しにすると
ビスケが判断したんですけどね

当然ビスケもゴンに死んでほしくないと思いますので

ここ重複スレだから現行スレこっちだぞ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1127
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1504460274/

304名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 08:20:13.56ID:GapXp3ci
ザザンみたいに尻尾切るために両手ふさがったり、わかりやすい隙ができる場合と違って

チビスケみたいな、どこからどう見ても少女がムキムキ巨大化してるの見て「隙ありー!」なんて突っ込むほうが不自然だけどな


過去にビスケみたいな極端な肉体変化できる相手と戦った経験がある熟練能力者なら、パワーアップ完了される前に突撃できるかも知れないけど

経験がないなら、どんな達人でも意表つかれてバラみたいにビックリ硬直

305名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 08:21:50.57ID:GapXp3ci
>>302
けっきょく口で全部説明してたけどねー。

306最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 08:26:23.60ID:Wr7anV54
ゼホのただの練でも隙ありだろ

変身全部隙なしってなら納得だけど
ビスケだけ隙なしは反対だな

>>305
ゴリスケ化して未知の相手を過大評価させた後にね

307名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 08:36:09.98ID:GapXp3ci
ビスケの変化と、中期キルアに時間かけすぎと指摘されたゼホの練(笑)を同列にするのは、いくらなんでも…w

>>306
キルアは普段から敵を過大評価してるからこそ、それをビスケはその思考を察知して指摘したんだから順番が逆。

308最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 08:45:28.39ID:Wr7anV54
順番が逆も何も
ビスケ自身が自分からキルアを誘って口封じしてまでなりたくない状態なのがゴリスケなんだよ
いつも通り、普段の状態はチビスケな訳

309名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 08:49:53.55ID:GapXp3ci
「誰かに話したらボコる」
この程度のペナルティで、孫弟子にアッサリ見せてしまう安い切り札w

誰も見てない自宅なら元の姿でくつろいでるんじゃねーのw

310最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 08:51:20.23ID:Wr7anV54
そうしないと弟子の1人が死ぬと思ってるからな

311名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 08:53:44.94ID:XE7SI4Yd
極力見られたく無いけど必要と判断すれば即変身ぐらいの気持ちでしょ
引きこもりニートじゃ無いんだから見られて動揺なんてしないね

312名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 08:54:54.68ID:OZ3yr/5f
念禁止にしたらヒソカさんは戦闘開始前に死んでしまう可能性があることに気づいた

313最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 08:56:25.27ID:Wr7anV54
だから平常じゃないでしょと言ってる
というより平常は何か考えろよ

314名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 08:56:27.83ID:GapXp3ci
口頭で説明するだけで十分だったんだよアレ。
ビスケが指摘した内容って

315名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 08:56:33.08ID:OZ3yr/5f
そこまでの秘密ではないと思う
ビノールトもバラもわざわざ手加減して生かしてるしね
能力知られて困るタイプの能力でもないし

316最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 08:57:29.02ID:Wr7anV54
>>314
お前がそう判断しても
ビスケはそう判断してないからなあ

素直に名前変えりゃ良いのに

317名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 08:57:54.99ID:OZ3yr/5f
>>314
それは流石にない
実感しないと分からないこともある

318名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 09:00:42.69ID:GapXp3ci
>>316
だから安い切り札だと言ってんだよ。


お前が強調してるほどの切り札じゃねーんだよ。
その気になれば孫弟子に見せられるくらきの気軽なもんだ。
いちいち大袈裟なんだよテメェは。

319名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 09:02:27.95ID:GapXp3ci
>>317
ビスケの指摘した内容。
キルアはバラ戦でも思考してるんだよ。
口で言えば自覚できた

320最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 09:03:12.59ID:Wr7anV54
>>318
その気になればじゃん
平常な気持ちでは見せないんだって

名前変えるのが嫌なら
「平常」に変わる誰がどう解釈してもゴリスケ以外あり得ない言葉考えようよ
他のキャラには影響しないけどビスケだけ変わって
尚且つ今後姿を変えるキャラが現れた時にどっちにするか問題が起きない様な言葉

321名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 09:03:50.63ID:GapXp3ci
>>319
バラじゃないや、サブかあれ。

322名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 09:06:33.20ID:GapXp3ci
>>320
平常な気持ちでは見せないんだって

平常だからこそ、孫弟子の欠点を冷静に指摘してんだろうにwww

323最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 09:07:05.86ID:Wr7anV54
>>319>>321
出来たかどうかじゃなくて
ビスケがゴリスケに変身するべきと判断したのが重要なんだよ
神視点じゃなくてキャラ視点で体調・精神状態が平常じゃないと駄目なの

324名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 09:07:37.59ID:OZ3yr/5f
スレルールをどういう風に変えればいいと思う?
>>247の案じゃヒソカとか死んじゃうし
なにかいい案ないかな

325最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 09:08:21.28ID:Wr7anV54
>>322
その気になったからだろ
欠点を指摘したのは変身後だ
指摘するだけならチビスケでも出来たのに
わざわざ変身したのは
「変身しなくちゃいけない状態」になったからだろ

326名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 09:10:06.24ID:GapXp3ci
>>323
孫弟子の修行に付き合う程度で見せられる切り札。

お前が思ってるほど重い切り札ではない。

327名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 09:10:29.46ID:XE7SI4Yd
>>323
精神状態は平常でしょ

328名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 09:10:30.10ID:OZ3yr/5f
流石に今の最強の理論は無理があるわ
「変身の必要性を感じること」と「平常心」は関連性がない
死を前にしても平常心を維持するクロロもいるわけで
Bクラスなら基本似たようなものだ
ゼノも躊躇なく自分の命捨て駒にするし

329名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 09:11:37.09ID:GapXp3ci
>>325
つまり、その程度の切り札なんだよ。

お前が思ってるような重い切り札ではない。

330最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 09:13:06.42ID:Wr7anV54
>>326
修行に付き合うって
その修行に弟子1人の命が掛かってるんだけど…

>>327
いや分からないでしょ
いつ平常心でゴリスケ化した?
本人は隠すもの、切り札と思ってるんだけど

>>328
キャラによって平常心は違うと何度も言ってるよ

331名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 09:17:16.91ID:OZ3yr/5f
とりあえず、ゴリスケ派はゴリスケに名前チェンジしてもいいのか?
良い感じのテンプレ案を考えてくれよ
>>247は撤回するよ
ビスケ擁護のためにヒソカ不利にしてたら意味がないからね…

332名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 09:17:50.04ID:GapXp3ci
>>330
かかってねーよ。
「いつかゴンを見殺しにする」と言う予見だ。

333名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 09:18:25.36ID:OZ3yr/5f
この変更案撤回しまーす

【ルール変更】
【安価】>>(推奨)
【申請or賛成or反対】撤回
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。
向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。

★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。戦闘開始まで念能力は使用禁止。
向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
【理由】

ヒソカにすこぶる不利になると気づいたので

334名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 09:21:15.27ID:XE7SI4Yd
>>330
隠すものでもいざとなったら出すそれだけのこと
それだけ普段から心得てるでしょ

335名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 09:23:18.57ID:OZ3yr/5f
つか、クラピカはなかなか手の込んだことしてるよな
鎖を常に具現化しつつ、それを長い袖で隠すとかw

でも流石にあの鎖が見えないのは不自然に思うよね
もしかしたら隠使ってるのかと思ったけど、それなら具現化系って逆にばれちゃうからどうなんだろう

336最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 09:25:23.57ID:Wr7anV54
半年近く昼夜を共にしたゴンすらゴリスケ知らないんだから
その期間ほぼチビスケでいたって事だよね

どう考えても平常はチビスケなんだって
そこは決定してる

>>332
懸ってるよ

>>334
うん、いざとなったら使うと思う

337名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 09:29:42.93ID:GapXp3ci
>>336
ま〜た言い張るだけかコイツ。

かかってねーよ。
「いつかゴンを見殺しにする」と予見しただけ

338最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 09:30:23.17ID:Wr7anV54
>>337
そうならない為に指摘したんだろうが

339名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 09:34:18.10ID:GapXp3ci
>>338
その程度のことを指摘するために見せられる軽い切り札なんだよ、大ビスケ状態は。

お前が思ってるような制限のあるもんじゃない。

340最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 09:36:02.97ID:Wr7anV54
>>339
その程度じゃないじゃん
弟子の命懸ってるんだから

これ良いのか?
これは流石に駄目だろ
ビスケの姿とか関係なく
あの修行は重要なものだよな?

341名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 09:37:13.18ID:OZ3yr/5f
ビスケは特にゴリスケは隠してないと思うけど
あの修行は重要だったよ

342名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 09:40:16.36ID:GapXp3ci
>>340
だ〜か〜ら〜。
かかってねーよ。

「いつかゴンを見殺しにする」と言う予見でしかない。
しかもナックルシュート組に負けたらゴンのもとを去れと命令してんだから、かかってねーよ。

50代のゴリBBAが見た目華奢で可憐な少女に
変身するには一体この先どれほどの・・・

344名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 09:56:41.49ID:GapXp3ci
>>343
ツボネBBAとか、少女bヌころかバイクb笏行機に化けb轤黷驍ゥら、変演サ系なら負担が血yいんじゃね。

345名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 10:09:55.76ID:7IzXx+qf
暫定ランクにシルバが入ってないのは描写が少ないから?
不意打ちとはいえ通常攻撃で師団長瞬殺できる火力あるから
少なくとも討伐組の連中よりは上でしょ
あと、キルアとモラウが同列なのも違和感あるな
兵隊長クラスに深手を負ったキルア
師団長相手にも余裕を持って戦えるモラウ
疾風迅雷でユピーと張り合った結果の評価だと思うが
キルアはDランクでいいんじゃないかな

346名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 10:42:27.71ID:A7LhcDm1
>>269
さすがにシルバの評価低く過ぎだろ

ビスケがキルアに口封じしたのは切り札を知られたくないというよりも、元の姿がゴリラだという事を知られたくないからだろ
これも何度も言ってるがバラ戦やキルアの修行でも体調や精神状態は平常だった
最強は精神状態というのを理解してないから「切り札を切る状況は平常じゃない」なんて馬鹿な事を言い続けてるけどな
というよりも精神状態が平常のときに元の姿に戻れない訳がないのでコイツの馬鹿な反論も無意味なんだけどな

348最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 10:51:20.54ID:Wr7anV54
それお前の憶測じゃん
その憶測通りだとして
元のゴリラを知られたくない時点でゴリスケはビスケにとって異常なんだよ
さらには平常の状態からゴリスケに変身出来るかどうかは関係ないぞ
チビスケ状態が平常な事が重要
その時点でゴリスケ云々は全部的外れなんだよ

>ゴリスケはビスケにとって異常
それはそうだろうが、それはゴリスケ化になる状況が異常なだけで精神状態は異常じゃないって事を言ってんだよ

それと平常の姿、平常の状態なんて言葉スレルールには書いてないよ
これも何度も貼ってるが
★両者とも体調と精神状態は平常。
これがルールだから

350名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 11:09:54.94ID:OZ3yr/5f
姿は体調に含まれるのでは?

351名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 11:11:30.81ID:OZ3yr/5f
>>345
まあ現時点での描写だけでもBランクでいいんだけど
発が不明やしな
数値も出てないし、上限値も分からん
Aランクの可能性もある

あのパワーに凶悪発、暗殺術あったらビスケの上位互換みたいなもんやからな

352名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 11:13:31.95ID:OZ3yr/5f
神の領域 メルエム
S級上位
S級下位
A級上位 ゴンさん 王
A級下位 ネテロ クロロ(十分条件)
B級上位 護衛軍 ジン※
B級下位 ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ イルミ シルバ※ (傭兵隊長の人) 
C級上位 カンザイ ギンタ レイザー 対旅団クラピカ (マリオネ) (ゴレム) 
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ (サトツ)(メンチ) (バビマイナ) 
D級上位 旅団戦闘員 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) (ブハラ)(ブシドラ)(ヒュリコフ)
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン (ウイング)(クラピカの師匠)
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー 旅団補佐員 クラピカ
E級下位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル1師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 ネオン護衛組 ビンセント
G級上位 ビノールト ビル 海賊

()は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ

ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら1ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
今後の展開次第で旅団戦闘はランクが下がる
不調設定と玩具箱設定からの期待値込みでの評価
格がないと判断したら、不調フェイタンの描写を参考にワンランク落ちます

>>350
体調って体の調子の事だぞ
調子が良い悪いでサイズが変わる訳じゃないだろう

クロロって盗んだ能力なら全て100%の威力と制度で使用できるなら実質エンペラータイムの上位互換みたいなもんだな全系統の能力を100%の威力と制度で使い放題だもんな
きっとクラピカの能力盗んだとしたらエンペラータイム前提の能力も使えるんだろうしな

355名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 12:20:44.03ID:OZ3yr/5f
>>353
正しいけど、屁理屈に感じるな
体調と精神状態は平常、でもなぜかマッチョ状態って
バラの強さ・能力分からないのにも関わらず、チビスケの姿で戦いは始まったからな

ビスケは正直上がったり下がったりないからどうでもいいんだけど
この問題は応用すると他にも波及するな
クロロのベンズナイフはありなのかとか(俺はベンズナイフはありだと思ってたけど、よくよく考えれば微妙かもしれない)

356名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 12:42:26.78ID:OZ3yr/5f
皇帝無しクラピカはどのランクだろうか
Gランク

何が平常かは、個人の捉え方次第でしょ。
チビスケもゴリスケもある意味では両方平常と言えるのに、何をそんなに言い争ってんのか

名前ゴリスケに変えればいいだけの話では

>>355
スレルールの認識の差か
俺は天空闘技場みたく事前に戦闘することが分かっていて、大人化は勿論ベンズナイフやヨーヨーを所持し構える等の戦闘準備はありだと思ってる。
突如バッタリ戦闘になるなら当然チビスケスタートになると俺も思うけど

ただそれだと武器、キルアの充電、ネテロの精神統一等々本来の強さを出せないキャラが多くなるため前者の方が強さ議論する上では相応しいと思う

359名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 13:15:41.10ID:GapXp3ci
>>347
そうそう

バラに何で力隠してるのか質問されたときに

「切り札は隠すものだろ」と言った後に

「そして何より、元の姿が嫌だから」と続くんだよな。

「何より」と言ってんだから、切り札よりも他人にゴリ姿をさらしたくないと言う女心が優先なんだよなあ。

ビスケって強いけど決め手の技とかあるのかな
エステで決め手になる攻撃技繰り出せそうにないし念を込めてただ殴るだけ?

パンチ

ローション相撲

本題に関しては
ビスケ(真)
チビスケ
この表記で良いと思うけど
ダメなの?

364名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 18:04:54.34ID:OZ3yr/5f
ビスケ(真)でいいね
ゴリスケはちょっとや

365名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 18:07:29.36ID:OZ3yr/5f
しかし体術オンリーで上位にいるビスケの異質さ

シルバは描写が少ないけど格的に考えると間違いなくBだろうな
CもAもあり得ないわ
というかどっかの副読本にゼノシルバクロロは横並びって書いてなかったっけ

367名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 20:31:43.34ID:OZ3yr/5f
シルバが15人の悪魔や神速やゴムを使えてもAはないと言い切れるのかね?

368名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 20:33:49.14ID:OZ3yr/5f
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ビル ビンセント ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

申請キャラなし

369俺ランク@無断転載は禁止2017/09/05(火) 20:35:33.32ID:bpgCpYS3
>>254
ってことは冨樫が念能力って断言するまで変身は念能力じゃない扱いになるな

>>269
俺のランクを改悪するのは勝手だけど>>1のランクがベースだからそっちをいじった方が皆も意見しやすいだろう
あと俺はキルアの描写は大分逆補正かけてるぞ
キルア→討伐隊もろともピトーに余裕で殺される
ゼノ→ピトーが万全の態勢で迎え撃つ
これで格でゼノとキルアに大分差があると思ったからな
描写重視ならとっくにキルア>ゼノにしてる

>>294
ビルは能力出したらまあ乗せようと思う

>>333
なんでひそかに不利なんだ?
ヒソカは万全の五体満足状態でしょ
クロロだって除念が確定したのはずっと後だけど
それまでずっと念使える万全状態でランクにいただろ

>>367
そんな発がある訳ないわ
何かしら強力な発があるならクロロ戦で使うだろ
最悪ゼノを犠牲にする覚悟での戦いで出し惜しみする理由も無いし
まあ仮にその3つの内どれかが使えても精々B+だな

371名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 20:40:52.68ID:OZ3yr/5f
まあクロロ戦後のヒソカの描写がないから、確かに現状では問題ないけど
今後支障が出てくるのは確実だし
死ぬというネタはおいといても、四肢欠損状態からの戦闘スタートはきつい
すぐにゴムで埋められるけどそれはそれでゴムの能力ばれちゃうし
防御不能の初見殺しのゴムの有用性が削がれる

372名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 20:44:37.91ID:OZ3yr/5f
>>370
>最悪ゼノを犠牲にする覚悟での戦いで出し惜しみする理由も無いし

シルバが本気を出したら圧倒的不利をさとったクロロが逃走する可能性があるので、ギリギリまで本気を出すのをためらったとか
実際堅は最後の瞬間にしかやってないし

いや堅してなかったのはあり得ない
間違いなくゼノとクロロは堅を使っていた訳で
クロロはシルバの通常打一発でもガードの上から明らかにダメージを負っていた
ゼノの打撃をガードした時よりも明らかに大きなダメージ
いくら何でも纏でクロロゼノより攻防力が高いのはない
最後のあれは発を使うにあたって一時的にAOPが増加しただけだろ

ビスケ発言から、以前の闘いも基本的に堅状態と考える方が自然
達人同士の闘いでしない理由ないし

375名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 21:01:11.25ID:OZ3yr/5f
念弾発派か
質問させてくれ

AOPを倍増させるには、制約が必要だが、あの場面で制約らしき行いをシルバがしたか。
描写されてないとしたら、隠れた制約があるはずだが、具体的にどのような制約が考えられるか

ヂートゥの時の落下パンチはシルバのオーラ量を遥かに超えた攻撃力を出していることになるが
何故シルバの拳はミミズのように反発で破壊されてないのか

メタ的視点だが
ゾル家当主の発が念弾というのはどうなのか
何故発の名称が出てこなかったのか。ゼノとクロロは発の名称出たのに
ガイドで変化系となってるのに、放出系の発はおかしくないのか

376名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 21:02:26.72ID:OZ3yr/5f
>>374
シルバの考え方は違う
確実に勝てる保証がない限りは能力を見せるなというのがシルバの教え

377名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 21:08:43.27ID:OZ3yr/5f
>>373
クロロゼノも最初は様子見の纒で戦ってるように見えるよ

偏見なしに客観的に見て欲しい
クロロが堅をしたのは、ベンズナイフを捨てた瞬間。明らかにオーラ量が上がってる
クロロだけがオーラを纏ってる描写になってる
ゼノがそれを見てドラゴンヘッドと同時に堅をする
そんでシルバの堅は念弾の直前

描写だけ見てくれ

378名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 21:10:15.59ID:OZ3yr/5f
最初から堅をしとけという主張は分かるが
描写見ると実際にオーラ量を戦闘途中で上げてる

>>375
念弾は間違いなく発だよ
根拠としてはまずゼノとクロロを纏めて殺せる火力があること
仮にただオーラを放ってるだけなら通常打でもそれ以上の威力が出ることになるが
それなら最初から堅を使っていれば良かった話
まさか2人係でも通常打一発すら当てられず逃げられる程の間抜けではないだろうし
あと制約なんてわからんが十分時間はあった訳だからな
ひょっとするとゴンみたいに時間を掛けてオーラを練ったのかもしれないし
まあ描写されてないから何を言っても妄想だけど
あとヂートゥに対して遥かに高い攻撃力って言ってるけど
硬ならおかしくもないと思うが
それにメルエムのユピー砲とか名前の無い発もあるぞ
あと変化形のくだりもゼノだって流星群やドラゴンヘッドを使ってるから何らおかしくない

380俺ランク@無断転載は禁止2017/09/05(火) 21:22:37.84ID:bpgCpYS3
>>345
>不意打ちとはいえ通常攻撃で師団長瞬殺できる火力あるから
少なくとも討伐組の連中よりは上でしょ

ウボォーも通常打は人間最上位クラスだけどランクはそうじゃないから関係ないだろう

>兵隊長クラスに深手を負ったキルア

モラウだけ都合いいとこ抜き取ってキルアだけ都合悪いところ抜き取ってるその根拠には賛同できんな
そんな理論が通用するなら兵隊長クラスを無傷で退けたフィンクスより下にしなきゃだめだろ

381名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 21:24:11.38ID:OZ3yr/5f
>仮にただオーラを放ってるだけなら通常打でもそれ以上の威力が出ることになるが

硬と言うものを知っているかな

>2人係でも通常打一発すら当てられず逃げられる程の間抜けではないだろうし

クロロの発は未知数、本気を出した瞬間に、その場から瞬間移動の能力で消えてもおかしくない

>ひょっとするとゴンみたいに時間を掛けてオーラを練ったのかもしれないし

AOPが倍増するのは制約のある発だけ
仮にオーラを練ってAOPがあがるなら、それがシルバの堅の上限ってだけのこと

ドラゴンダイブは普通に変化系要素満載だが

382俺ランク@無断転載は禁止2017/09/05(火) 21:24:39.43ID:bpgCpYS3
歴代ハンタ議論スレ住人の中で一番シルバを低く評価しているのは俺だと思うが
そんな俺でもシルバの念弾はただの通常攻撃で、その他に強力な発を残している可能性は高いと思っているぞ

383名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 21:25:55.71ID:OZ3yr/5f
ベンズナイフを捨てた瞬間に明らかにクロロはオーラ量を増やしてる
これだけは誰にも否定できないだろう

384名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 21:31:39.27ID:OZ3yr/5f
ユピーの発は名前つける時間がなかっただけかな
そもそも完成してたかも微妙だし

>>381
俺は堅から硬まで纏めて通常打と呼んでるけど
硬を通常打ってのは変か?
まあ描写的に50%凝で一撃又は深手を負わせられると思うが
それに未知数なんて言い出したらなんでもありじゃん
本気を出した瞬間に一瞬にして消えられる想定なら暗殺自体不可能だと思うけど
あとあれって倍増してるのか?
まあ描写されてないから何とも言えんな
あと変化要素があるって言っても思いっきり放出してるからな
暗殺に放出技は便利なんじゃないのか

>>382
俺は念弾が発派だけど
シルバはゼノクロロと互角だと思ってるな
格的にも副読本的にもBは間違いないと思う

387名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 21:47:47.82ID:OZ3yr/5f
>硬を通常打ってのは変か?

溜めがないって面では通常打に近いが
リスクの大きさ威力の高さを考えると必殺技に近いかな
中間くらいの印象

>本気を出した瞬間に一瞬にして消えられる想定なら暗殺自体不可能だと思うけど

うん。普通にやったら逃げられる可能性はどうしたって残る
ゼノが命を賭してまで能力を封じたのはそのためでしょ

クロロの注意が一瞬そっちにいってしまうくらいだから
オーラ量はかなり増えてるだろう

大体Cスレの説が正しいなら
シルバは圧倒的にゼノクロロより強いことになるんだが
念弾が通常放出なら
シルバのAOP100%はゼノとクロロを纏めて殺せる程強い
変化は放出より強化に近いために恐らく50%凝でも
一発で決着が付くほどのダメージが入る
更にまだシルバは強力な発を持つ
部外者であるクロロはともかく親であるゼノとそんなに大差があるのは設定的にな
恐らく修行内容は殆ど同じだろうし
ゾルディック家で同じ様な修行をしてきて何故か開く大差
まあ才能で圧倒してたら矛盾はしないけど
蟻編では格差はあれどネテロと対を成したりシルバが未経験である心滴を語ったり
むしろゼノの方が上手とも取れる描写があったし
大差でシルバが上はないと思うんだけどな.....

389名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 22:18:42.85ID:OZ3yr/5f
>>388
攻防力でシルバ>>ゼノ>>クロロって感じかな

キルアの将来はそのシルバよりずっとずっと強くなるはずだよ
ゴンさんと対になるくらいに
別に親子だからと言って強さが似たようなレベルに落ち着く保証はないし
年齢から見てシルバのが全盛期でしょ

心的はまあそれだけレアってことなんじゃない?
たまにキルアも真の強者と言う人いるけど
あれはピトーとゴンの間に起きたのに巻き込まれただけの感じがするな
ゼノもそう

390名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 22:21:11.35ID:OZ3yr/5f
王とネテロで起こってないように、しんてきけんちょうの確率は起きたり怒らなかったりだからね
シルバが体験してなくてもおかしくないよ
護衛級の相手と戦う機会なんてそうそうないし

心滴は王vsネテロで起こってるぞ
ナレ「極限まで時が圧縮され意識のみが辛うじて捉えるネテロの残像を追いながら」
ゼノ「時間がな!ギュ〜〜〜ッと凝縮されてな」
どう見ても心滴を指してるだろ
あとゼノはこれが初めてじゃないしな

392名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 22:41:10.35ID:OZ3yr/5f
王ネテロでは起きてないよ
どのシーンのこと言ってるの?

しんてきのこと言ってるのは分かるけど
ゼノキルアは巻き込まれただけなんじゃないかと言ってるんだよ
ゼノですらしんてきのレベルに達してない可能性もある

393名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/05(火) 22:42:06.25ID:OZ3yr/5f
ゼノでしんてき起こるレベルなら、クロロと2度戦ってしんてき起きてないシルバはただ運が悪いだけ

シルバの念弾は当時は違ったとしても冨樫のことだから面倒くさくなって発にする可能性アリ

395最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/05(火) 23:34:19.34ID:Wr7anV54
最初の体術合戦ではオーラ量少ないんだろうね
シルバは謎のパワーアップしてるのは事実
普通に堅というか練してんだろう

ゼノの手刀もそうだが
制約とかじゃなく一瞬オーラ量がAOP以上にする事は可能ではあるだろうね
時間掛ければAOP以上の練出来るのは確定してるし(ゴンはドッジで「ジャン」と言う前からオーラ量増してる)

ゼノやシルバが扉絵で能力解説されなかったのは後から盛ることもできるようにってのもあったんだろうな
あの時点で能力の限界決めたらドラゴンダイブとか数十キロ龍飛ばす放出能力を使う事は無かったろうし

つかヨークシンの戦闘描写が今となってはあんまりあてにならなさそう
念の応用とかの設定ってしっかり固めたの結構GI以降からだろうし

>>395
制約無しでaop以上のオーラは無理でしょ
更に上がるのであれば、上がった量がその人のaopってだけで

念は精神状態に大きく左右されるから、ゴンのaopも精神状態に左右されただけ
黒目ゴンとかがその最たる例

精神状態によるaopの増加をaop以上にする、という意味なら異論はないが

399最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/06(水) 00:04:00.91ID:byb6qGzC
>>398
いや時間掛けて練ればオーラ量上がるのは決定でしょ
全員が出来るかは不明だけど
時間を掛ける事自体が制約じゃん

戦闘中では普通そんな時間ないだけで
時間掛けれれば上がるはずだよ
現にゴンはジャジャン拳前から上がってる

ビスケが精神状態じゃなく
時間を根拠にレイザーに対してスポーツの選択ミスと言ってる

>>399
すまん、時間掛ければを見逃し&ビスケの発言忘れてたわ

この発言今まで忘れてたけど、aopの概念一気に崩れかねないな

401名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/06(水) 00:14:30.52ID:VQPGk2H5
ゴンは未熟でAOPの上限を引き出すのに手間取っただけでしょ
レイザーはあれがMAXじゃなかったのかと言ってる
制約で増やしてるにしては不自然なことば
それ以前のゴンがMAXを引き出せてなかったというふうに読める。
2回目は短時間で前回のゆっくり練った練を超えるオーラ量なので、時間は関係ない

>>401
崩れかねないとおもったけど、これだな普通に

403最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/06(水) 00:38:36.63ID:byb6qGzC
俺はビスケの発言を信じるけどな
時間を掛ける事はそれ自体が制約だし(ジャジャン拳の制約に入ってる)

前から言われてる通り
精神状態でオーラ量増したのもゴンだけなんだし
人によって増加量とかは違うだろ
精神状態でオーラ量が変わる時点でAOPの概念なんてあってない様なもの
な、はずなんだけど
確かに存在する精神によってオーラ量が増すという設定があっても
特にAOPの概念は崩れていない

時間掛ければオーラ量練れるという設定があっても
それを実践出来るキャラなんて作中で書かれてからで良いというだけ
ゼノ、シルバは確定じゃないから「出来ない」キャラ

404名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/06(水) 00:59:30.78ID:VQPGk2H5
もう一度言うけど、2度目は時間かけずに前のオーラを超えるオーラ量出してるよ

そもそも時間をかければ誰でも威力があがるなら
レイザーとゴンはイーブン
レイザーもゴンと同じく時間をかけて威力あげればいいだけ

制約は自分に課したルール
自分で「時間をかけるほどオーラ量が増加する」と決めない限り、制約にはならないよ

405最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/06(水) 01:03:41.64ID:byb6qGzC
だからオーラ量の上昇は違うって言ってるじゃん

>>397
古いからな

青天井で上がると思ってるの?

408最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/06(水) 01:07:00.64ID:byb6qGzC
思ってないよ

>>408
限界あるならそれがaopじゃん

410最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/06(水) 01:19:48.55ID:byb6qGzC
それがゴンにとっての1800オーラかは不明でしょ

堅状態でのオーラ量もaop
時間かけて練ったオーラ量もaop
精神状態で爆上げ時のオーラ量もaop

aopに「最大」という意味が含まれない以上、どこを基準にするかで話変わるな

俺は最大値を想定してたし、>>395の最強は堅状態を基準にしてたっことで、解決

412名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/06(水) 01:31:22.28ID:h2C612oK
>>1
      ノ) )
     (((ヽ
    ノ丿  ) )
   ((     ((
  ))) ∧_∧.| + )))
 ((  ( ・∀・#.|  (( 雑魚共が!魔王クラスの念を教えてやるぜ!!
  )) <9   6>  ) )
  (  〈 〈\\  ノノ
   ヽ (__)(__) 〃

413最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/06(水) 01:32:07.36ID:byb6qGzC
シルバのオーラが堅より増えてても問題はないという事だよな?
もちろん可能性だけで
シルバはあの時堅以上のオーラを出してた
と言いたい訳ではないよ

そうだな
aop以上という言葉に反応してしまったわ

415名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/06(水) 09:43:23.52ID:EyrvNnCe
【安価】>
【申請キャラ】ビスケ
【申請名前】ビスケ(真)
【申請or賛成or反対】申請
【内容】

ビスケの名前をビスケ(真)に変更する

416名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/06(水) 09:43:40.80ID:xmE9N12G
ゼノのドラゴンって乗れるから思ってたよりずっと便利だよな

417名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/06(水) 10:06:35.78ID:EyrvNnCe
あの状態で更にドラゴンランスを出せると強いんだけどな
空飛べるだけじゃちょっと弱いよね
プラスアルファがないと

まあ、やりようによっては空中に一度逃げ込んで巨大龍とともに再突入とかできるかもしれん

そういえばドッヂボールくらいの距離で
ボールを投げる場合って肉体もボールの威力も強化できる強化系とオーラを打ち出せる放出系だとどっちが得意なんだろね?
距離が遠くなれば放出系のが有利っぽいけど
あれくらいの距離なら強化系に分がありそう

キルアってそんなに強いイメージないの俺だけか?
ユピーを圧倒できる程の体術は凄いけど、全体的に火力が低いし
首チョンパしたのはF以下だけだし
最初は圧倒できてもその間に仕留められなきゃD連中に勝てる所を想像できない

420最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/06(水) 14:22:38.70ID:CS5ngXj0
エンペラーの限界時間3時間は奪った能力で変わるかも知れない
と言ってるな

奪っただけで限界時間が変わるならリトルアイとエアブロウを奪っているので
エアブロウの詳細が分からずスレルールの戦闘では不明
数では2つの能力を盗んでるので基本的にはスレルール以上の負担

奪った上で自分で使用、もしくは他人に譲渡する事で限界時間が変わるなら
発動前は影響なし

という事で
基本的には非戦闘時の3時間という限界は
スレルールだと延びる可能性が高いな
戦闘時の限界時間はどちらにせよ不明

さらに
肉体的負担で3時間が限度というのはクラピカのセリフが正しい場合なので
同じくクラピカのセリフである限界時間は奪った能力で変わる
という部分も正しいと判断せざるを得ないだろう

(限界時間=エンペラータイムの限界時間)

エンペラー中に倒れて目覚める間ずっと緋の眼だった訳だが
その後、緋の眼解除後に一気に負担が来てるので
エンペラー中に倒れた原因と緋の眼そのものの負担は別と考えられる

421最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/06(水) 14:30:33.71ID:CS5ngXj0
スチールで能力を奪わずに緋の眼だけでの戦闘

緋の眼を使わずにスチールで戦闘

この場合は他のキャラとの差は今のところないな

>>419
圧倒しただけで強いだろう

423名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/06(水) 20:08:57.71ID:EyrvNnCe
最強以外にクラピカB派っているの?

424名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/06(水) 20:20:40.58ID:EyrvNnCe
>>419
ナッシュより修羅場くぐってるし基礎能力は上なんじゃないの
神速で倒しきれるかはともかく
その後の戦闘に支障がでる程度のダメージを与えれば、ナックルには勝てる気がする
シュート相手だと神速で一気にダメージを与えるよりも、操作手を奪った方がいいだろうな

俺はC派かな
そもそも元からクラピカはCが適正だと思っていたけど
大体Bキャラが鎖に引っ掛かるとはとても思えんわ
開幕の鎖具現化で具現化系バレ
もうこの時点で隠を併用出来ることは瞬時に理解できる
更に中指はウボォーが危惧する位のオーラが込められている
だから尚更中指に対して警戒を深める訳で
しかも体術でもクラピカを上回るキャラばっかりだから更に厳しい

ふむ。
ていうか俺もよくよく考えたら長時間戦闘可能だとしてもBは高すぎる気がしてきた
巧妙な罠を張ればt思ってたが、罠を張れるのはクラピカだけじゃないしな
クラピカは頭いいけどBキャラはそれ以上の頭脳な気がする

戦闘時間に関しては長時間戦闘可能だと思ってる?

俺は無理だと思うな
ウボォー戦でも最後ふらついてたし
Bキャラとの戦闘ではもっと時間がかかるのは間違いないし
かなり大きなデメリットになると思う

428俺ランク@無断転載は禁止2017/09/06(水) 21:21:08.44ID:K835jvyi
>B クラピカ(中指使用)

が戦闘開始から皇帝モード使えるかどうかだな。最初からずっと皇帝モードなら俺は別にBでもいいと思うが

429名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/06(水) 23:12:08.80ID:2Qo5/uPs
>>380
>ウボォーの通常打は人間最上位クラス

そんな描写どこにもないよね?
仮にそうだとしても強化系と変化系を同じ秤にかけてる時点でナンセンス

>都合の良いとこだけ抜き取ってる

これはあくまで憶測だがモラウの場合、ノミ相手にも煙を纏って回避する
オロソ兄弟相手には、そもそもバッジを付けられないと思うわ
キルアがバッジを付けられたのはイカルゴにハメられて洞窟内に入ったからであり
モラウなら罠だと気づいて別のやり方で相手を仕留めることが出来たんじゃないかな
だからキルアはせいぜい兵隊長を無傷で退ける旅団戦闘要員レベルだと思うな

430最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/06(水) 23:40:59.17ID:CS5ngXj0
モラウは微妙だな
罠に嵌ったと見せ掛けて自分が嵌めるという行為してるからな
しかも地下はモラウにとって都合が良い(フラッタに見られない可能性が高い)

431名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/06(水) 23:42:37.02ID:2Qo5/uPs
429の続きだけど
キルア下げというよりモラウ上げをしたい
あとカイトも片手でピトー相手に面白かったと評され
傷も与えていたことからもう少しランクを上げてもいいと思う
ということで

【申請キャラ】モラウ カイト
【申請or賛成or反対】申請
【内容】

モラウとカイトC+に変更で

432最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/06(水) 23:52:17.29ID:CS5ngXj0
悪いが+は全部反対するよ
そんなランクいらない

433名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/06(水) 23:55:30.30ID:2Qo5/uPs
>>432
じゃあSSSS追加かM追加ってことで

434名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 00:21:37.66ID:fD+AkcNP
ランク創設するほどキルアとモラウカイトに差を感じるのか?

つかキルア下げではないというが
モラウカイトをBランクほどではないと感じていて
キルアがDランクに勝てるか微妙だと思うなら
どう考えてもキルア下げるべき案件だろコレ

435名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 00:28:26.90ID:fD+AkcNP
正式に反対させてもらう
【安価】
【申請キャラ】モラウ カイト
【現在のランク】C
【申請ランク】C+
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>>429
も読む限り、どう考えてもキルア下げの案件

436名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 00:31:01.11ID:MDXV9SbP
>>434
すまんそれは435みたいにキルア下げと言われるのは嫌だったからだ

437名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 00:32:06.19ID:MDXV9SbP
>>435
キルアがモラウ、カイトに勝るという根拠は?

438名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 00:33:10.27ID:MDXV9SbP
>>436
ミス。キルアがモラウ、カイトと同レベルな根拠は?

439名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 00:46:08.84ID:fD+AkcNP
>>436
ごめん。ちょっと意味がわからん
君はキルアは旅団戦闘と同レベルがせいぜいで高すぎると思ってるんだよね
キルア下げと言われたくないというのはどういうこと?

>>438
ないね
細かくランク付けするなら俺もモラウカイト>キルアだと思ってる
護衛にある程度タイマンできる勢でCランクでまとめる方が理屈に当ってるとは思うが

ちなみに俺がモラウ>キルアと思う理由は
モラウが加わった時に護衛に勝ち目が出来るから
ユピーはハコワレ寸前まで追い詰め、プフはモラウに殺される可能性を恐れた
本調子だったら実際そうなってた可能性が高い

440名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 00:53:02.18ID:MDXV9SbP
>>439
434と435同一人物なのか...
すまない2chに慣れてないもんで

ノヴ、黒目ゴンについてはどう思う?

441名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 00:58:24.26ID:fD+AkcNP
名前欄の横にIDがあるから基本的にはそれで確認できるよ

毎日変わるし環境によってはコロコロ変わる人もいるけど

黒目ゴンもキルアと一緒。
あれだけ仲間がフォローしてもピトーに勝ち目がないと言われてるからモラウ以下に感じる

ノブはモラウと同格だと思ってはいるが
ワンランク落ちてもしょうがないとも思う
ただし、ナッシュよりは上

442名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 01:09:57.84ID:MDXV9SbP
>>441
だいたい同意見。

正直黒目ゴンは肉体的というより精神的な強さだから
ランクから外してもいいと思うんだが
個人的にもノヴに関しては能力チートだし、基礎体力もモラウとほぼ変わらないと思うが
なんせメンタルがうんこだからモラウより下でも良いと思う

443最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 01:12:20.30ID:Y9jpv6vY
ノヴの能力ってチートか?
あの世界の中ではチートだと思うけど
戦闘では特別強いと思わないが

444名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 06:33:22.18ID:W7+8ankM

445最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 06:37:17.83ID:Y9jpv6vY
本スレって何?

446名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 07:26:13.54ID:fD+AkcNP
また嘘つきの嵐がきたか

447名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 07:34:50.90ID:fD+AkcNP
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ビル ビンセント ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

ビスケ名前変更 9月6日 9時 415

モラウカイトC+ 9月6日 23時 431
反対 >>435

9mmの口径をクラピカの凝で受けて、無傷ではすまない位のダメージは受けるんだな
念使ってる連中なら、精々かすり傷程度のイメージだったわ

449最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 07:50:07.59ID:Y9jpv6vY
1087に保守目的で貼ったがちょうどタイムリーなのでこっちにも貼ろう

9mmパラベラムって
普通に人体貫通するらしいな

貫通するから殺傷力が下がってる

まあそれだけ威力が低いって事なんだけど
https://www.youtube.com/watch?v=kWL-0S74mEg
威力が高くなる(弾丸が大きなる)程ゼラチンを貫通出来なくなる
さらに威力が上がるとまた貫通する様になってる

弾丸の素材で貫通力落として殺傷力上げられるので
クラピカが想定してる弾丸が何なのか分からないんだけどね
念能力者にとって
貫通力が高い銃弾
柔らかい対象を傷付けながら進む銃弾
どちらが傷付きやすいのだろうか

とりあえずまだ銃弾を無傷で耐えたのはウボォーだけ(痛みはある)
今後の描写待ちだな

450最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 07:51:06.25ID:Y9jpv6vY
かすり傷は無傷では済まないに入るんじゃない?

451名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 07:59:14.02ID:W7+8ankM
【安価】>>415
【申請キャラ】ビスケ
【申請名前】ビスケ(真)
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
意味が分かんない

452最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 08:01:21.77ID:Y9jpv6vY
本スレ向こうなんだろう?
あっちで勝手にやってくれよ

453最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 08:02:09.75ID:Y9jpv6vY
【安価】>>451
【申請キャラ】ビスケ
【申請名前】ビスケ(真)
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
部外者が絡んだので仕切り直し

454名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 08:02:53.72ID:fD+AkcNP
【安価】>>415
【申請キャラ】ビスケ
【申請名前】ビスケ(真)
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
現状のスレルールだと、ビスケはチビスケ状態でスタートとも解釈できるし
変身の隙をBクラスが見逃すとも思えない
解釈次第でランクが変わることもありえるくらいの差異が出るのに 、その解釈が割れているから意見を統一する必要がある

455名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 08:03:50.69ID:fD+AkcNP
あ、こいつ荒らしなんだな。気づかなかった
警告な。このスレの申請に係るな
次から荒らしの意見は無効だから

456名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 08:04:51.27ID:fD+AkcNP
これは流石にスレ妨害以外に解釈の仕様がない

457最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 08:19:32.08ID:Y9jpv6vY
解りやすい奴だよ
全部解ってるからな

458名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 08:22:43.65ID:W7+8ankM
【安価】>>454
【申請キャラ】ビスケ
【申請名前】ビスケ(真)
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
不要だわ

459名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 08:25:14.89ID:W7+8ankM
最強は荒らしAA cスレも同じことやってるしこれから無効だな

460名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 08:26:15.28ID:dfO44tni
【安価】>>454
【申請キャラ】ビスケ
【申請名前】ビスケ(真)
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
真なんて意味わからないものはいらない

461最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 08:26:40.96ID:Y9jpv6vY
俺はスレルールで問題なしだから関係ないし
Cスレが言ってるのはこのスレでの行為だけだろ

462名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 08:34:39.11ID:W7+8ankM
cスレは誘導は荒らしじゃないとか言っといて誘導貼られたら荒らし扱いするのか?
スレ埋めたてられたのは荒らしと言っといて他所のスレ埋めるのは問題ないんだからそりゃそうかw

463名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 08:35:59.18ID:W7+8ankM
ここのスレを立てたやつが1126に次スレといってここのurl貼ったんだから
1126の正規スレが立った以上誘導貼るのは当然だよな

>>450
生きるか死ぬかのスレでその取り方は子どもすぎない?

465名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 08:43:17.95ID:W7+8ankM
cスレは俺のことを嘘つきとか言ってるが俺は一切嘘なんてついてないんだよね
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1486261988/99
cスレは嘘つきますって自白しちゃってるけど

466最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 08:45:33.21ID:Y9jpv6vY
子供すぎないと思うが?
俺がここで無傷の定義を争った時は
相手は痛みを感じた時点で細胞レベルの微小な傷が付いてる

痛みを感じる=傷付いた

とすら言われたぞ
その定義だと掠り傷がなくても痛みを感じた時点で無傷では済まない事になる

467最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 08:46:56.51ID:Y9jpv6vY
誰にも指摘される前に1126の次スレではないと書いてあったろ
良い加減荒らすな

468名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 08:51:10.64ID:W7+8ankM
お前らが荒らし行為ではないと認めてる誘導と
フォームにそった反対してるだけだがどこが荒らしなんだ?
忠告云々とかいったらcスレは以前から誘導の類で荒らして言われてたけどな

469最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 08:53:18.09ID:Y9jpv6vY
誘導じゃなくて捏造だろ
このスレが1126の次スレとして立てられた事実なんてないんだから

470最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 08:54:59.44ID:Y9jpv6vY
レス番に注目
次スレと貼った直後にこのスレの次スレではないと付け足してる

985 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/09/04(月) 01:52:38.14 ID:j6nYJWqW [1/10]
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1504457421
次スレ

986 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/09/04(月) 02:20:10.27 ID:j6nYJWqW [2/10]
言葉足らずかもしれないので付け足す
もう一つの強さ議論すれの次スレ

471名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 08:55:08.83ID:W7+8ankM
985 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/09/04(月) 01:52:38.14 ID:j6nYJWqW [1/10]
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1504457421
次スレ

事実だからしょうがないわ
俺も最初気づいてなかったしこれが恣意的なものじゃないならなんなんだろうな

472名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 08:56:47.00ID:W7+8ankM
そもそもcスレは以前からこうやって誘導してたからな
意図的にやってるのは明らか
この後誤爆を装って埋めたり誤爆を装って自分のスレに誘導するのがいつもの手口だったしな

473最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 09:00:04.07ID:Y9jpv6vY
過去のCスレは実際そうやってたけど
今回はその手口使ってないんだよな

>>466
なんかズレてるな、お前の定義じゃなくてクラピカの思ってる傷の認識の話な
あの状況でかすり傷で済む程度の傷を食らって、無傷とはいかないな。とクラピカが思うか?

475名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 09:10:44.00ID:W7+8ankM
>>474
こいつに何言っても無駄だよ
ユピーがノーダメージと地の文でかかれてるのをみて防御力は低いとかいっちゃうやつだから

476最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 09:16:04.50ID:Y9jpv6vY
>>474
それは分からんな

>>475
防御力低いなんて言ってないぞ
人間の攻撃が全部ノーダメになる程の防御力が全身にある訳じゃない、と何度も言ってるだろ
都合が良い奴だな

分かんない?ほーん?w

478最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 09:25:44.33ID:Y9jpv6vY
分からんだろ
このスレほんとに決まってない事決めたがるよな

それだけ赤くして、議論スレ全て否定とはたまげたな

480最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 10:43:56.85ID:Y9jpv6vY
議論て何かを決める事じゃないだろ?

481名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 11:31:29.67ID:fD+AkcNP
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ビル ビンセント ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

ビスケ名前変更 9月6日 9時 415
>>454賛成

モラウカイトC+ 9月6日 23時 431
反対 >>435

ID:W7+8ankMは明らかにスレ妨害だけの申請反対をし、警告を無視しても続行したので以後意見無効

482名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 11:36:36.13ID:fD+AkcNP
文字バレサイトでも消えてるところ多い?
昨日の報道の影響?

483名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 11:38:32.96ID:fD+AkcNP
銃には詳しくないけど

第三皇子の護衛「も」ってことは、ヴィンセントを念頭に置いてるんじゃね?
クラピカじゃなくてビルの話ってこともありえる
実際に凝でガードしても防御できなかった前例があるからこそのセリフなのでは

484名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 11:40:30.12ID:fD+AkcNP
クラピカはチームで戦ってるわけで
「ビルはきついけど、俺はガードできるから問題ない」
って考えるかな?

485名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 11:44:46.43ID:fD+AkcNP
通常クラピカなら銃弾でダメージ負うと思ってはいるけどね
あのセリフの解釈間違ってるんじゃないかなと思う

486名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 11:45:48.67ID:zxfcedLi
ビスケの能力って戦闘向きじゃないよなぁ

487最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 11:48:46.93ID:Y9jpv6vY
冨樫批判になっちゃうけど
ツボネ→ゴレム→ビルの仲間
霊獣→ステイルドルフィン→サイレントマジョリティー

似た様な能力が続くよな
対象者と本人にしか見えないってかなり凶悪な能力だと思うが
その部分はどの制約で帳尻合わせてるんだろう

それとこれは俺の個人的な趣向だが
具現化物、特に念獣を具現化する能力好きじゃないんだよな
梟の能力もそれに近いし(見た目が変化系っぽいだけで+になるくらい具現化念獣が嫌い)
そんなんばっかやん?

ビル、バビマイナ、ヒュリコフは頼むよ

>>486
ビスケも念獣だな
それで思い出したけどハンゾウも分身ほぼ決定だからな
頼むよ

488最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 11:50:51.52ID:Y9jpv6vY
ツチボッコを倒した警護兵は出来る警護って感じだったな
あの中に4人能力者がいる訳だが誰だろう

489名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 12:12:03.99ID:fD+AkcNP
ヒルは本人以外にも見えるんでしょ?
なら対処は容易だし問題ないのでは
むしろあの人形の存在意義が分からん

490最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 12:15:22.76ID:Y9jpv6vY
ツチボッコってヘビじゃないのか?
確かに実際に攻撃して来るヒル?が見えるならどうでも良いな
人形が何か出来る可能性もあるけど

クロボッコは誰かに憑ける必要があるからあのクロボッコに術者の意識が乗ってそう
それによって遠隔で敵を殺せる

492名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 13:02:56.50ID:W7+8ankM
荒らし行為をやってないやつを勝手に無効宣言した挙句>>460で反対ついてるのまで無視かwwwなんでもありだなwwww

493名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 13:04:21.85ID:W7+8ankM
フォームに沿った反対申請をしただけで荒らしになるらしい
これからはcスレの意向に沿わない反対はすべて無効になるんだなこのスレは

494名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 13:11:41.44ID:fD+AkcNP
まあ、同一人物でしょ。
もし本人からあるいは第三者から抗議があれば有効扱いするかもしれんが
レス内容見ると、俺の目には同一人物にしか見えない
別ID、複数ID使おうが関係なく無効は無効

495名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 13:15:40.43ID:W7+8ankM
それつまりお前の都合の悪い反対は今後すべて無効にするってことだよな

496名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 13:18:17.46ID:W7+8ankM
誘導はお前も認めてる問題ない行為なんだろ?
それにスレフォームにしたがって反対申請だしただけだがそれで荒らしってどういうこと?

497名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 13:30:44.54ID:fD+AkcNP
荒らし本人が何を言っても無駄
自分のスレに戻れ

498名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 13:32:13.86ID:W7+8ankM
荒らしはお前だろ
お前こそ強さ議論スレから立ち去れよ

499名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 13:35:23.23ID:W7+8ankM
今まで散々誘導埋め立てに相手を非難するためなら嘘をつきまくってたやつが
逆に誘導されると荒らし扱いとかめちゃくちゃだな

500名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 13:37:40.09ID:fD+AkcNP
>>490
ヘビだな失敬

>>491
遠隔はありそう

そうじゃないとウッディー殺した時その場にいたことになっちゃうし

501名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 13:37:47.72ID:W7+8ankM
もはややってることは最強出禁ごり押してスレ立てたやつとなんらかわらんな

502名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 13:41:30.14ID:fD+AkcNP
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ビル ビンセント ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

ビスケ名前変更 9月6日 9時 415
>>454賛成

モラウカイトC+ 9月6日 23時 431
反対 >>435

ID:W7+8ankMは明らかにスレ妨害だけの申請反対をし、警告を無視しても続行したので以後意見無効

503名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 13:50:06.29ID:fD+AkcNP
もし遠隔操作できないとしたら
女中の中に資格がいることになる
あるいはビル

504名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 13:51:22.60ID:fD+AkcNP
女が男子トイレに入るのは不自然だからビル犯人濃厚

505最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 13:54:01.04ID:Y9jpv6vY
ビルは暗黒大陸で何かする予定だったのだが
あの能力ってどんな役の立ち方するのかな

506最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 13:54:34.20ID:Y9jpv6vY
どんな巨大生物も11秒で倒せるとかか

507名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 13:57:40.64ID:Zte7LL7I
考えたら銃が強いのは仕方ないかもな
薔薇でSSSの王がやられたわけだから
薔薇がLR以上あるってことだし
どんなに強くても人は兵器より弱い

508名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 14:01:21.59ID:W7+8ankM
チビスケがランクにいる以上ビスケはゴリスケ以外ありえないのにそんな定義でもめるアスペの荒らしが傷をなめあうスレがここ

まともな話がしたい人は本スレに行きましょう
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1504460274/

509名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 14:02:59.74ID:fD+AkcNP
本性表したじゃん
なんで騙せると思ったのか

510名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 14:04:44.37ID:fD+AkcNP
キルアの戦闘機でも戦車でもの時の、あの表情みたら
キルアレベルでも戦闘機戦車はきついっぽいね

511名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 14:07:16.26ID:fD+AkcNP
でも本当に戦車・戦闘機が来たらキルアはどうするつもりだったんだろうな
戦車は百歩譲って破壊可能だとしても
戦闘機なんかどうしようもないじゃん
隠れてやり過ごすつもりで、あのセリフだったらちょっと恥ずかしい

512最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 14:09:32.72ID:Y9jpv6vY
俺はずっと言ってたんだけどな
別に俺の説が正しいと決まってた訳じゃないし
まだ決まってないんだけど

銃は能力者に効かない前提がずっと続いてたんだよこのスレ
銃に限らずオーラ纏ってない攻撃じゃ能力者にダメージ与えられない説な
んな訳ないってずっと言ってたんだけど聞かないんだわ

だからそういう人たちにとっては
今回の展開は衝撃だったし
クラピカだけ弱いって事にしたんだろうけどね

もう1度言うが
ブロヴーダの念弾じゃウボォーに大したダメージ与えられない
ほぼノーダメレベル
それが師団長とウボォーの差

そもそもインフレなんてしてなかった

>>510>>511
一般人が操る兵器じゃ
屋外で強い念能力者を倒すのは相当きついだろう
まず当たらない

それと戦闘機は基本的に地上の相手と戦う兵器ではない
一部物凄い飛行機もあるけどね

513最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 14:10:52.15ID:Y9jpv6vY
フィンクス、フェイタンがマフィア相手に瞬間移動してるし
センリツ、ヴェーゼでも銃弾回避出来てるとずっと主張し続けてたし
序盤から全く矛盾してないんだよね

銃が能力者に効かない設定・描写はなかったし
銃が効いたとしても
銃を持った一般人>能力者
にはならない
最初からずっとそう

>>475
最強は護衛軍もとい非旅団関係を過小評価するからな
特に防御力への過小評価は半端じゃない
まあ搦め手を持たないキャラを勝たせるにはそれしかないから仕方ないけど

ハンター関連のスレを見てると、護衛軍はむしろ速さの方が過剰評価されてると思うけどなあ
もちろん速いのは速いんだろうけど突入隊と比べて突出して速いという印象はない
速さは大差ないけど攻防力や攻撃範囲で劣るから真っ向勝負だと勝負にならない、ってのが突入隊との差だと思ってる

>>515
それは護衛軍というか人型ユピーだな
プフはとりあえずモラウよりかなり速い
ピトーは言わずもがな
人型ユピーは討伐隊なら間合い内にさえ入らなければ取り敢えず瞬殺はされない
まあ討伐隊と言っても個々のスピードにはかなりの違いがあるけど

517最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 19:02:46.53ID:Y9jpv6vY
防御力は俺が正しい可能性が高まってるんだけどな
ユピーに関しても
身体のどこかに隙はあると言ってるだけで
全身がシュートの手袋で削れる強度なんて言ってないからな

さらにピトーの防御力は不明と言ってるし

プフは他2人より落ちると言ってるだけ

少なくとも護衛軍の全身が人間のダメージを無効化する根拠はゼロ

518名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 19:25:52.18ID:MDXV9SbP
あららカイトモラウ上げ却下されちゃったか
てかここのスレはよく分からんことで揉めてんだな
まさに流星街の連中みたいだわ

>>517
いや君は過小評価してるわ
人間の攻撃って言ってもモタリケパンチからゴンさんグーまであるから何を指してるのかは知らんが
ゴンvsホロウで分かるように攻防力で大差があろうが守備重視だとダメージを与えられない
兵隊長クラスでさえゴンや旅団の攻撃を弾く固さ
恐らく護衛軍同士が戦っても全然ダメージを与えられないだろう
でも最強の想定ではヒソカやクロロの攻撃が余裕で通っちゃうんだろ?
過小評価と言わざるを得んな

520名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 19:30:39.91ID:fD+AkcNP
護衛のスピード(体術)はちょっとよく分からないよな
とりあえずカイトレベルならかなり粘れるのは間違いないが

>>512
自分と異なる意見だから印象が強いだけでしょ
俺も銃弾は普通に能力者に通用する(牽制として使える)と思ってたし

ゴトーのコインが銃弾以上の威力でヒソカのお墨付きだから、銃弾超えたら十分実戦級

521最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 19:34:43.22ID:Y9jpv6vY
>>519
ゴンさんグー以外の人間の攻撃だね

さらにホロウとゴンが両者堅でノーダメなんだから
ホロウの肉体が堅いだけだろう

護衛軍同士が戦って全然ダメージ入らない根拠がない

ヒソカやクロロの攻撃が余裕で通るなんて言った事ないな
ノーダメなんて事はないと思うが

>>520
そうそう
念弾とかも一撃必殺級ないと使い物にならないみたいな評価だったけど
俺は一般人にとっての一般人が投げる野球ボールくらいでも充分有効打になる
=無視出来ない威力があれば攻撃力は充分
と主張して来た

522最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 19:38:03.67ID:Y9jpv6vY
例えば人間形態ユピーが
人間の攻撃を腕でガードしたら
腕のダメージはほぼゼロだろう

だが顔面に喰らったらある程度のダメージはあると思うよ

さらに肩とか腿みたいな中途半端な場所は
一撃必殺(イルミ、シャルナーク、ザザン等)が決まる可能性もあると思ってる

要するにユピーには隙があるという事(シュートの手袋でダメージを与えられる)

針で刺された程度
念能力者にとってほぼ無に等しいダメージだけど
ダメージ=勝負ありという技があるから念は怖い

523最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 19:40:02.82ID:Y9jpv6vY
もう一度書くが
人間の攻撃=ゴンさん以外で最高の攻撃力ね
それが誰の攻撃だかは俺も知らないが
護衛は人間の攻撃を無視出来るレベルの防御力があると言われてた

524名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 19:40:17.06ID:fD+AkcNP
オートシャルに惨殺された蟻よりユピーは脆いのか…

525最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 19:44:18.14ID:Y9jpv6vY
部分的にはその可能性がある
針の刺さりやすさで言ったらね

そこは手袋3つ操りながら戦うシュートの攻撃一発と
アンテナ1本で攻撃するシャルナークの攻撃一発
どっちが強いと思ってるかで変わる

シュートの方がそれなりに強いと思ってるなら
シャルナークのアンテナはユピーの身体のどこにも刺さらない可能性があるが
そうじゃないなら普通にどこかしらには刺さる可能性がある

シャルナークが実際にユピーに針を刺せるかどうかは別としてな

>>521
ヒソカよりパンチ力があるフィンクスが蟹ゴリラに凝でノーダメ
護衛軍に通る要素無いね
クロロはヒソカよりもパワーで劣るから同じく
あとユピーが堅をすれば間違いなくペルより全身堅いわ
シュートも肉体的なダメージは0で外傷もなしだからな

527最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 19:54:33.51ID:Y9jpv6vY
>>526
俺は個人的に手袋操った状態のシュートより
ヒソカの方が大分攻撃力高いと思ってるので
ガードされない限りダメージ通ると思ってる

ユピーが堅をすればというが
作中で実際にシュートにダメージ与えられた訳で
あれが堅なら堅でもダメージ通るし
あれが堅じゃないならユピーには隙があるんだよ

>>527
え?つまり蟹ゴリラの方が固いとか言い出すのか....
そりゃあんなランクになるはずだわ
それに肉体的なダメージは0
つまり体へのダメージは無し

529最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 20:03:32.04ID:Y9jpv6vY
>>528
フィンクスが蟹ゴリラのどこをどう殴ったのか不明だろ
肉体的なダメージ0の意味が解らない
傷は付かないけどダメージがある程度じゃないのか?
確定してるのはダメージがないと発動しない発が発動した事だけ

>>529
いや肉体的なダメージは0なんだからダメージは無い
キルアも普通に外傷は無かったし目はダメージの必要が無いんじゃないの
まあどの道あり得んな
百式でもノーガードでノーダメ
ヒソカの攻撃力は圧倒的に百式より低いし通る訳なし

531最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 20:09:29.41ID:Y9jpv6vY
>>530
それは無理がないか?
ダメージが発動条件になってるんだから

ラフレシアの一定のダメージというのが、シュート基準か敵基準かで話変わるぞ

シュート基準ならユピーのダメージが≒0でも発動するし、敵基準なら≒1位のダメージは与えれたことになる


キルアがノーダメのように、閉じ込める代わりに敵はダメージ(痛み)を感じない可能性もあるし

>>531
地の文なんだから信じるしかない
仮に矛盾だったとしてもより新しい情報なんだから
シュートの発の説明より優先されるべき
ナックルだって設定が途中で変わったしな
まあわざわざ肉体的なとまで言ってる以上ダメージは無かった

534最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 20:14:00.79ID:Y9jpv6vY
>>533
いやいや
わざわざ肉体的と言ったんだから
ダメージはあったんだよ

>>534
え?何を言ってるの?
「的な」の意味わかるよな
ならダメージがないのもわかるよな

>>516
プフは飛行によるところが大きいでしょ
ピトーもそんなに速いと思わないけどね
死後の念でさえ神速に劣るレベルだし、跳躍のトップスピードは速そうだけど近距離戦闘で圧倒的な速さがあるかというと疑問

537最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 20:18:43.22ID:Y9jpv6vY
いくらでも目を増やせるユピーの目を1個奪っただけ
体積的にも戦闘に全く支障なし
というのを「0"に等しい"」と表現しただけの可能性もあるし

仮にガチの攻撃力で目ん玉を抉り取ったところで
ユピーは変形出来るんだから
ダメージは0に等しいと表現されてたかも知れない

ノーダメの証拠がなくダメージを与えないと発動しない発が発動してるのに
ノーダメと判断する事はしないよ

538名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 20:19:16.03ID:fD+AkcNP
最強は攻撃力をシンプルに考えすぎかな

ヒソカは強いけど
相手の急所に死角から不意打ちできるから強いんであって
攻防力そのものは低いだろう

ラフレンシアは「痛み」が条件なのだと思う
眼に砂が入ったらダメージゼロでも痛いだろう
シュートの操作手もそんな感じ

>>536
まあプフは体術戦を一切してないからな
体術速度は不明か
ピトーは発強化もあるしキルア以外の討伐隊よりかは速いぞ

>>537
だから
「的な」は「の」っていう意味なんだよ
肉体のダメージは無い
戦闘に支障が出ないからダメージ無しの扱いなんておかしい

541最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 20:23:05.94ID:Y9jpv6vY
>>538
シンプルに考えてないよ
打撃と刺突は別物だと思ってる

それに
対物ライフルをユピーが目ん玉に受けて無事だと思うか?
個人的に普通に裂傷すると思ってる

硬だと分からんがね

542名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 20:23:55.39ID:+ocY4tUX
攻撃が当たればダメージじゃね

まあ直後の文からして
「肉体的なダメージはないが心理的なダメージはあった」
ということだろうな

544最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 20:27:32.31ID:Y9jpv6vY
>>540
だから
「肉体的な」が何を指してるのか分からないだろ
「肉体のダメージが一切ない」じゃないぞ
「肉体的な」ダメージは「0に"等しい"」

それが些細なダメージでも一撃で決まる可能性があると言ってる
確定してるなんて言ってないしな

>>543
それはお前の感想な

>>538
本来、弾かれてコンクリートにめり込むはずの威力の球を押さえ込めるんだから、バンジーも相当な威力を持ってると思うんだけどな
まぁ、場面によってころころ威力が変わる能力の筆頭だから意見が割れるのも分かるが

546名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 20:31:20.88ID:fD+AkcNP
シュートはカイトを傷つけたことをゴンに謝ってたよな
つまりハコワレとは違い、ラフレンシアはダメージと能力は両立する
能力が発動してる最中でもダメージは発生する
にもかかわらずダメージはゼロに等しいと言われたのだから、ダメージはゼロということ

>>543
ダメージはないけど
念で部位を奪われたって感じだろうね

>>544
肉体的ななんだから肉体の事を指してるのがわからないのか?
そんなに紙耐久ならメレオロン+黒目ゴングーで余裕だったよね

>>545
バンジーガムは直接的な破壊力を出す技じゃないってだけで、戦闘には相当使える能力ではある
マチですら不意をつかれたら為す術無く拘束されてすぐには抜け出せないし

549名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 20:35:15.05ID:fD+AkcNP
そもそも傷つけることが嫌だから逆に傷つけることが条件だと言ってるのだから
ハコワレみたいに能力発動中はノーダメなんてことはない

550名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 20:35:30.95ID:+ocY4tUX
>>548
ネタバレしてるけど知らなかったらかなり厄介だね

>>546
普通そう解釈するよな
その意見には全面的に同意だわ

552名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 20:38:45.32ID:fD+AkcNP
まあガムはやり方次第で威力は増し増しになるね
手元から離れない場合はゴムがどれだけ伸びるか不明だけど
ゴムは長さに比例して収縮する力も増すから、最大火力も現状不明というわけ
仮に100メートル伸ばせるならかつてない威力が出るかもしれない

>>526
蟹ゴリはフィンクスの凝パンチ一発とか数発が全然痛くなかっただけでちょっとハシャいで見せただけの可能性が高い。
「もう一発撃たせてやる」ってのは「お前の攻撃が俺に通用しない事を証明してやる」という意味だとしか解釈しようが無いよな?
未証明だと思ってんだよ蟹ゴリも。
どう考えても念なし兵隊長を一発で倒せないゴンの方がショボい。
そんなゴンが無防備の王なら一発で殺れるかも、ってレミオロメンが言ってた訳だからな。
一芸入試師団長の見立てをどれだけ信用するかという問題もあるけど。

554名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:05:10.08ID:+ocY4tUX
>>553
全然ないな

>>553
判明してる情報では
フィンクス→凝で兵隊長にノーダメ
ゴン→ホロウに守備重視でノーダメ
どう考えても大差ないんだが
フィンクスが凝で念無し兵隊長を一発で倒せる根拠が無い事にはね
あとメレオロンの一言は間違いなく的外れだぞ
纏の王に壱の掌をしてもダメージが無いからな
まあどの道護衛軍には通らないな

556最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:06:47.70ID:Y9jpv6vY
>>546
そんな事書かれてないよ
目ん玉が奪われた事自体が肉体的なダメージが0に等しいという可能性があるんだから

>>547
それが肉体は一切ダメージを受けなかったに繋がらないよ

>>549
その通り
ユピーは傷付いてる

557名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:09:56.05ID:+ocY4tUX
>>556
ユピーからすれば鈍い痛みだけでも取れるのかな
キルアも目なんともないし

ダメージ云々の話だとどっちかというと最強側だな
というか痛み=ダメージでしかないしょ
目に小石が入ったら傷ついてるし、ビンタで打たれたところが赤くなるってことは炎症起こしてる

>>556
そんな紙耐久なら例えばユピー同士が戦ったら1発で決着がつくがそれはあり得ない
肉体のダメージは無かった
他の解釈なんて無いわ

560最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:10:47.86ID:Y9jpv6vY
ユピーは不可解なダメージを何度も喰らって凝しなかったんだよな…
ピトーはおそらく隠を使えるのに凝を教わらなかったのかな?
まあシュート戦キルアですらあれだから
ユピーに咄嗟の凝をしろと言う方が無理か

561名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:12:43.10ID:+ocY4tUX
>>560
蟻編は凝をわかりやすく描写してないからわからんな

562最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:13:39.51ID:Y9jpv6vY
>>559
あるよ
ダメージを無効に出来る壁が低いからって
有効打までの壁
致命傷までの壁
はまた別

外骨格系の装甲だと
無効に出来る範囲は広いけど
ある一点を突破すると装甲そのものが壊れて修復するのが困難(通常は脱皮するしかない)

内骨格系は向こうに出来る範囲は狭いけど底が深い(特に打撃)

563最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:17:20.07ID:Y9jpv6vY
というか
イルミ、シャルナーク、ザザンの針がユピーに確定で入るなんて
今まで一度も主張してないからな

あくまで
イルミ、シャルナーク、ザザンの針が
どう足掻いてもユピーに通らない
というのが確定してる訳じゃない(=通る可能性はある 例え0.01%でも)
と言ってるだけだからな

>>562
勝手に変な解釈するなよ
肉体的なダメージは0に等しいんだからダメージは無いんだよ
少しでもダメージを負ってたら0に等しくない
なんで無理してそんな紙装甲にしたがるのかね
設定や物語の流れからしてあり得ないのに

565最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:23:15.50ID:Y9jpv6vY
>>564
勝手に解釈してるのはお前だぞ

「肉体的なダメージは0だった」

なんて書かれてない
少しでもダメージ負っても0に等しいぞ

HP9999のキャラが1ダメージを負ったら0.01%程度のダメージ
0に等しい

>>565
それ=じゃなくて≒ね
等しいは=だぞ

567俺ランク@無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:27:53.17ID:zp2PELWo
>>429
>そんな描写どこにもないよね?
だってウボォー以上の通常攻撃パフォーマンス見せたキャラそんないないじゃん


>仮にそうだとしても強化系と変化系を同じ秤にかけてる時点でナンセンス
俺は火力だけを根拠に語ったり、師団長の身体能力差を無視してる事自体がそもそもナンセンスだと思ってるけどね

>だからキルアはせいぜい兵隊長を無傷で退ける旅団戦闘要員レベルだと思うな

俺はキルア>旅団だと思ってるが
モラウ>キルアには賛成だな

568最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:28:30.41ID:Y9jpv6vY
数学じゃなくて日本語の問題だよ…
@を消すと何か言われそうだから両方載せるけど
Aの意味ね

ひとし・い [3] 【等しい・均▽しい・斉▽しい】
( 形 ) [文] シク ひと・し
@
二つ以上のものの間に,数量・程度・性質などの差がない。まったく同じである。 「 − ・い長さ」 「 A と B は重さが−・い」 「 − ・くなるように分ける」
A
様子や状態などがまったくそっくりだ。非常によく似ている。同じようである。 「詐欺に−・い行為」 「乞食に−・い生活」 → ひとしく
[派生] −さ ( 名 )

569名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:30:02.91ID:fD+AkcNP
中堅議論のときもそうだけど
敢えて二番手以降の意味を引っ張ってくるのやめようぜ
あながち間違いとも断言できないからタチが悪い

>>568
Aと勝手に決めつけられてもね
等しいは英語でイコール
=と解釈するのが普通だけどな

571最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:31:22.29ID:Y9jpv6vY
しかも小数点第一位、第二位以下切り捨てだと数学的にも等しい

整数%での尺度で等しいっつう事

572最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:32:31.67ID:Y9jpv6vY
まあ俺が勝手に決めた数字だから意味がないが
肉体的なダメージが0だった
なんて書かれてないんだよ

勝手に決めるの良い加減やめろって

強さ議論を見ててよく思うけどダメージについて極端すぎるでしょ
首ちょんぱとか瞬殺とかノーダメージとか簡単に言ってるのを目にするけどそんな簡単な話かね
ゴンがギドのショットガンブルースを練で受け止めたりしてるけど、外見上ほぼ無傷だけど痛いもんは痛いでしょ

574最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:34:02.25ID:Y9jpv6vY
>>569
普通に会話で○○に等しいって使う時は
完全一致しない場合が多いと思うが?
0なら0と言うだろ

>>573
そうそう
まさにその通り

575最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:37:15.66ID:Y9jpv6vY
0の事を0に等しいって言うか?

576名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:37:50.24ID:fD+AkcNP
ウボォが戦車バズーカノーダメとか言ってなかったっけ?
最強は基準が旅団やゾル家に関してはゆるゆるで討伐隊や蟻には厳しすぎるんだよ

577名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:38:51.94ID:fD+AkcNP
>>575
言わんが

ゼロといってもおかしくないくらいだからゼロに等しいっていってるんだよ
ネテロ→王くらいのダメージじゃね

578最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:41:10.72ID:Y9jpv6vY
ノーダメじゃなくてほぼ無傷と言ってる(陰獣と戦う時には目に見えないダメージ)
痛みを感じてるからノーダメじゃないと指摘されて訂正した
確か1年以上前の話だな

>>577
それなら出血するダメージだな
もちろん全弾で全て出血した訳ではなく
最初の一撃で口の中から出血しただけだが

さっきも書いたが
一撃必殺がユピーの身体どこかに確定で入るとは言ってないからな

>>572
じゃあ勝手にダメージがあったと決めるのはいいの?

まあ最強は100%間違ってるな
普通にヒソカの通常打が通るのなら黒目ゴングーとメレオロンで済んだ
護衛軍同士が戦えば一撃で決着が付く
ゴンさんグーでも頭は消滅したし百式でノーダメの訳もない
そもそも旅団戦闘員はおろか非戦闘員すら護衛軍と同等かそれ以上なんてあり得ないんだよ
本気でそれが正しいと思ってるのか?
ネテロみたいに最大限下方修正してるって素直に言えば良いのに

580名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:46:06.43ID:fD+AkcNP
>>512
でもブロ念弾でウボォはほぼノーダメと言ってるが?
戦車破壊バズーカは顔引きつらせなが「かなり痛え」だから、ほぼ無傷というのもおかしいだろ

王が出血した時はまだ臨戦態勢(堅)じゃなかった

581最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:46:21.43ID:Y9jpv6vY
>>579
何度も言ってるじゃん
人間の攻撃が身体のどの部位に入ってもノーダメ
なんて根拠はない
と言ってるだけ

ヒソカのダメージが通ると思ってるのは俺の個人的な考えであって
暫定ランクに反映させようなんて思ってない

ヒソカの攻撃はユピーのどこに当てても絶対に効かない
なんて根拠はないと言ってるだけだ

タンスの角に足の小指ぶつけたら糞痛いけど
1分くらいで平気になるしノーダメのレベルだろ
その後の戦いや生活に問題ないダメージなら
ノーダメ判定でしょ

583俺ランク@無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:49:43.92ID:zp2PELWo
>>443
どんな相手にもミネラルウォーターつきマンションに引きこもって持久戦狙えるって意味ではチートだと思う
初見の相手からしたら出入り口の制約なんてわからんしどこから出現するかわからんから神経削れるだろう

>>444
そっち最強出禁になっとるやん
神域は残当やけど

>>494
ID違うけど自演に見えるからアウトなんて裁定、さすがにあかんやろ
そんな事やったらマジで信用失うからやめた方が良いぞ

584最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:49:47.51ID:Y9jpv6vY
>>580
かなり痛いけど傷付いてないよね?
ほぼじゃなくて完全な無傷(マンガで見える程度の傷はない)でも良いくらいだけど
ほぼ無傷と言ってるんだよ

対戦車バズーカは真正面から当たると効果的なんだけど
ウボォーは真正面から受けてほぼ無傷(ただしかなり痛ぇ)

この対戦車バズーカというのは
真正面から当たればほぼ戦車の第一装甲貫く

ブロヴーダは第一装甲すら貫かない

ここは大分差があると思うのだ?

>>582
タンスに足の小指ぶつけた程度のダメージと確定してるならね

>>581
じゃあ自分では正しいと思ってる訳だよな
数々の矛盾を抱えているにもかかわらずな
つまりそれは下方修正しまくってるということになるけどそれで合ってる?

586名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:54:23.09ID:fD+AkcNP
>>581
同一人物ではないと思うの?
主張一緒で、単発ID。
本人からの抗議は未だなし

誰から見ても同一人物だから、信用失うもないよ
むしろ荒らしが見え見えの別ID使うだけで屈する方が議論すれとしてよろしくない
議論の妨害の意図でこんな事してるのに

587名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:58:13.08ID:fD+AkcNP
今の所別人かもと指摘する人はいないし
その後の反応見ても、本当に別人ならもっと別人アピールするはず
俺は同一人物だと確信してる

もし別人かもしれないだと主張する人がいるなら考えるけど

588最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 21:58:48.09ID:Y9jpv6vY
>>585
矛盾してないよ
まずゴンさんグーを過大評価しすぎ
硬の2倍強の攻撃でしかない
もちろん怒り補正やらで上がってると思うが
どのくらい上がってるか不明

それと俺がユピーを評価してないのは
戦術がお粗末過ぎるから

戦術家であるウボォーとは対極

でもま
人馬形態は最強ランクに入れて
通常ユピーより上げても良いな

性格に難があるみたいだが
攻防力が高いユピーにとっては
むしろ慎重に行った方が良いし(その方が一撃必殺や特殊能力を喰らいづらい)

>>586
それ言ってるのは俺じゃなくて俺ランクだな

あの単発の申請まで無効にしてたのか
流石にそれはやめた方が良いと思う
俺も気付かなかったわ

589俺ランク@無断転載は禁止2017/09/07(木) 22:00:59.47ID:zp2PELWo
>>586
>主張一緒で、単発ID。
本人からの抗議は未だなし

根拠ガバガバじゃねえか!
>>460が仕事行く前に書き込んでまだ仕事終わってない可能性だってあるだろうが

ダメージの基準(概念)がお前らで違うように、シュートとユピーの基準も違うだけだろ

シュートにとっての一定のダメージ=ユピーにとって0に等しい≒0≠0
個人的には最強に賛成で、全くの0じゃなくて1/9999位のダメージは与えれてると思う

シャルとイルミの針が通る可能性も0ではない、というのも賛成

>>588
いやしてるな
例えばそのゴンさんグーにしたって
蟹ゴリラ→廻天で体の大部分が吹き飛ぶ
ピトー→ゴンさんグーでも頭一つ吹き飛ばない
この時点でピトーの方が蟹ゴリラより圧倒的に固いのはわかるよな?
じゃあその蟹ゴリラより圧倒的に固いピトーにヒソカの攻撃が通じる道理は無いね
それともヒソカはフィンクスより圧倒的に攻撃力が高いの?

592名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 22:06:26.86ID:fD+AkcNP
最強もか。
でも別人だと思ってる訳でもないんだよね?

分かった。とりあえず今日のところは有効扱いにしとこう
でも今後の傾向をみて、明らかに荒らしが複数IDで妨害してる場合には、対策せざるを得ないよ

593名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 22:08:39.30ID:fD+AkcNP
【安価】>>454
【申請キャラ】ビスケ
【申請名前】ビスケ(真)
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
真の姿という意味だよ

594俺ランク@無断転載は禁止2017/09/07(木) 22:08:53.09ID:zp2PELWo
>>587
お前の味方でもID:W7+8ankMの味方でも何でもない中立の俺様が断言してやる
「誰から見ても同一人物」だと根拠も無しに決めつけるのはお前相当精神的に問題があると言わざるをえない。
お前個人がそう思うのは勝手だが私情をスレに持ち込むのはやめとけ

595名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 22:09:53.79ID:fD+AkcNP
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ビル ビンセント ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

ビスケ名前変更 9月6日 9時 415
>>593賛成

モラウカイトC+ 9月6日 23時 431
反対 >>435

596最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 22:13:06.18ID:Y9jpv6vY
>>591
まず
凝パンチが蚊程も効かない相手を破裂させるリッパーの強化率が
ゴンさんグーより高い可能性が高いのは解るな?(1個目の高いは強化率、2個目の高いは可能性な)

それとピトーの頭がゴンさんグーで吹き飛ばないから蟹ゴリラより堅いというのは意味が解らない

ピトーと蟹ゴリラではピトーの方が堅いと思ってるけど
ゴンさんグーとリッパー15回転でどっちが強いかは不明だと思ってるよ

まずピトーはカイトでもダメージを与えている
もちろん詳細は不明だが
それを勝手にカイトの杖(もしくは体術、及び別の武器)が超火力だった
なんて決め付けるのはないと思ってる

ピトーが
ゴンさんグーで吹き飛ばない壁

ノーダメで抑えられる壁
が不明

もう一度書くがピトーはカイト相手にダメージ負ってる
そして黒子が防御力を底上げ出来る根拠はない

597名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 22:13:57.89ID:fD+AkcNP
>>593
本人、第三者からの意見求めてたよ
俺1人決めつけてる訳ではない

意見求めて、誰も別人だと言わないのなら、誰から見ても同一人物なんだろう
国語的にも正しいと思うが

598名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 22:18:56.49ID:fD+AkcNP
誰から見てもというのは、文字通りの意味だよ
議論すれの誰もが同一人物だと思う(断定しないとしても)なら、同一人物という扱いでいい
俺が決めるという意味ではない

>>596
え?15リッパー>ゴンさんグーの可能性もあるとか言うのか?
流石にやばすぎないか?
不明攻撃強すぎでしょ
つまり
ゴンさんグーと15リッパーはどっちが強いか不明
→つまりピトーが圧倒的に固いか不明
→つまりヒソカの攻撃は通る
→ピトーの攻撃がヒソカに当たるかは不明
→ヒソカの攻撃は当たる
→ヒソカWIN!!
って感じにしてるの?メルエムにも勝てるじゃん

600名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 22:23:34.84ID:fD+AkcNP
戦車破壊バズーカ百発当てればうボォを倒せると俺は思ってる

601俺ランク@無断転載は禁止2017/09/07(木) 22:24:07.47ID:zp2PELWo
>>597
>意見求めて、誰も別人だと言わないのなら、誰から見ても同一人物なんだろう
あのな、お前前提条件からして間違ってるんだよ
ここは中性魔女裁判じゃなくてルールに則って粛々と議論をする場所だし
日本、というか先進国に生きる人間の当然の考えとして疑わしきは罰せずってのがあるから
俺や最強やお前個人の「こいつ自演だな」って意見はこのスレにおいてチンカス以下の価値しかないの


どうして俺達が別人だと言わなかったかわかったか?答えることが無意味だし
お前がここまでぶっ飛んでるとは思ってなかったからだよ

602名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 22:27:10.42ID:fD+AkcNP
無駄を省いたつもりだったが
性急すぎたかもな

603名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 22:27:55.49ID:MDXV9SbP
>>567
勿論火力だけの判断が無意味なこと
相手の身体能力についても考慮してるつもりだよ
俺が言いたいのは、チードゥをワンパン出来る火力
実の親に「ワシもろともで構わん殺れ」と言われるだけの火力を持ちながらも
クロロに引けを取らない体術、ゾル家の暗殺術など総合的に考えて
最低限Bランクは与えてもいいんじゃないかということ

キルアは旅団戦闘要員レベルと言ったが
どちらかというと俺も キルア>旅団だと思ってる
フェイタンを見る限り旅団員全体的に鈍っていた様には捉えられるが
それでも発無しで兵隊長を倒したキルアの方が上だと思う
だからモラウカイト>キルア>旅団でランク分けしてほしいと願ってる

604名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 22:29:04.43ID:JEFLRqgL
レイザーってそんなに強いの?

605名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 22:31:09.98ID:fD+AkcNP
じゃじゃんけん級のボールをいなしたり、跳ね返したり、受け止めたりしてるからね
耐久力・パワーがまず凄い
しかも同時に念獣も操作しながら戦える上に
発想も柔軟でテクニックがある
非の打ち所がないキャラだと思う

606最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 22:39:07.22ID:Y9jpv6vY
>>599
カイトの攻撃が通るのにヒソカの攻撃が通らない根拠ないだろ

>>600
正面からじゃ微妙だな
全部腕で受けるって事だろ?
絶状態で受けたクラピカの攻撃は対戦車バズーカよりダメージあったと思うし
それ何発も受けてるしな
受け身取れない状態で

>>604
クソ強いと思う
攻防力が高い上にビスケお墨付きの技術

>>606
見せた火力はカイトの方が上だけど?
少なくとも通常打と制約付きの発を比較してる時点でね
大体不明不明言いすぎ
ヒソカはピトーの攻撃を貰ったら間違いなく死ぬか大ダメージだよな
だから当たらない想定なんだろ?
でも当たらないか不明だよな
でもヒソカの攻撃だけ当たるんだろ?
それはなんで?

608俺ランク@無断転載は禁止2017/09/07(木) 22:49:55.61ID:zp2PELWo
>>604
GIプレイヤーの中でもTOP10レベルのツェズゲラゴレイヌを赤子扱いだからな
むちゃくちゃ強い

609最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 22:52:28.86ID:Y9jpv6vY
>>607
ピトーにダメージ与えたのは詳細不明だし
見せた火力ってサイレントワルツの事か?

相手の堅さが不明だし
ヒソカだって堅さ不明のアマチュアハンター20人、協専15人、プロ8人、ブシドラ、ゴトー倒してるんだけど?

トランプはまだ何にも防がれてないんだから不明だろ

何度も言ってるが
ヒソカの攻撃が通用しない根拠をお前が出さないといけないんだよ?

俺はヒソカの攻撃がピトーに確定で通じる
なんて言ってないんだから

ヒソカがピトーの攻撃喰らったら大ダメージ可能性高いな

610名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 22:53:16.37ID:JEFLRqgL
レイザーまた出てきて欲しいな
いつまでゲームの中にいるんだろ

611名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 22:55:42.55ID:fD+AkcNP
暗黒大陸のリターンと同等レベルのグリードアイランドのアイテム・スペルという謎
何百年も探検してるドン半端ないって感じだったけど
普通に魔女の若返り薬と大天使で代替可能というね

612最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 22:57:20.11ID:Y9jpv6vY
魔女の若返りはどうなんだろうね
200歳の時点で300粒飲まないと生命維持不可能
とかなる可能性もある

それでも魔法アイテムだけど

>>609
いや問題はヒソカの攻撃が通用したとしても
過小評価してることなんだけど
不明が好きらしいが何故ヒソカはピトーの攻撃に当たらないの?
逆になぜ攻撃を一方的に当てられるの?
そこは不明にしないの?

>>610
GIは1人クリアしたら終わりなんじゃない?
そうじゃないとカードの入手方法とか攻略法が
知れ渡ったら何十年後とかにはゲーム外に
チートアイテムが溢れてしまう

615最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 23:01:32.06ID:Y9jpv6vY
>>613
ヒソカがピトーの攻撃を全部避けて
逆にヒソカがピトーに一方的に当てられるのを確定なんて言ってないぞ?

>>614
確かにクローン使えばもうレイザーと戦う必要ないしな
1度リセットで再開って可能性はあるが

>>615
じゃあどっちが強いか不明になっちゃうよね
なら最強ランクでの大差は何なの?
やっぱり下方修正してるよね

617最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 23:06:55.81ID:Y9jpv6vY
>>616
ピトーは相手の攻撃を回避した事ないけど
ヒソカは何度も回避してるからだね

クロロ戦では爆速以上の速度で思考し回避してる
その速度が速すぎる

ピトーの0.1秒を切るとだけ判明してる黒子じゃ不足

さらにピトーは経験不足(それに伴い戦術が劣るかは不明だが経験は確実に不足しており戦術が優れてる描写なし 宮殿周囲をめぐる攻防では討伐隊に完敗)

>>617
え?不可避の速攻とゴンさんの攻撃なんだけど
それで回避したことないから出来ないことにするのか
それにクロロの打撃も貰ってたし縮み移動はいつでも使える訳じゃ無いしな
というか血飛沫と爆風の速さって一緒なの?
それにその理論でいくなら旅団戦闘員とか最早完全に不明になるよね
やっぱり下方修正してるな

619最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 23:15:40.62ID:Y9jpv6vY
>>618
いつ出来ない事にした?
確定してる部分がヒソカの方が優れてるというだけで
ピトーは描写不足にも程がある

血飛沫の内側に爆速が収まっちゃってるなら血飛沫が遅い可能性もあるが
普通にヒソカのいた部分に到達するレベルで爆発してるからなあ

>>619
描写不足だから修正効きまくるのか....
じゃあ旅団戦闘員はどうなるの?
例えばフィンクスと比較したら
普通に考えれば発の分ピトーが速いのは間違いないけど
やっぱりフィンクスが勝つんだろ?
その根拠は?

621最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 23:31:30.18ID:Y9jpv6vY
>>620
火力が圧倒的だからガチムチ系に強い
強化率で言うと作中トップ4が旅団員

言葉遊びも含まれる前提で読んでくれよ

凝パンチが蚊程も効かない相手を粉砕するリッパーのフィンクス(しかも今まで一度も攻撃を受けた事がない作中ノーダメ)
発(序曲)を喰らってもピンピンしてる相手を一撃死させるジュピターのボノレノフ(同じく作中ノーダメ&全攻撃を回避してる)
硬がノーダメの相手を焼き殺すフェイタン(こいつはかなりダメージもらってるがピトーとは相性が良い ピトーは遊んじゃうのが強調されてる)
針が通らない相手に羽交い絞めにされた状態から粉砕するシャルナーク(刃物状の腕に掴まれた状態からなので斬撃に対しても堅くなってる)

フランクリンは単純に俺自身が弾幕を評価してる
中でもまだ何にも防がれた事がない上に弾丸の数も多く
車爆破で掠り傷程度(少なくとも後に残るダメージではない)の防御力
なので評価が非常に高い

ウボォーは攻防力が高い上に戦術が豊富なので
一撃必殺以外に強いのと
ユピー通常形態がウボォー以上の攻防力を持ってる根拠に乏しいので高評価
ウボォーは明確にAOPを集めただけのビッグバンであのクレーターだが
ユピーは変形して溜めてあのクレーター(通常形態であれだけ出来る根拠がない)

622名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 23:32:06.91ID:zUttbC1x
メルエムよりナニカの方が強いだろ

623最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 23:34:39.55ID:Y9jpv6vY
ナニカの能力が念ならクラピカは一瞬で無力化出来る
当たればだけどな

刺す時間はほぼ確実にある(ナニカが命令を受けて「アイ」という時間)
疾風迅雷で回避される可能性は高いが

>>621
いやピトーより上の根拠が示されてないんだけど
フィンクスとかまともに攻撃されたことすら殆どないじゃん
そいつらがピトーの攻撃を避けられて当てられる根拠は?

625最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 23:39:53.19ID:Y9jpv6vY
それと
旅団だけじゃなくレイザーも高評価してるからな

C 王、ゴンさん
D シルバ、クロロ、ゼノ、ジン、ヒソカ
E ネテロ(王戦)、クラピカ(対旅団)、フェイタン、ウボォーギン、レイザー

一撃で倒さないとかなりきつくなるフェイタンと
レイザー以上の攻防力を持つと思われ戦術も豊富なウボォー
以外の旅団員はレイザー以下だ

ぶっちゃけドッジで最も活躍出来るのはウボォーだと思ってる
ガチンコでレイザー倒せると思ってるよ

626名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 23:40:27.41ID:fD+AkcNP
最強理論は滅茶苦茶だが


>クロロ戦では爆速以上の速度で思考し回避してる
>その速度が速すぎる

ここは同意
最初の審判の爆発の時も、腕爆破のときも爆破の最中に滅茶苦茶、思考してる
ヒソカに攻撃を当てれるキャラは少ないだろう

黒子ピトーが全力で挑んでもゴム保険であっさり避けると思う
これは最強に同意する

627名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 23:40:55.10ID:+ocY4tUX
>>621
ユピーのは発じゃないからなぁー

>>625
それフィンクスが「強ェなこいつ」って言ったからだろ?
思いっきり旅団関係じゃん

629最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 23:44:45.55ID:Y9jpv6vY
>>624
だから逆だって
格を抜きに
自分の攻撃を当てた避けられた
相手の攻撃を避けた当てられた
で見てくと
旅団の方がメリットが多い訳

ピトーが強い大前提で見たらおかしく見えるだろうね

>>627
でもただの硬よりは強力だと思うよ

>>628
俺の過去レス読み返せば解ると思うが
レイザーの強さの根拠にそんなの挙げた事ないぞ?

練りに練ったゴングー弾無傷(拳のゴングーとは違うのを解った上で)
ビスケが汗を垂らしてこの男本当に強い!と言う技術力(しかも直前に挑発してる)
圧倒的なメンタルと判断力

この辺を挙げてる

>>629
え?理不尽すぎない?
ピトーはネテロゴンさんという人類最強とばっかり当たってたんだけど
敵関係なく当てた当てられたは同じなの?
そりゃそうなるわ

631名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 23:50:34.05ID:MDXV9SbP
>>629
さすがに旅団信者すぎて草しか生えない

632最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/07(木) 23:53:05.84ID:Y9jpv6vY
>>630
そこは冨樫に文句言ってよ
俺だってもっと活躍すると思ってたよ
でも同僚のユピーが討伐隊相手に大した事なかったし(タイマンで負ける可能性は低いだろうがもっと圧倒すると思ってた)
プフに至ってたタイマンで勝てるのかすら怪しい

ピトーがユピー以上の攻防力持ってないと思ってるのでね
さらにスピードは死後強まってもカンムルキルア以下(疾風迅雷の可能性は低い)
0.1秒を切るだけじゃYC編と同じ次元

ピトーが人類じゃ相手にならない根拠に乏しすぎるんだよね
修行すれば旅団戦闘より強くなった可能性も高いと思うよ

でも発があまり伸び代ない感じはする

633名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 23:54:29.35ID:fD+AkcNP
ヒソカの能力の初見殺し具合はヤバイ
軽い気持ちでパンチを交しあったらその時点でアウト
事前情報なしだったらむしろB最強かもしれん

ここって旅団高いスレ?

635名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/07(木) 23:56:38.42ID:fD+AkcNP
もう一つのスレと比べるなら、旅団高いスレだな

>>632
えぇ...
雑魚狩りするほど爆発的に有利になっていくクソシステムじゃん
まあ描写に無かったら不明使えるしな....
旅団が百式を避けられないか不明
ゴンさんキックを避けられないか不明
メルエムはヒソカの攻撃をノーダメで抑えられるか不明
メルエムは僅か一戦で数千発も被弾
ヒソカの攻撃を避けられる根拠無し
またヒソカに攻撃を当てられる根拠も無し
作中の回避率はヒソカが上
つまりヒソカ>メルエム
もうヒソカが最強でいいよ

637名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/08(金) 00:01:37.81ID:tIsDDHkW
ユピーが討伐隊相手に対した事なかったってまじかよ...
メレオロンいなかったら全員瞬殺されてもおかしくないレベルだったぞ

流石にそれは
シュート完全タイマンで10秒以上粘ってる

もう一つのスレ順調に旅団下げてアンチ旅団スレと化したな
ああなったら急に過疎る
旅団下げと騒いでる間は伸びるけど、実際いじったらアンチ旅団すぎて一般層にドン引きされるからな
やけに今日人がいるなと思ったよ

640名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/08(金) 00:12:21.06ID:tIsDDHkW
>>638
逆に言えばたかが10秒ちょっとで殺されるって意味だからな
実際はユピーにゴキブリ扱いされて放置されてたけど

641最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/08(金) 00:12:28.60ID:h6mVXUP2
雑魚狩りとか関係なく
攻防力で判断してるんだけど?

ピトーはカイトにダメージ負わされてるじゃん

旅団員の超火力発に耐えられるの?

もう一つのスレはもはや

レオル・ウェルフィン>フィンクス

とか酷い事になってるからな

もう1つのスレの話は止めようぜ
不毛だし空気悪くなっちゃうよ(´・ω・`)

>>641
耐えられる訳が無いだろ
王も耐えられる根拠が無いつまり薔薇より弱い根拠も無い最強の発だからな
実際に威力比べもしてないから不明
個々の実力も回避率が数千分の2しかない王と比べて100%までいるし旅団は最強の集団だわ
幽白でも仙水くらいまでなら倒せるんじゃないの

645名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/08(金) 00:25:15.05ID:tIsDDHkW

646最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/08(金) 00:31:03.38ID:h6mVXUP2
飛躍しすぎだよ

ヒソカ→最強理解とナレーション=冨樫の言葉
つまりこれはハンタに限らず幽白を含めても最強である可能性が高い
人間限定と言うアンチじみた苦しい解釈をしても仙水忍を超えていることは確定
つまり50%ほどの練をするだけで星一つが容易に崩壊するのは言うまでもない
「あり得ない」と思うかもしれない、だがヒソカが仙水未満の根拠は無い
なら暫定でヒソカ(冨樫の発言で最強理解)>仙水とするべきであろう
描写にそぐわないとの声もあるだろうが本気を出していなかっただけである

つーことで最強よ、ヒソカをメルエムの上に置いてみないか?

648最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/08(金) 00:41:49.98ID:h6mVXUP2
置いてみないな

649名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/08(金) 00:48:48.84ID:VsLdZcq8
一坪の絵密林の人可哀想だよな

誰一人来ないままゲーム終わっちゃったのかな(´・ω・`)

651俺ランク@無断転載は禁止2017/09/08(金) 00:52:15.29ID:0q9P8ATH
>>642
さすがにあっちでボコられたからってあっちの話題をこっちに持ち出して陰口叩くの最高にダサいわ
ヲチスレで人気女生主叩くメンヘラ底辺女生主かよw
久々に煽り合いができると思ったけどオカマ野郎と戦う趣味はないわ
もうお前興味ないからお前の勝ちでいいぞ

652名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/08(金) 00:52:25.00ID:VsLdZcq8
レイザーは挑戦者が来てくれて嬉しかったろう
でもレイザーも多分ゴンらが最初で最期だよね
複製しておしまいだし

653最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/08(金) 00:52:47.11ID:h6mVXUP2
レイザーみたいにジンやゴンに思い入れあったかも知れないのにな

>>651
うわぁ・・・・・・・・・・・・

655俺ランク@無断転載は禁止2017/09/08(金) 00:55:28.73ID:0q9P8ATH
最強は旅団が好きなのもあるけど
高速移動描写とかそういうので旅団やヒソカの身体能力重視してるんだろう
フィンクスやマチが速いってのも一理あるしな

656俺ランク@無断転載は禁止2017/09/08(金) 01:00:21.07ID:0q9P8ATH
すまんなお前ら、俺があっちで煽りすぎてID:0e+iA0jPのオカマ君がこっちに逃げてグチグチ言ってるわ
こればっかりは完全に俺の責任だわ反省する

そういえば最強ランクどこで見れるの?変更点あった?

657最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/08(金) 01:06:40.88ID:h6mVXUP2
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1486261988/121

これが最後かな
サル軍団を下げただけだな
連載も終わったし
人馬形態も入れたいし
その内更新するかも

蟹ゴリ>ゴレイヌってのがなんか嫌
理屈じゃなくてなんか

659俺ランク@無断転載は禁止2017/09/08(金) 01:17:42.76ID:0q9P8ATH
>>657
コルトピが高いと思ったのと
イルミがその位置ならシャルもうちょい高くてもいいかなと思った

しかし俺も最強もふざけてるわけじゃないのに
俺のランクで同格のシルバとバラが最強ランクだと9ランクも離れてるのが面白いな

660名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/08(金) 01:17:54.91ID:tIsDDHkW
>>657
なんだこのお笑いランキング
人と違う観点持ってる俺かっけーってか

661名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/08(金) 01:30:24.02ID:d18fjyFx
>>623
あれって暗黒大陸の念なんだっけ?
ちょっと異質だよな

ナニカの能力がワンピの覇気みたいな新概念で、
ゴンも念を取り戻す訳じゃなくて今後はそっち側に属する能力で戦う説あったな

ピトーは、師団長が頭を吹き飛ばされた王の殺す気の尻尾で少しの怪我で済んでる

664名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/08(金) 04:11:14.47ID:v9u2+nZq
【安価】>>593
【申請キャラ】ビスケ
【申請名前】ビスケ(真)
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
いらない

665名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/08(金) 08:26:15.94ID:+pZ8W3EO
>>662
念には表と裏の二種類あって
ゴンは裏の念に触れたためそっちに目覚めるのかと

666名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/08(金) 08:36:01.86ID:VsLdZcq8
【安価】>>593
【申請キャラ】ビスケ
【申請名前】ビスケ(真)
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
明らかに必要なのに、いらない言われても

667名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/08(金) 08:38:06.68ID:VsLdZcq8
ゴンだけ新世界の能力だったら萎えるにもほどがある
そんな展開にはしないだろ多分

668最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/08(金) 08:43:35.67ID:h6mVXUP2
このペースだと毎年10週連載してくれても
暗黒大陸まで10年掛かりそう

>>591
攻撃力 ヒソカ<リッパー<ゴンさんグー
防御力 蟹ゴリラ<ピトー

の場合ゴンさんグーでピトーの頭が吹き飛ばないから
リッパーでピトーの頭は吹き飛ばないと言うことはできる
だがリッパーはピトーにダメージを与えられないとは言えないよ
最強も言ってるけどピトーの防御力を突破できる攻撃力の下限がわからない
即死 大ダメージ 小ダメージ ほぼ無傷と程度はあるだろうけど
リッパーとヒソカがどこに入るか確定できないと思うけど

670名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/08(金) 11:16:04.85ID:CjTr1lkw
やはり打撃より斬撃の方がダメージ通りやすいんだべか

671名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/08(金) 12:35:53.36ID:VsLdZcq8
俺はハコワレは「ダメージが数値換算される」派なので
ナックルの全力パンチならユピーに微ダメージはあると思う
リッパーなら当然

672名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/08(金) 14:30:58.64ID:eUthjv4f
ネテロにもジャジャン拳でいうチョキの技があれば

673名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/08(金) 19:23:10.96ID:VsLdZcq8
ビスケは円張ってないんかね?
ゾル家とかに狙われたら、変身の間もなくやられちゃいそう

674名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/08(金) 19:23:52.18ID:VsLdZcq8
常時チビスケというのはかなりのリスクかと思う

675名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/08(金) 23:09:50.02ID:5hISEsAM
でも常にチビスケでいて欲しい

【安価】
【申請キャラ】リールベルト 
【現在のランク】J
【申請ランク】K左端
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
他の二人と違って特別勝ると思われる描写は無い
キルアからは一様に同格扱いされていた

【安価】
【申請キャラ】ゼホ 
【現在のランク】J
【申請ランク】K右端
【申請or賛成or反対】 申請
【内容】
何の捻りも無い強化系であの弱さ、作中の能力者の中でも最低レベルの実力と思われる
キルアなら念無しでも楽勝

677名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 00:00:15.81ID:WAal8jqu
グーちょきぱーにはそれぞれ長所短所があるという話だったが
蟻編のせいでチョキ最強論がはびこってしまったな
ちなみに俺もチョキ最強論派だ

>>676
今チビスケの名前変更とモラウカイト上げの議論中

まあ、モラウカイトはあと30分ほどで議論終了だけど
ゼホかリールベルトかどちらかの申請にしてくれ

679最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/09(土) 00:03:02.99ID:LgBqHVDE
ランク内の位置指定ありなのか?

ビスケ「私は変身をするたびにパワーがはるかに増す・・・その変身をあと2回も残している・・・その意味がわかるな?」

681名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 00:05:01.73ID:WAal8jqu
指定とかはないね…気づいてなかった
≧とかつかって差別化するのはありだと思うけど
基本ここのランクはあいうえお順だからね

682名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 00:11:15.21ID:WAal8jqu
【ルール変更】
【安価】>>(推奨)
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。

★基本的に同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。

基本的にをつけることで≧でランク差をつけることを解禁しよう
カイトモラウのために新ランクをつくって上ランクにあげるのは反対だけど
C モラウ カイト ≧ キルア 黒ゴン ノブ
みたいな表記で同ランクで差異を表現してもいいと思う

この機会に

683名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 00:22:57.16ID:WAal8jqu
クロロヒソカ間も差欲しい

愚策中の愚策
それだけは絶対にやってはいけない
なんのためのランク制だ
それなら戦闘描写のほとんどない黒ゴンとノヴを消した方がまだマシ

>>669
頭って作中で結構吹き飛んでるからな
まあゴンさんグーとはそれほどの大差は無いということ
ついでに百式をノーガードで貰っても無傷で師団長の頭を吹き飛ばした尻尾でも纏であのダメージ
俺は破壊描写的に百式の方がヒソカの攻撃より圧倒的に強いと思うけど
不明論法を使用すればわからんな
特にリッパーは好きな威力の可能性を作ることであらゆるキャラを一撃で倒すことが出来るし

ゼホリールベルトはまた改めて個別でやります
あいうえお順なのは知らなかった

破壊描写で言えば王の尻尾<百式なんだよなあ

>>687
王の尻尾ってなんか破壊したっけ?

689最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/09(土) 00:56:18.87ID:LgBqHVDE
ペギーとカメの頭くらいだな

うーん。。。
俺個人の意見かつ多分に想像に依る話だが、

フィンクスとやったゴリラの兵隊長・・・
キルアのヨーヨーで仕留めるのは難しく、
ゴンのグーも緊張感無いモードだと耐え切れるけど、
キルアの手刀やゴンのチーなら結構あっさり殺せる

ボノレノフとやった魚の兵隊長・・・
キルアの手刀やゴンのチーはノーダメージで耐えるけど、
キルアのヨーヨーやゴンの通常パンチで普通にダメージ負う

こんな感じで得手不得手がありそうだと思ってる。
ゴリラはボノの序章でも死ぬし、
トゲトゲの奴はフィンクスの凝パンチでどんどん罅入って行くイメージ。

691最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/09(土) 01:23:53.57ID:LgBqHVDE
ゴリラが斬撃に弱いというのは想像しやすいけど(体格的にボディ部分は相当強そうだが)
トゲトゲが打撃に弱いというのは想像しづらいな

トガトゲは
攻撃方法が抱き付きだし
防御特化の個体と見てる

個人的にペルのスペックが人間に強いと思ってる
擬音付きの堅さに刃物状の腕があるからね

操作系が操作する物体として優秀

692名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 05:07:41.44ID:8bjmYK+n
【安価】
【申請キャラ】ビスケ
【申請名前】ビスケ(真)
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
不要

693名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 07:47:31.93ID:6DM7WGDX
>>1
チビスケってミニビスケのこと?
いやぁチビスケはカストロより強いと思うわ
チビスケの初戦闘を見た辺りでのゴンキルアの反応が

694最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/09(土) 08:22:27.22ID:LgBqHVDE
確かに素の体術はカストロ以上だろうな

バラがクリーンヒットされても確実に耐えられるチビスケと
当たれば人体切断級と判断されてるカストロという
攻撃力の差と

分身に気付けなければ高確率で攻撃が入る命中率が評価されてるんだろう
実質初見殺し

直接対決なら仮に初撃で片腕落とされてもチビスケが勝つかも知れないが
チビスケは防御力がある相手に不利
Dより上は防御力高いキャラとダメージ受けた事ないキャラ多いしな

【安価】>>692
【申請キャラ】ビスケ
【申請名前】ビスケ(真)
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
必要

695名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 09:28:22.92ID:WAal8jqu
あの当時のゴンキルなんて冗談抜きで滅茶苦茶雑魚だからどーだろうな
カストロをみても同じようなこというんじゃね?

696名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 12:57:21.40ID:7YqRz7Lf
>>1
黒目ゴンって何ぞ?

>>696
ゴンさんだろ

>>696
宮殿突入時のゴン
通常より恨みの力でAOPが大幅に上昇していて
かつ頭脳面も桁違いに跳ね上がってるから別物としてカウントされてる

699名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 17:17:04.14ID:wAyk4Qnb
【ルール変更】
【安価】>>(推奨)
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。

★基本的に同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
【理由】
ランクで分けろよ

700名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 21:16:52.39ID:WAal8jqu
モラウより状況判断速いからな

でも何気にそのゴンと同レベルで集中力を切らさないユピーも何気に心強い
頭はやっぱりバカだけどな

701名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 21:22:49.40ID:WAal8jqu
>>699
おk
反対を押してまで細分化はしようと思わない
あくまでも暫定ランクだからな
細分化して合意が取れなくなったら意味がない

>>686
ビンセント上げ申請したいのだけど、先にやっていいのかな
ベンジャミンの兵は質が高い
その中で二対1でも秒殺はないと言われたベンジャミンが今のランクは低すぎるかと
また、ビルもクラピカのセリフから察するに無傷ではなかったんだろう。ぎりぎり耐えただけ。
クラピカの横やりがなければ銃よりも強い発でやられてた可能性が高いかと

702名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/09(土) 21:30:25.55ID:WAal8jqu
でもあのゴンですらピトーに勝てないってのが
やはりメンタル面だけでは限界があるなと実感するよね

念覚えて1年数ヶ月のクソガキなんですが

704名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:09:27.74ID:9dR3+LD6
王子たちの念獣って結構強そうだよね
鬼の奴とかベンジャミンの奴とか
見た目やばい

705名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:29:23.94ID:exgg6skG
王子たちの念獣はメモリ消費なしでオートで動くのか?
羨ましかぁ

>>705
でもオーラは勝手に消費される上に制御もできない自律行動型、その上自分には姿が視えないからなぁ
流石にちょっとな

じゃんけんやビッグバンとかってただの念込めたパンチじゃん
あれってただの攻防力移動だけで、肉体強化にオーラ回してないの?

イメージ的には攻防力の移動って系統関係無くaopに左右される感じなんだけど、ウヴォーの発言からするとaop上回ってればガード出来るってものではないよね?

それとも単純にクラピカの肉体と自分とのaop差から、発で肉体強化してないとガード出来るはずない、と予想しての発言なんかな

708名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:51:24.98ID:9dR3+LD6
正直クラピカの攻防力に関してはよく分からんが

じゃじゃんけんに関しては拳に集中するオーラはAOPの2倍近い上に
薄くとは言え全身にオーラ纏ってる

709名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:59:25.00ID:9dR3+LD6
>>706
でもホイコーロは念獣見えてるっぽいんだよな

ウボォーの発言はただ単に
今までの経験から強化系以外では攻防力不足で防ぎ切れないと思っていた攻撃が
操作系か具現化系と断定した相手に防がれたから疑問に思ったってだけだろ
もちろん実際は一定のAOPさえあれば強化系以外でも防げるけど

711名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:43:56.95ID:9dR3+LD6
レイザーやビスケならまず防げるだろうな

712名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 12:06:29.37ID:giAZjcu8
【安価】
【申請キャラ】ビスケ
【申請名前】ビスケ(真)
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
不要

713最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/10(日) 12:07:34.78ID:7kxJD7m+
【安価】>>712
【申請キャラ】ビスケ
【申請名前】ビスケ(真)
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
必要

>>709
蠱毒で勝利した特権とか?
あとホイコーロ自身の念獣も視れるんかね

事実として強化系でもないのにそこまで攻防力ある敵と会った事無いのと、
クラピカの肉体的な強さもある程度分かった上であの発言なんだろうな。

シルバやビスケやレイザーにガードされたぐらいだったら、
「ほぉ・・・強化系でも無いのに俺のビッグバンを無傷で受け切る奴がいるとはな」
ぐらいのリアクションだったと妄想する。

ウボーは最近になって評価上がったな

717名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 18:57:28.68ID:9dR3+LD6
ブロの念弾を無制限に食らえるとは思えないけど
両腕クロスガードで悠々と間合いを詰めることできるだろう

戦車はでかいよ
キルアも戦車は当たりたくなかったみたいだしな

718最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/10(日) 18:58:36.56ID:7kxJD7m+
とはいえ
チビスケの攻撃喰らったバラよりも遥かにダメージ少ないだろうね

719名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 19:03:16.47ID:9dR3+LD6
>>714
ホイコーロのくちぶりからすると、後継戦自体が久しぶり(ホイコーロは経験してない)っぽいけどな

「今回の」継承戦は由緒正しい使い方と言えるホイな

自分は経験してない風な言いぶり
もし経験してたら経験者が王子らに助言してるはずだし

720名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 19:04:12.34ID:9dR3+LD6
>>718
いつも人には不明不明言う割には旅団に対してだけ、希望的観測を口にするよな

721名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 19:21:05.22ID:9dR3+LD6
内容には同意するけどな
最強はダブスタだわ

あれで本人は客観的だと思ってるのが謎
主張が真逆だけで念技体となんら変わりないのに
自分以外にそんな主張してる奴がいない時点で分かりそうなもんだけど

723最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/10(日) 19:40:29.44ID:7kxJD7m+
>>720
ダブスタじゃないぞ
ブロヴーダの念弾よりも威力高い対戦車バズーカをほぼ無傷なのに
軽いと言いながら血だらけボコボコのバラよりダメージもらう訳ないだろ

あくまで作中で描写された情報だとな

これに最強っぽく反論をすると

不明だな、ハンター世界の戦車と装甲車のどっちが固いかはわからない
戦車の方が固いという描写も無い
更に国も違うしな
勝手にウボォーがブロヴーダの念弾を防げるなんて決めつけるなよ

みたいな感じになるがまああり得んわな

725最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/10(日) 20:24:31.91ID:7kxJD7m+
俺が不明と言ってるのはキャラと念だけだぞ
このキャラの方が強いという前提で見ないだけ

それにブロヴーダの念弾がウボォーに確定でノーダメとは言ってないしな

726名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 21:06:09.59ID:9dR3+LD6
>>724
まんまあっちのスレの言い分やんw
更に「イカルゴが装甲車に周してる」理論まである

>>723
俺が言いたいのは

チビスケ時のバラと
バズーカ時のウボォ
の時点でどっちがダメージ大きいか不明

バラは「攻撃が軽いねえ」、ウボォは「流石にかなりいてえな…」だから
普通にセリフだけとるならウボォの方がダメージ大きい

727最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/10(日) 21:09:29.16ID:7kxJD7m+
バラはチビスケの攻撃を受け続ければ裂傷で肉体が削れて行くが
ウボォーはオーラが続く限り痛みしか感じない
という部分でバラの方がダメージが大きいと書いた

本人がどう思ってるかじゃなくて
いくら強がっても肉が削れてなくなっちゃうやん
という視点だな

728名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 21:12:18.14ID:9dR3+LD6
【安価】
【申請キャラ】ビンセント
【現在のランク】I
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ベンジャミン兵の質の高さからいって、ビンセントがHランクは低すぎるのではないか
あの質の高さの兵を束ねるベンジャミンがビンセントは二対1でも体術秒殺は考えにくいと発言

また、クラピカの「銃弾は凝でも無傷で済まない」という発言から
銃弾以上の威力であろうビンセントの発が決まっていたらビルは倒されてたと推測
ビルよりランク上だろう

729名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 21:13:35.93ID:9dR3+LD6
傷跡がなければ、どんなに痛がってもノーダメージ説は流石に無理がある

730名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 21:16:37.40ID:9dR3+LD6
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ビル ビンセント ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

ビスケ名前変更 9月6日 9時 415
>>713賛成

ビンセントH申請 9月10日 21時 728


★基本的に同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
申請 9月9日0時 682
反対 >>699

731最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/10(日) 21:22:49.72ID:7kxJD7m+
ノーダメなんて言ってないだろ

732名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 21:23:59.48ID:9dR3+LD6
>ウボォーはオーラが続く限り痛みしか感じない

いやいや
この発言は痛み=ノーダメージってことやん
痛みが続くだけ=痛みだけでは倒せない、ってことやろ?

733最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/10(日) 21:25:27.11ID:7kxJD7m+
痛み=ダメージなら
痛みを感じ続ける=ダメージありじゃん

痛みだけで倒せるなら倒せるけど
今のところハンターハンターの世界じゃ痛みだけで倒した事ないね
倒せるかどうかは不明

バラは傷あり出血ありでも倒せないと言ってるから
痛み+傷ありですら倒せるか不明

734名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 21:28:40.24ID:9dR3+LD6
バラが倒れるか不明ならウボォとバラどっちがダメージ大きいかも不明だよね
ウボォも斃れるか不明で、バラも斃れるか不明。したがってどっちがダメージ大きいか不明。
なのになぜバラよりダメージが少ないと言ったのか>>718

最強
恣意的に不明だとする場面選んでるよね
旅団に不利な時に限って不明という言葉で断定するのを逃げてるだけ

自分で気づいてないなら目を覚ませよ

735最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/10(日) 21:30:47.01ID:7kxJD7m+
痛みだけのウボォーと傷あり出血ありのバラで比べたらウボォーの方がダメージ少ないだろ
これに納得出来ないなら仕方ないな
考え方の違いだろう

今、クラピカが銃で脅されたりしているけど
じゃあ、蟻たちって一般人が銃使えば倒せたの?

一般人の銃>クラピカ=蟻ってこと?
まぁ、蟻によってはクラピカより強いのもいただろうけど。

737名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 21:32:26.35ID:9dR3+LD6
セリフからすると「かなり痛い」>「攻撃が軽い」でしょ

ウボォだって鼻にバズーカ食らったら鼻血くらいでたかもしれない

>>726
本当にこんな主張する奴いるのか.....
それに堅でさえ全身10%程度まで下がるのに装甲車って
イカルゴ最強説でも唱えるつもりなのか

739最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/10(日) 21:35:02.99ID:7kxJD7m+
>>736
一般人が銃で武装したくらいじゃ倒せないと言われてるね
ただキメラの装甲は一般の銃でも貫通してるから
一般人の銃なんて当たらないって意味じゃないかな
もちろん当たっても倒せないキメラもいるかも知れない

センリツやヴェーゼでも回避出来るし(この2人が強いのかも知れないけど)

>>737
それこそ不明だろ
セリフだけで判断するのもおかしいし
そのセリフでダメージがウボォー>バラとするのもおかしい

740名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 21:39:52.56ID:9dR3+LD6
>>736
戦闘兵は実際、NGLで銃で撃退されてる
頭部撃ち抜かれたりしてる

念なし兵隊長は不明やな
念あり兵隊長は多分無理(根拠はないが)

威力だけは銃弾でもクラピカにも刺さるんじゃないの
一斉に念獣が銃弾撃っても、ダウジングチェーンで銃弾防御できるからまずクラピカには銃弾当たらないけど
あと皇帝時間になれば防御力あがるし

>>738
旅団は弱いに決まってる!
旅団のウボォが戦車破壊バズーカを上回るんだから、師団長のブロの念弾が装甲車に通用しないわけがない!
ってことやろうな

幻影旅団vsマフィア(ウヴォーvsねんじゅう?)のとき、
旅団のメンバーは銃を全く恐れていなかったね

>>740
旅団を厨にもアンチにも振り切れてる奴ってやっぱり本質的には似てるもんだな
あと銃弾は多分兵隊長以上には通用しないんじゃないか?
一応コルトが銃の事を下級兵を殺傷できる武器って言ってたし
まあ個体差はあるだろうし師団長でもメレオロンとかは防げ無さそうだけど

>>741
当たっても痛くないからなのか当たる気が全くしなかったのかどっちなんだろうな

>>743
分からんが、今までの蟻偏であんなに壮絶なバトルが描かれていたのに
急に銃で脅されるクラピカを見て、冷めてしまったよ
能力者よりもマフィアのほうが強いのかもなぁ

745名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/10(日) 22:45:55.91ID:9dR3+LD6
それはクラピカはチームで動いてるんだから当然じゃないのか?
さっきもいったけどクラピカはダウジングで銃弾なんか余裕なんだから
クラピカはクラピカチームの心配をしてるだけだと思う

>>742
まあ兵隊長以上に通じる気はしないよな

>>741
旅団は並の能力者とは違うからね

ウボォ
皇帝クラピカ
旅団員・ゴンキル ← 堅をすれば微ダメージですむ
並の能力者(暫定ランクI前後) ← 銃を数段くらいなら耐えられる
戦闘兵        ←(銃で一発で死亡)

耐久力はこんなイメージかな
クラピカもスペック的には並の能力者くらい

ウボォがいなくなったの痛いんだな

747名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/11(月) 00:27:04.33ID:vR978MZ8
キャラ贔屓が入るとアカンな

748名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/11(月) 01:53:08.07ID:RmhxaFIZ
ウヴォーが剛毛だったら毛も強化してチクチク攻撃!

749名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/11(月) 06:50:19.33ID:zGOhaMo/
【安価】
【申請キャラ】ビスケ
【申請名前】ビスケ(真)
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
不要

750名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/11(月) 08:59:14.46ID:fTvZrroV
>>738
装甲車に周とか見たことないしいつものcスレの嘘だよ

751名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/11(月) 11:25:51.66ID:vR978MZ8
普通にいたぞ

「ハンター世界の装甲車は戦車より硬い可能性もある」

tとかのとんでももあったし

752名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/11(月) 11:38:28.82ID:vR978MZ8
銃にも周ができると主張する人もいたし
納得できないから描写を捻じ曲げてしまおうって人は多いんだよ

銃には周できそう

754名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/11(月) 11:55:49.25ID:vR978MZ8
銃の方が難しいと思うんだけどな
放出要素入るし

それなら念弾使う方が強そうだが

あっイカルゴの話か
それはしてなさそうだな

757名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/11(月) 12:05:12.93ID:0hlhewGZ
>>755
レイザーはボールにねん纏っても威力はさほど変わらんらしいがな

あの船に乗っている念使いなんて、相当な手練れだろう
銃なんかに制御されてほしくなかったよ

759最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/11(月) 12:46:42.41ID:mPxtUBff
手練れ=AOPが高い訳じゃないって事だろう
個人的にその方が面白いな

AOPの量は大差なくても
念技術や知識で並みの能力者以上の実力を持ってる
って事だろう

>>759
でも銃くらい何とかできる守備力が無いと話にならないよ
AOPが低く、でも能力の種類が絶妙で息の長い念能力者はい無いと思う
殺されたら終わりだからね

キャリアを積むには攻撃より守備のほうが大切

クロロ「銃?そりゃ喰らえば死ぬよ、普通に避けるしかない」

単純に銃弾を体で弾き返すだけが守備力じゃないと思うけどな

763最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/11(月) 13:59:59.13ID:mPxtUBff
>>760
何でだ?
手練れ集団のビンセントが銃を有効と思ってるんだから
銃は有効なんだろう

>>763
手練れの念能力者が銃に負けるのであれば
殺し屋のゾルディック家の存在って一体何なの?

普通に一般人が銃で殺せばいいんじゃん

765名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/11(月) 14:05:34.71ID:vR978MZ8
能力者によるでしょ
ウボォ相手ならまず間違いなく無意味だし

ウボーって念で防御固めてなくてもライフルが通用しなかったよね
でも念を封じられた状態で、クラピカの皇帝時間の打撃に悶絶してたから

クラピカの100%打撃>>>>ライフル ってことになるのかな

767最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/11(月) 14:11:18.38ID:mPxtUBff
>>764
避ければ良いじゃん

768名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/11(月) 14:12:28.89ID:vR978MZ8
ゾル家を手練れ扱いは流石に
怪物級でしょ

>>767
何を?弾丸を?

弾丸は良ければいい。そして念能力者を雇う。
つまり、念弾は弾丸より速いってことか?

ゾル家が依頼される仕事なんてそもそもターゲットに
近づくことが困難なレベルの者ばっかだろ
銃持った一般人が射程距離に入れるような人物なら
何十億も出してゾル家に依頼しないだろ

771最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/11(月) 14:21:13.62ID:mPxtUBff
>>769
そう、弾丸を

対象を見付ける能力とかも関係あるし
弾丸より遅いであろう通常打だって当てられるだろ

念弾が弾丸より速い可能性もあるな

センリツやヴェーゼでも弾丸を回避出来るからな

772名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/11(月) 14:28:23.00ID:0hlhewGZ
>>771
それなら俺でもできるけどな

こんな糞ダサいコテ名の言い分、無視するべきだな

774名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/11(月) 14:48:30.72ID:fTvZrroV
>>773
最強ランク

A メルエム
B
C 王、ゴンさん
D シルバ、クロロ、ゼノ、ジン、ヒソカ
E ネテロ(王戦)、クラピカ(対旅団)、フェイタン、ウボォーギン、レイザー
F フランクリン、イルミ、フィンクス
G オートシャル、ボノレノフ、ツボネ、クラピカ、ビスケ、ユピー
H ピトー、ザザン、ノブナガ、カイト、ゴトー、シャルナーク、シズク、マチ、キルア、プフ、サトツ、手乗りシュート
I  ヂートゥ、パーム(キメラ)、蚯蚓、カストロ、病犬、モラウ
J パクノダ、梟、レオル、ブシドラ、ノヴ、シュート、ブロヴーダ
K パイク、豪猪、ボキ&ペル、ゴン、ゲンスルー、ナックル、コルトピ
L トゲトゲ、蟹ゴリラ、カナリア、ツェズゲラ、カルト、ホロウ、コウモリ
M バショウ、ゴレイヌ、無限四刀流、ゴミムシ、ラモット、ポックル、ムカデ、バラ、サブ
N バロ、シャッチモーノ=トチーノ、ジスパ、ヘビ、サメ、ヴェーゼ、センリツ、ビノールト、レオリオ
O ゴズ、ケラ、ハサミムシ、ダルツォルネ、ゼホ
P イカルゴ、ゲレタ、リールベルト、カ、ギド
Q アゴン、ベンドット、サダソ、ジョネス
R トンパ、ズシ、マジタニ、ボドロ
S アモリ、ウモリ、サル軍団、ソミー
T イモリ
U ニコル

そいつはこんなランク貼ってるやつだからまともに相手するだけ無駄だよ
ここは荒らしの二人が頑張って伸ばしてるだけで本スレこっちだからこっちに来ればいい
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1504460274/

775最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/11(月) 14:49:47.84ID:mPxtUBff
>>772
どういう事?
弾丸回避出来るって事?
それとも暗殺対象を見付けて殺すって事?
殺した後に逃げれるの?

>>774
分かった

777名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/11(月) 14:57:59.71ID:vR978MZ8
>>774
おっけ

778名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/11(月) 15:08:47.15ID:vR978MZ8
あっちのスレ過疎ってるから必死にこっちに勧誘にくるな

流石にあの暫定ランクじゃもうお終いだろうに
旅団下げようあーだこーだ言ってるうちは議論紛糾して伸びるけどさ
実際に旅団下げたら、アンチ旅団スレなのバレバレで相手にされなくなるんだよ
いつもそうなのになぜ学習しないんだ?

779名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/11(月) 15:09:44.53ID:vR978MZ8
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ビル ビンセント ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

ビスケ名前変更 9月6日 9時 415
>>749反対

ビンセントH申請 9月10日 21時 728


★基本的に同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
申請 9月9日0時 682
反対 >>699

ベンジャミンって言動からして思いっきり武闘派だけど
やっぱり自らが率いる部隊の誰よりも頭一つ抜けて強いのかな
強キャラ感発揮中のバビマイナとか最高レベルの洞察力をもつヒュリコフとか
側近のレベルも思ってたよりかなり高いけど
下手すりゃベンジャミンB入りあるかもなこれ
メルエムネテロクロロとか組織のリーダーは基本部下より大幅に強いし

ベンジャミンは個人的な強さが不要な立場だからなあ
本人は強さも求めてるだろうけど

782名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/11(月) 20:10:54.85ID:vR978MZ8
肉体的にはビスケくらい極めてる可能性あるけど
頭がよろしくないから限界があるかな
諫められて意見を翻す度量はあるけど、諫められる程度の頭脳ということ

でもわからんぞ
強力な発を持ってるかもしれないし
なにより守護霊獣の存在がある
まあ強化系っぽいし発にはあまり期待できないかもな

頭脳を強化する能力かもしれないじゃないか

785名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/11(月) 21:43:02.19ID:B9diUgZT
ウィングの能力はどんなだろうな
とても便利な能力を持ってそう

786最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/11(月) 22:03:35.60ID:mPxtUBff
ベンジャミンて頭は良くないか?
まずビスケって頭が良いという訳ではないし

クロロ高いスレのが人気あるのか

788名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/12(火) 00:07:45.98ID:bS0sOxLs
クロロ絶対強いじゃん
ブラックボイスで体術戦するだけでもCランクはある

789名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/12(火) 01:30:05.45ID:ZdbVwbRc
>>788
様々な能力持ってそうだから色々な状況によって使い分けられるもんなぁ

>>789
一人でコンボできるのが反則だな
パーフェクトプランみたいなステルス能力と操作系能力を併用されたら目も当てられない

まともに戦闘描写の無いビルやビンセントがランクに入ってたり
ジンが入ってた頃と変わらんなこのアホなスレはwwww

792最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/12(火) 04:35:52.22ID:Xo7ChtlK
ケスー他が入ってる時点でどこも変わらんて
実は1087が1番ましなランクというのは隠れた事実

793名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/12(火) 08:01:19.73ID:bS0sOxLs
>>789>>790
だな

むしろクロロはスレルールによって過小評価されてる
ヒソカをあそこまで一方的にぼこったのに、再現性が低いからあの勝負がランクに反映されてない

【安価】
【申請キャラ】ビスケ
【申請名前】ビスケ(真)
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
必要

795名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/12(火) 11:56:16.69ID:wezBPtQ6
>>786
ヂートゥ「俺すげぇマヌケっぽくコロされたわ」

796名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/12(火) 12:33:10.00ID:KB8qoawV
ツェリードニヒは絶対強くなるわ

797名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/12(火) 12:36:53.64ID:3KdTfdX2
>>796
それだけにあ俺からすれば危険人物なんだよな
できれば今のうちに

798名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/12(火) 13:04:18.63ID:3RWzSFUW
【安価】
【申請キャラ】ビンセント
【現在のランク】I
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
描写不足

結局共闘してたのかな

ゴレイヌの能力は凄い事をしてる訳じゃないけど凄く利便性の高い能力だと思ってるが、
サカタさんなんかも同じ様に合理的な能力を考え出しそうではある。
たまたま念の才能がなくても十二分に念を活用しそう。

でも16人の受講生の中にサカタさんは入ってないから念は授からないんだよな。
でもメタ的には寧ろその方がサカタさんの生存確率上がりそう。

801名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/12(火) 19:04:49.62ID:bS0sOxLs
【安価】
【申請キャラ】ビンセント
【現在のランク】I
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
描写不足ならIの根拠もないはず
反対する理由にはならない

802名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/12(火) 19:07:16.24ID:bS0sOxLs
>>786
少なくとも、すぐ切れて冷静さを失う点でヂートゥに似てるな
挑発に乗ってしまうだろう

803名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/12(火) 19:21:16.62ID:bS0sOxLs
クロロVSナックルを考えると、ブラックボイスをもったクロロには絶望的だと分かる
クロロはむしろ上がる余地のあるキャラ

804名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/12(火) 19:29:02.06ID:bS0sOxLs
クロロ並みの体術の持ち主が一撃必殺の発を持つという時点で体術主体の能力者にとっては悪夢そのもの
あるいはビスケですらブラックボイスクロロには手こずるかもしれん
ブラックボイスだけでクロロはCランクというのが俺の主張。異論あるか?

805最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/12(火) 19:31:06.42ID:Xo7ChtlK
冷静さ失ってないんだよなあ
きれた後にすぐに冷静になってる
一撃必殺には弱いかもな

806名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/12(火) 19:34:22.86ID:bS0sOxLs
Bランクだと一瞬が命取りだから
すぐに冷静になれるとしても大きなマイナスだよ

というかブラックボイスのみクロロと他発有りクロロであんまり差無いんじゃね
タイマンで使えそうな発が結構少ないし

>>803
操作系能力ってナックルの天敵じゃね?
どんだけ負債が貯まっていようが条件満たしさえすれば一発逆転されるんだし

809名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/12(火) 19:46:43.12ID:bS0sOxLs
刺すタイプはそうとは言えない
ハコワレの効果により「ダメージが生じない」=「刺さらない」だから

810名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/12(火) 20:12:16.16ID:3RWzSFUW
【安価】
【申請キャラ】ビンセント
【現在のランク】I
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
すでにランクにいるから描写不足と にはあたらないというなら削除考えるべきだな

811名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/12(火) 20:17:16.70ID:bS0sOxLs
【安価】
【申請キャラ】ビンセント
【現在のランク】I
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
分けて考えよう
削除議論なら削除議論で、削除申請がなされたときに考える
今はビンセントが今のランクより上げるべきなのかどうかだ

ビンセントは質の高い兵士を束ねるベンジャミンが2対1で秒殺は考えられないと評価され
また銃弾を使うのが不思議がられる威力の発を保有している
ビルより上でいいと思う

812名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/12(火) 20:18:21.79ID:U8WXII2l
>>1
いやシズクはザザンより強いだろうに

そもそもビルもビンセントも描写が無さすぎるからなあ
休載があるから待つのは気が遠くなるけど時期尚早と言うか
せめてビルの発が判明してからでいいと思う

>>812
フェイタンの武器あり硬でダメージ無しなのに系統で劣るシズクの攻撃が通る訳無い
血を吸おうにも裂傷させないことにはどうしようもないし

でも傷さえ付ければ勝てると考えれば、
ザザンじゃ倒しようが無くてシズクが倒せる水準というのは一定の幅がありそうだ

816名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/12(火) 20:42:48.27ID:bS0sOxLs
ザザンは刺せば勝てるぞ
むしろシズクの上位互換じゃね?
シズクがザザンに勝ってるところある?

817名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/12(火) 20:53:20.58ID:U8WXII2l
>>814
硬さに対して打撃・斬撃で傷を付けられるかどうかの勝負ならそうだけど、これは戦闘だからなぁ
敵が人体の形をしていて関節や腱などがある以上はそれだけの勝負にならない

818最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/12(火) 20:54:15.02ID:Xo7ChtlK
シズクの態度を見る限り体術では

シズク>不調フェイタン

だろうな
攻防力的にシズクが変身ザザンを倒すのは無理だと思ってるが
ザザンの防御力は技とか戦術でどうこうなるレベルじゃない
「硬」が「ノーダメ」だからな
ほんのちょっとダメージ与える為の攻撃力の最低ラインが高すぎる
そしてほんのちょっとダメージ与えたところで勝てるとは到底思えない

変人扱いされるの覚悟で書くが
百式→王へのダメージに到達するのすら相当量の攻撃力が必要だろう
それこそ
王への百式のダメージと
変身ザザンへの百式のダメージで大差ないと思ってるよ
耐久力という点で王の方が優れてると思うから
王みたいに千を超える拳喰らったらかなりの戦力削られてると思うが
硬がノーダメというのは異常な事だろう

格的に考えるとおかしんだけどね

>>816
刺せばといっても尻尾での攻撃に警戒すべきだと見抜かれてしまえば、
フェイタンならずとも強敵には通用しにくい可能性があるな。
手段に依らず複数箇所から出血させれば大抵の敵を倒せるというのはなかなかえげつないぞ。

>>818
最強の中では王とザザンがその程度の差なのか...
格じゃなくて描写的にもおかしいけどな

821最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/12(火) 21:22:02.35ID:Xo7ChtlK
いや
百式って描写的にはビッグバンよりかなり弱いはずなんだよ

フェイタンとウボォーの硬がそれ以上の差があったとして
フェイタンの硬ってザザンにノーダメだからな?
百式ではダメージあるとしても
十数発でどうにかなる相手じゃないと思ってる

822最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/12(火) 21:29:55.35ID:Xo7ChtlK
ノーダメ→ほんのちょびっとダメ→ちょいダメ→ややダメ→無視出来ないダメ→ダメージ→中ダメージ→けっこうなダメージ→大ダメージ→致命的なダメージ(部位破壊級)

こんな感じだと思うんだ
この中で一番範囲が広いのがノーダメだと思ってる
バラはややダメ〜無視出来ないダメの間かな

ノーダメからバラ程度のダメージになるまでどのくらい攻撃力上がれば良いんだって話なんだよ
俺の中でザザンにまともなダメージ与えられるのは
超火力発持ちとガチムチ系の硬クラスくらいだと思ってる

823最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/12(火) 21:37:12.51ID:Xo7ChtlK
バラって
チビスケに殴られたバラのダメージの事ね

地面を直接殴ったBIと王の上から殴った壱乃掌で比べるのか?
同じ理由でシルバの急降下硬もBIより弱いとは思ってないけど
冨樫は敵の上から攻撃した場合破壊描写を小さく描くからな
顕著な例が幽白の戸愚呂80%戦で
戸愚呂を押しながらドームをぶっ飛ばし森を数km抉るハンタキャラには
到底出せない威力の霊丸よりも一打一打が強いパンチの連打でも
戸愚呂の上からではごく小さなクレーターしかできない
王という作中最堅キャラの上から打った百式と比べてどうすんの

825最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/12(火) 21:52:57.97ID:Xo7ChtlK
そっちの理屈だとビッグバン<百式、もしくはビッグバン=百式という事だが
その理屈だと百式がザザンにある程度、もしくは有効打レベルのダメージ与えられる可能性が高いというのも解る

でも
俺が個人的に描写から判断した攻撃力で考えると
百式がザザンに大したダメージ与えられない可能性がある
というのは解るだろ?

ビッグバン>百式だった場合ね

ビッグバンってただの硬だからね
フェイタンと同じ条件
フェイタンがノーダメだった相手に同じ条件でどれだけダメージ与えられるんだ
ってのが俺の考え
ウボォーの規格外っぷりが俺の予想していた以上の可能性も出て来たから
単にフェイタンとウボォーの差がとんでもなかっただけの可能性もあるけど

826名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/12(火) 21:56:32.07ID:dd+xV8NJ
>>818
体術が上なら別に斬撃にこだわらなくても...

827最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/12(火) 22:13:24.57ID:Xo7ChtlK
斬撃が効かない相手に打撃が効いた事1回もないからなあ
普通にデメちゃんの攻撃力がフェイタンの硬より強い可能性もあるんだけど
個人的には攻撃力で不調フェイタン>シズクだと思ってる

不調でオーラも下がってたのかな

そもそも俺はBI>壱乃掌、シルバ硬ではないと言ってるだけで
ザザンにBIが普通に通ると思ってるからな
硬がノーダメってことはフェイタンの硬のAP+SP(攻撃力)がザザンのDP+SP以下だったってことだが
要はフェイタンの硬がギリギリノーダメだったのか余裕のノーダメだったのかで変わる訳だ
フェイタンとウボォーの攻撃力が倍差ならフェイタンの攻撃力が防御力の50%以上だった場合に通ると言う感じにな
まあ操作系に腕折られるフェイタンと対戦車バズーカを普通に防ぐウボォーじゃとても倍差で済むとは思えんが
それにザザンは変身前なら仕込み弾でもダメージだからな
変身後とはいえそれより遥かに上の硬より遥かに上とは到底思えない

俺も百式の一打一打はそこまで大したことない派だな
吹き飛ばすように打ったとはいえカウンターが直撃したピトーにまでノーダメだし
そのピトーはカイトの具現化武器で傷つけられるからそこまで絶望的な攻防力とも思えない

単純にBIやスロットが強いと言ってるんじゃなくて、(相対的に)面で攻撃する百式に比べて点に与える攻撃としては質が高いという意味で

830名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/12(火) 22:44:09.25ID:U8WXII2l
>>827
打撃はもっと駄目でしょ
シズクみたい非力タイプは関節系を狙わないと、あと目などの急所部分か
まぁ奥の手の能力は持ってるんだろうけど

831俺ランク@無断転載は禁止2017/09/12(火) 22:49:32.74ID:IeWRX8vE
チビスケとシズクの評価高い人多いな

832名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/12(火) 23:09:06.80ID:pMEj3Hn+
けど、クロロvsヒソカの解説

833名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/12(火) 23:09:56.62ID:pMEj3Hn+
一番ん左の行を縦に読んでみ!!

>>829
いや情報0のカイトの具現化武器を根拠にされても困るんだけど
ただ単にピトーが堅かっただけの話
師団長の頭を吹き飛ばす尻尾を纏で小ダメージの奴が堅してる訳だしな
例えば堅ゴンでは流防御をずらされても普通に耐えられるナックルの打撃でも
纏ならどこを殴られようが即KOされる位の差が出るし
まあそもそも描写から威力が大したこと無いのは否定されてるけど

>>834
女王に駆け寄ったり好意的にハンカチを差し出そうとした師団長の頭を吹き飛ばしたところでそれこそなんの参考にもならんだろ
あの時のピトーが纏という保証もないし、硬の修行の過程でゴンがやったように纏状態でも凝も硬(のようなもの)もできるしな
あと、こちらの言う大したことないは相対的な話で、トップクラスの破壊力を持つが他の追随を許さないほどぶっ飛んでるわけではない、って話ね

836名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/13(水) 00:45:41.33ID:5GkMKqlN
>>831
ザザンとこの印象からして
少なくともザザンと同等の強さはあるとは思っている

837名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/13(水) 00:47:33.00ID:5GkMKqlN
あとシズクはクマさん装着してると思ってた

838名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/13(水) 00:55:03.58ID:yPxzuvti
しゃる>しずく
ふぃんくす>ぼの

あらがえないついかぼしゅうのかべ

839名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/13(水) 01:16:54.43ID:Hxs3XET1
普通の掃除機みたいに頭とれないのかな

フィンクスって初期じゃなかった

841名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/13(水) 02:25:31.43ID:R6WKnVMW
【安価】
【申請キャラ】ビンセント
【現在のランク】I
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
すでにランクにいるから描写不足にはあたらないというなら削除考えるべきだな

842名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/13(水) 07:33:39.65ID:oOGAErxP
【安価】
【申請キャラ】ビスケ
【申請名前】ビスケ(真)
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
不要

>>835
いや無理がありすぎるわ......
会話中になんで堅してるんだよ
そんな描写があったか?
それに不意打ちだから凝も硬も無理だな

844名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/13(水) 11:02:04.82ID:999tMot4
冨樫分かってないわ
シズクはクマさんパンツだろうが!

【安価】
【申請キャラ】ビスケ
【申請名前】ビスケ(真)
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
不要な根拠無し

【安価】 >>845の修正
【申請キャラ】ビスケ
【申請名前】ビスケ(真)
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
不要な根拠無し

847名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/13(水) 14:04:27.89ID:xyz2RXYL

848名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/13(水) 14:30:42.42ID:m/fsjycN
ズシ君はだいぶ強くなっただろうか

849名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/13(水) 17:54:12.42ID:yPxzuvti
ズシは良くてサブバラ程度かな

まぁフェイタンの硬が効かなかったザザンもそうだけど、ボノレノフの舞曲突きもダニキメラに傷一つ付けられなかったし、フィンクスの硬もカニゴリラに蚊ほどにも効いてなかったんだよな
そもそも旅団がアリの巣に入る前に駆除隊チームから爆弾でも全く効かないから駆除してくれって言われてたし
キメラアントの硬さはデフォでウボォーギン並と考えて良さそうだな
ウボォーギンのビッグバンインパクト1発でキメラアントを仕留めることは出来ないがその箇所をバキバキにすることなら出来るだろうね

851名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/13(水) 18:52:08.19ID:j7Nfg6+4
護衛軍はそんな師団長でもかすり傷一つつけられやしねぇとかモラウに言われてたし王はさらにその上の硬さだと思われるし
ウボォーギンの打撃が通用するは護衛軍でもプフくらいだろうね

それだと師団長を一撃で潰せるシルバのパンチをクロロが普通にガードしてるのが矛盾しちゃうね。

ザザンはヒトがいる限り兵隊を作れるからザザンに爆弾が効かないだけであのセリフは成り立つよ。

853名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/13(水) 19:02:22.35ID:j7Nfg6+4
>>852
上空から勢い付けて殴ってるし、クロロへのパンチの時と描写が明らかに違くないか
ヂートゥ潰した時は発光してるような感じの攻撃だったけど、クロロへはただのパンチって感じだし

854名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/13(水) 19:07:09.74ID:yPxzuvti
シルバがやる気ならクロロはゼノごと殺されますし

855俺ランク@無断転載は禁止2017/09/13(水) 23:12:44.62ID:DCsI/Iz4
シルバは念弾はBIに引けを取らない威力がありそうなんだが

856名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/14(木) 00:35:54.35ID:Cre96elv
ヒュリコフ、バビマイナが思いのほか有能だから
実はビンセントも超強だったかも

857名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/14(木) 00:47:40.63ID:Cre96elv
バビマイナはビンセントが殺された後の後釜だからビンセントより優秀だという説明は納得いくものだけど
別に特別扱いはされていなく、普通にビンセント同様、王子に派遣された14人のうちの1人なんだよね
あまり差があっても不自然

というか、元々の任務を放ってクラピカに付きなおしたんだろうけど
元々の王子の監視(暗殺)任務はどうすんだろ

858名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/14(木) 01:50:45.48ID:zdx1wXBr
ゾディアック家は変化系一族かと思ったがシルバは違うんか?

>>857
ツェリードニヒは断われるらしいから
ツェリードニヒ担当だったんじゃね

860名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/14(木) 18:51:02.62ID:Cre96elv
なる
1番の抹殺対象(あるいはカミーラか?)だから1番の手練れでもおかしくないね

>>358
ガイドでは変化系になってるらしいけど
原作ではまだ未公開情報やね

【安価】
【申請キャラ】ビスケ
【申請名前】ビスケ(真)
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
不要

862俺ランク@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:02:08.64ID:UY1PCZBI
あちなみに俺はCスレ王に勝手に自演決めつけて無効にするのはやめろとは言ったが
真ビスケ増設自体には賛成だな

863名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:05:07.60ID:EgEk+K1c
【安価】
【申請キャラ】ビスケ
【申請名前】ビスケ(真)
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
真面目に議論する気があるとは思えない
こちらは理由も説明して名前改変の必要性をといてるのに
そっちは言葉足らずに理由も説明せずに「必要ない」の一点張り
愉快犯としか思えない

愉快犯じゃないなら腹を張って話そうぜ
何故必要ないと思うんだ
ぶっちゃけ「見栄えが悪い」とかの理由でもいいんだよ
その一言で十分納得できる
現状は、スレ妨害にしか思えないから、本音を言ってくれ

864名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:23:00.10ID:EgEk+K1c
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ボキ ホロウ
H ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ビル ビンセント ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

ビスケ名前変更 9月6日 9時 415
賛成>>863

ビンセントH申請 9月10日 21時 728
反対>>841

865名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:27:00.20ID:EgEk+K1c
よくみたらビスケビンセントどっちも申請切れてるな
議題あったら申請よろ

名称とかどうでもいいけどチビが別にランクにいるのにマッチョ開始以外ないだろ
チビスケスタートならチビスケなんていらねーわ

867名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:49:13.63ID:EgEk+K1c
チビスケは特殊状態で例外てきにランクインされてるだけで
ビスケはゴリスケでもチビスケでもなく、通常のビスケだよ。どっちにもなれる
ここまで理解がないと俺がおかしいのかと思ってしまう

ガチンコならチビスケ
そうじゃないなら真ビスケ

普通は>>866だろー

870最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/15(金) 07:37:20.95ID:F5dk3axr
それが割れてるから問題になってるんだろ
ビスケ(真)になれば一応は問題ない
正直(真)ってどうかと思うがな

じゃあルール明確にしたら?
それによってクロロの毒ナイフやネテロの零とかもフォローできんじゃないの

872最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/15(金) 11:51:38.40ID:F5dk3axr
その案が浮かばないからとりあえずビスケだけ申請されたんじゃないの?
武器なしにしちゃうと武器必須系が戦いにならないし
各キャラ1人1人時期を指定するのもランクの文字数が倍以上増えるしな

突然出会ったものとする、か事前に知らされているものとする、は?

874最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/15(金) 12:21:13.95ID:F5dk3axr
事前に知らされる場合は+念を使った下準備は禁止
と付け加えた方が良いかもな

875名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 12:21:55.82ID:EgEk+K1c
突然であったビスケは当然チビスケになるし
事前に知ってるなら、操作系は人形準備したりするし、モラウは煙展開して待ち構えるよ

俺は個人的にはガチンコ派だけどな
その方がリアルだし

877名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 12:30:35.61ID:EgEk+K1c
ガチンコ派はどっち?

突然出会った派

879名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 12:39:14.27ID:EgEk+K1c
「常時維持可能な程度かつできる限りの臨戦態勢で臨む。但し、対戦相手との中間地点を超えて能力などを展開させることはできない」

とかどうかなとは思う
俺はぶっちゃけ事前準備あってもいいと思うんだよね
罠とかは勿論だめだけど、煙を展開したり、レオルなら能力を既に選んで発動させていたり、イルミなら針人形を引き連れてたり

880名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 12:41:10.40ID:EgEk+K1c
>>878
それならビスケはチビスケになっちゃうね
ビスケはバラとの決戦時でも事前変身してないし
基本はチビスケだ

881名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 12:44:01.53ID:EgEk+K1c
>>879
レオルは能力発動してたらダメだなと自己レス
あれは1時間しかもたないし

でも発動させる難しさ込みで制約だったりしそうだからそういう部分ではフェアじゃなくなりそう

883名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 12:50:31.56ID:EgEk+K1c
実質今の条件のまま(他のキャラに影響与えないまま)ビスケをゴリスケスタートさせるようなルールが考え出せるならそれがいいんだけど
思いつかいない
誰かいい案ないかな

>>882
それが難しい所ではあるね
例えば>>879だとカイトがすり抜ける

>>874の人の案は?

885名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 13:01:55.42ID:EgEk+K1c
まだ描写されてないけど今後ヒソカは四肢欠損状態でスタートするのかとか
あとあえて常に具現化してるクラピカはどうなのかとか

「常日頃から念で武装している場合は例外的に許可する」などの追加条項をたせばクリアできるが
それはビスケにも適用されるから結局意味がない

でもビスケの変身は武装じゃなくてむしろ弱体化だから適用されないんじゃない?

887名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 13:08:43.88ID:EgEk+K1c
そういう考え方もできるか
じゃあ>>874>>885を足した感じでスレルール追加の方向でいいかな
とりあえずしばらく意見を待つけど

ウボー株上がったはずだけど
他の旅団員と一緒か

889名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 17:09:17.29ID:EgEk+K1c
元々旅団員は並の能力者とは隔絶した非常に高い戦闘力の持ち主だったし
ヴェーゼとか旅団最弱っぽいシズクに瞬殺されてる
強いのはウボォだけじゃない

890名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 17:10:47.08ID:EgEk+K1c
つか、師団長クラスなら銃弾なんて鼻くそでしょ
(ウェルフィン・ヂートゥ・レオルのぞく)
元々師団長〜旅団員は通常兵器をもった軍隊だと倒すことができないレベルの能力者

891名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 17:14:43.48ID:EgEk+K1c
旅団員はマフィア2000人を撃退してるからね

びすけは
チビスケの時はここ
ゴリビスの時はここ
と別けてると思ってたが

893名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 18:44:59.17ID:EgEk+K1c
チビスケがランクに追加されたのは割と最近だよ
もしチビスケの存在で誤解を招くようだけど、もしチビスケがなかったらどうだ?
それでもゴリスケベースだと思うだろうか?

例えば、仮に今から、クラピカ(皇帝時間禁止)やザザン(変身禁止)
などをランクに入れたら
クラピカやザザンは最初から皇帝時間、変身使った状態で戦闘開始になるのかということ

894俺ランク@無断転載は禁止2017/09/15(金) 20:02:27.33ID:R1eVWvpy
クラピカが皇帝になるのにだいぶ時間かかると思ったけどミザイとの会話で速攻緋の眼になってるのな
これなら別に開幕通常モードでも別に大した問題なさそうだ

脅しのために意識的に緋の目を発現させたって言いたいんだろうけど、あれは単に他人の事情に土足で踏み込んできたミザイにキレただけだろ

望むなら協力しようの時やろ

そっちは会話にも間があるし普通に時間かかってると思うけどな
まぁ、クラピカが通常開戦で問題ないってのは同意だよ
不可避の速攻でもされない限り、戦闘時の興奮で普通に赤くなるだろうし、赤くならないような相手なら問題なく倒せるだろう

898名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 22:28:12.72ID:EgEk+K1c
>>874>>885組み合わせてもよくよく考えれば不備があるかな。。。難しい
大幅にテンプレ変える必要があると思うんだが。一応案をあげる

★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から臨戦態勢で戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。

が現状のルールだけれども


次のように変更する案

899名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 22:30:28.68ID:EgEk+K1c
★両者とも正体不明の敵がいることを念頭に常時維持可能な程度の警戒・臨戦態勢にあるとする。
★その状態のまま対戦相手を認識した(もしくは審判の合図)と同時に戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。


こんな感じで、いっそのこと、唐突に出会った形式にしていいんじゃないかと
そいつの警戒網に触れた時点で戦闘開始でいい
天空形式だとそれは無理があるから審判の合図がゴングで

>両者とも体調と精神状態は平常。

の削除

>対戦相手の情報は無し

の表現修正

900最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/15(金) 22:41:42.86ID:F5dk3axr
ビスケがその条件でゴリスケになる根拠がないんだよな…

901名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 22:46:29.52ID:EgEk+K1c
間合いを10メートルからさらに遠くに設定したから仮にチビスケ状態であったとしても変身の余裕は十分にあるかと
天空でも流石に敵の正体不明だとしてもゾル家クロロヒソカレイザーなどは見れば強さが分かるので、これらとガチンコ殺し合いすると分かってたら最初からゴリスケを選ぶだろう

>>893
クラピカ(非皇帝時間)なら無印クラピカは最初から皇帝時間無制限
もしくはクラピカ(皇帝時間)なら無印クラピカは皇帝時間使用不可
中指クラピカだって似たようなもん

ザザンもザザン(変身前)がいるなら無印ザザンは変身後
ザザン(変身後)がいるなら無印ザザンは変身無し

当たり前だろうが

ヒソカ戦ですら緋の目になってないね

904名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/15(金) 23:46:32.26ID:EgEk+K1c
そういう返答がくるとは予想外だった…
全く俺と考え方違うんだな
俺は新規に特殊状態キャラいれてもそれ以前のキャラには影響がないと思ってた

905最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/15(金) 23:54:06.31ID:F5dk3axr
俺も特殊条件が追加されても無印に影響ない派だな

906俺ランク@無断転載は禁止2017/09/16(土) 04:52:22.14ID:qOfzW8i0
>>890
>つか、師団長クラスなら銃弾なんて鼻くそでしょ
(ウェルフィン・ヂートゥ・レオルのぞく)

この3体は鼻くそじゃないけどパンダ師団長やタコ師団長は銃弾余裕ってこと?

907名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 09:05:28.52ID:yn8rUbxD
パンダ師団長とかいたっけ?

冨樫だろ

909名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 12:16:13.37ID:yn8rUbxD
????
どういうこと?
パンダもタコも知らないけど

レオル、ザザンは相当固いんじゃないかな
ウボォよりも

910最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/16(土) 13:22:01.24ID:ITbHRVxX
モラウに「人間の時の記憶があるのか!?」みたいな事言われてたのがレッサーパンダで
タコは女王を手術した奴だな

オクバートンとモックだな

>>910
あれ犬っしょ?

913名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 18:23:01.02ID:yn8rUbxD
アライさんじゃん

914名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/16(土) 18:31:35.09ID:yn8rUbxD
まあ、可愛らしい見た目してるが、オクバートンは固いと思うよ
モックは軟体動物だからどうだろう

915最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/16(土) 20:24:22.13ID:ITbHRVxX
え?オクバートンがレッサーパンダでモックがタコなの?
オクトパスのオクじゃないのかオクバートン

916俺ランク@無断転載は禁止2017/09/16(土) 20:53:39.41ID:qOfzW8i0
オクバートンとモックでググってもまったくヒットしないんだが、あの2人名前あったんだ。

917名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/17(日) 06:50:23.43ID:R1paklxx
世の中にはヒソカタイプもいる

918名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/17(日) 13:05:24.92ID:ldQEpOkT
>>915
やはり食べると旨いのかな

919名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/17(日) 18:52:43.30ID:R1paklxx
もし王の怒りに触れたのがヂートゥだったら、ヂートゥは避けれたかな?とたまに思う

920最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/17(日) 18:54:06.65ID:nwNrzloa
臨戦態勢なら回避出来たんじゃないかな
非戦闘時の不意打ちで何かを避けた事はないので分からん

921名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/17(日) 18:56:41.96ID:R1paklxx
少なくとも二回目なら避けれると俺も思うんだよね
逆に固さキングがあたったら一撃死は避けれたりするんじゃないかとか

たまたま平均的な師団長だったから、余計に王の強さが際立った感を感じるんだ

922名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/17(日) 18:57:48.77ID:R1paklxx
それはそうと次スレだけど、スレナンバーはこのスレの続きでいいのかな
もう一つのスレ番+1にした方がいいかな

923名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/17(日) 19:01:41.82ID:R1paklxx
>>899
の賛同いないっぽいな

チビスケ問題はこのままお流れになりそう
元々最強と俺しか問題視してる人いなかったから、ただちには問題はないけど

>>921
ヂートゥなら避けることは出来るかもしれんが
耐えられる師団長なんていないんじゃないか?
固さキングは未登場だから恐らくいないだろうしな

硬さキングはあの亀爺だな

926名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/17(日) 23:36:56.70ID:R1paklxx
甲羅部分はめっちゃ堅そうだな。顔やられたから意味なかったけど
ブロも固い部類だったと思う。

スピードキングであるヂートゥが護衛以上(ピトー除く)のスピードであるからして
もし固さキングがいるなら、ピトープフより堅いと思う
ビホーンのパワーもすさまじかったと思う

>>924
〜キングって名前はついてなくても師団長で一番固いキャラなら固いと思う

927名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/17(日) 23:39:37.74ID:R1paklxx
まあ、ヂートゥはほんまに極端な例で他のなんとかキング(少なくともパワーキングは実在する)は他の師団長よりちょっと上くらいなかもしれないけどな
ヂートゥの半分のスピードで2倍のパワーあれば、かなり強くなると思うんだけど

>>926
いや固さキングがいたとしてもピトープフ以上はあり得ないわ
攻防力ってもんがあるからな
絶比較ならあるいは上回るかもしれんが
ヂートゥは明らかに極例だしそもそも長距離移動ではユピープフもヂートゥ超えてなかったっけ?

でもウボォの例がある
同格だから攻防力も一緒なわけではない

まぁ一番かたい師団長はサザンっぽいけどな

931名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 01:01:42.76ID:mNdPyVD2
ザザンは発派

そうじゃなきゃ尻尾とる意味が分からないし
そもそもあれトカゲに見えないし

>>929
いや護衛軍の攻防力が等しい訳じゃなくて
スピードと違って固さは攻防力と思いっきり関係あるだろ?
だからいくら素が固かろうが絶大な攻防力差を覆すのは無理ってこと
まあ王のビンタからみて防御力はユピー≧ピトー>プフってとこなんじゃないの

933名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 01:07:02.30ID:mNdPyVD2
>>932
師団長内でも攻防力に大差があってもおかしくないということ
俺はウボォは旅団員の10倍近いパワーがあると思ってるよ

護衛も師団長からみたらそれくらいじゃないかね

934名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 01:11:49.48ID:mNdPyVD2
分かりにくいかもだから補足

旅団内で一人だけ桁違いのウボォがいるように
師団長でも桁違いのパワーの持ち主がいてもおかしくないのではということだ

それに蟻だから身体的要素もバカにできない。千差万別だからな
ザザンはオーラ量大したことなくても、滅茶苦茶固かった。
ザザンは発だと思うけれど、素でザザンみたいなやつがいてもおかしくない

>>934
いや流石に攻防力はそこまで高い奴が居るとは思えんわ
武闘派師団長達でも大してオーラ量は多くなかったし
ビホーンはパワーキングでも怪力no1だから素の力を指してるんだろうしな
他は武闘派じゃない奴が多いし
隠れた超攻防力持ちが居るとは考えにくい

爬虫類丸出し状態のザザンならまあ死にはしないわな

937名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 01:34:24.48ID:mNdPyVD2
旅団戦闘員も武闘派じゃん
それでもウボォとは大差があった
逆に攻防力がへぼへぼのメレとかヂートゥとかいるんだし、その逆がいてもおかしくないとは思うんだけど
絶対にいるとも断言できないけどね

見た目の硬さなら一番はブロウーダ

939名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 07:53:34.65ID:lRnAfDz3

【安価】
【申請キャラ】ビスケ
【申請名前】ビスケ(真)
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ビスケの名前をビスケ(真)に変更する
ランク内のキャラに対して認識が違うのは良くない
ここまでの流れとしても共通認識が出来たとは言えない
「チビスケはここ」「ゴリはここ」で統一した方が良いと思う

>>937
いや戦闘描写も無い師団長の中にいるとは思えないな
いたらオーラキングとか自称したり他称されたりするだろうから
まあかなり攻防力の高い奴は居るかもしれんがそれでも護衛軍には遥かに及ばないだろう

護衛とは生まれつきの格差があることは明言されてるからな

栄養が違うんだろな王>護衛≫師団長>兵隊長>戦闘兵>下級兵

だがプフの攻防力って微妙だ
王に殴られても死なないから師団長以上でそれなりにはあるんだろうが攻撃力が未知数

プフは肉体的にはそこまでじゃないと思う
特に本体だけなら雑魚以下の虫ケラ同然

945名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 15:12:04.09ID:mNdPyVD2
攻防力は攻撃防御どちらもパワーアップしてしまうからな
ウボォはよくあれだけ攻防力上で旅団員と同等の扱いだけど
慢心がなければ普通に他の旅団員より上だよね
体術の欠如、精神面の弱さがきてようやく、平均的になるくらいの優位性があるってことなんだろうな

まあ、スピードのヂートゥも貧弱+知性の欠如だから

スピードと攻防力は同じくらいのメリットなのかな

946名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 15:14:02.06ID:mNdPyVD2
>>940
申請は次スレでね。同じスレで同じ内容の申請はできない

ウボォーは体術がなあ....
極度の慢心癖も問題だけどそれ以上に体術スピードが深刻
結局光速で移動して全員ワンパンできるパワーがあるメルエムが最強だし
スピードさえあったらウボォーもBランク入り出来たと思うわ

948俺ランク@無断転載は禁止2017/09/18(月) 16:38:42.67ID:yi41raae
ウボォーってそんな遅いか? フェイタンとかがもっと速いだけじゃないの

>>948
体術戦ではクラピカに圧倒されてたからな
クラピカが特別速い訳じゃ無いし
個人的にYCクラピカの体術レベルはまだ他の旅団戦闘員に追い付いていないと思う

まぁでもウボーは多彩な攻撃があるからスピードがなくてもカバー出来ると思う
それより問題はやっぱり慢心だな
最初から全力ならクラピカもどうなったか分からん

>>946
一週間じゃねーの?

952最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/18(月) 18:09:05.37ID:fxUNQvqK
最初から全力で行かないキャラは多いよ

ゴン
キルア
カストロ
ヒソカ
シルバ
ゼノ
クロロ
レイザー
ビスケ
ゲンスルー(ハンデマッチだがそれでもわざわざ手加減してた)
ラモット
ピトー
ナックル
ヂートゥ
カルト
フィンクス(詳細不明)
ザザン
モラウ

953名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 18:48:10.78ID:mNdPyVD2
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1122
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1505728000/
次スレ

954名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 18:53:16.12ID:mNdPyVD2
>>951
俺が間違ってた…。めんご

でも1週間だからどっちにしろビスケの申請は無効だね
あと2日

955名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 18:57:05.69ID:mNdPyVD2
>>952
劣勢にあるのに手加減してたのはウボォくらいでしょw

>>948
まあな
YCゴンキルとかビノールトあたりと比べるともしかしたら普通にウボォのが早いかも

>>947
攻撃を当てるのにスピードいらないよ
実際クラピカに二度攻撃あててる
工夫でどうにかなる

>>950同意

956名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 18:59:46.77ID:mNdPyVD2
ゴンは修行不足でコントロールできないだけ
キルアはむしろゾル家の教えガン無視で即殺しに行くことを覚えた
1人1人あげてけばきりがないからやめるけど
その中で勝敗が危うい相手に相手を舐めて手加減してたやつはいないでしょ
ヒソカはむしろ舐めたふりをして相手の油断を誘って罠に嵌める感じだし。

957最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/18(月) 19:03:44.00ID:fxUNQvqK
ウボォーも劣勢だったから半分にパワー上げようとしただろ
劣勢と言ってもほぼノーダメだったし

958名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 19:11:17.54ID:mNdPyVD2
当たるとヤバい操作系能力の持ち主に翻弄されてノーダメだから問題ないとは言えない
たまたま攻撃が当たってないだけでウボォはいつやられてもおかしくなかった
実際ウボォが認識してないだけでやられたしな

959名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 19:22:03.53ID:pbUPP0C1
ウボーの場合の本気ってのはオーラとかの
問題で捕まった理由や簡単に背中とられたのは
本人の警戒心や考察力だから本気とか関係ないだろ、まして捕まったらヤバイのが分かってて
指摘されるまで捕まってる事すら分からんて
こんな馬鹿人間じゃあ最低クラスの知能しかないよ

>>952
最初から全力で行かないレベルが違うと思うんだけどな
スロースターターとかじゃなくあえてオーラ量抑えてただろ
そんなヤツ他にいた

まあウボォーは攻防力さえ超スロースタートにしてるからな
他のキャラは纏→全開なのにウボォーは纏→2割→5割→全開の4段階
全開ならば余裕で弾けたはずの操作系の針が
2割だったばっかりに刺さってしまったみたいなシャレにならない事態もあり得る
戸愚呂じゃないんだから最初から100%で行くべきなのにな
胴体か頭にさえ当てたら即KOだったんだからクラピカにも勝ち目は普通にあったはず

>>943
師団長と兵隊長の差は微妙な気がする
偶々の個体差で評価が高かった奴が師団長になってるっぽい

針抜く直前のキルアなんてナックルを紙一重のところまで追い詰めたゴンと同格程度だろうに、
兵隊長のラモット相手にあのビビり様だし

前から思ってたが、
ジョネスの位置がおかし過ぎない?

異常殺人鬼がスクワラやゼホら程度の念能力者持ったところで、
146人もの人間を殺す前にプロハンターがなんとかしそうなもんだろ。
最終的に普通っぽい警察官に逮捕されてるし、
あの世界の事だからハンター協会が介入できない事情のある地域なのかも知れんが。

キルアはサダソやリールベルトを暗殺出来ると言う時に自分の未熟な念をあてにしてる感じじゃなかったし、
最低でもIだと思うんだがな。

964名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 20:08:35.43ID:mNdPyVD2
プロハンターなんて世界に600人しかいないし
賞金首ハンターみたいな治安維持に関わるハンターはもっと少ないだろ
バラみたいなものバンバン破裂させる奴がいるような世界観でたかだか100人を殺した程度で動くほどハンターは暇じゃない

治安維持っていうか、誰かが懸賞かけるなり教会に依頼するなりするでしょ。

966名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 22:53:50.54ID:mNdPyVD2
じょねすレベルなら懸賞金なんてたかが知れてると思うけど
警察でも十分対応できるのに協会に頼む必要ないし

967名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 23:02:12.08ID:mNdPyVD2
ジョネスってそもそも抵抗もしなかったんだろ?

ボポボと違って懲役だしね

サブの様な一流の使い手が武器で大木をなぎ倒す程度の事にビビっちゃう世界で
素手で瞬間的に人の腕を骨ごと毟り取るって尋常じゃないだろ。

sage要素が試験時のキルアに瞬殺された実績だけの奴をなんでそこまで過小評価出来るんだ?

YCゴンキルが2人係でも一蹴されるのがビノールト
初期キルアに瞬殺されるジョネス
防御面はズシの足元にすら及ばない
ぶっちゃけ話にならない位弱いよ
一般人から見たら超強い、それだけ

それはビノールトの位置がおかしいんだろ
ボポボと一緒とか無いわ

972名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 23:47:11.75ID:mNdPyVD2
ボボボってゴンでも必殺技使わないと相撲で勝てないっぽいんだよな
ゴンキルが助っ人候補に出したからボボボと対等でいいと思ってたけど
よくよく考えればビノールトはもっとしたか

そもそも念使えないのが論外だわ
ギドサダソに100%勝てない
紙装甲だから一発貰えば終わると言うのに
ギドはゴンでも絶じゃないと躱し切れない大量のコマと自身のコマ化、サダソは不可視の腕
詰んでるな

ゴンがビノールト相手に縛りプレイしたなんて設定有ったか?

>>973
念使えない根拠が無い
紙装甲の根拠が無い

976名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 23:53:33.23ID:mNdPyVD2
誰のレスに対するレス?
パッと見そんなこと言ってる人いないが

というかIの中でヴェーゼだけ明らかに弱い気がするんだけど
ダルツォルネと同ランクなのも違和感あるし
バロにも勝てそうにない

978名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 23:55:27.46ID:mNdPyVD2
一瞬で心臓抜き取られたジョネスだけど
普通に戦ってたらキルアの攻撃にもある程度耐えきれたと言いたいのかな

まあラモットも一瞬だったしあり得ない話ではないけど
ラモットも普通に通常打戦ってたらキルア手こずるだろうし

979名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/18(月) 23:56:59.90ID:mNdPyVD2
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1122
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1505728000/
次スレ

>>975
そんな最強みたいな論法やめろよ....
ズシの纏でもキルアの殴打を耐えるのに脆すぎるだろ
念使いが殺意飛ばしたら初期キルアは100%針が反応するしな
どう考えても念使いじゃない

>>976
>>972だよ。
ゴンが必殺技使わなくてもビノールトに勝てるなんてどっから出てきた?

どう見ても自分の得意分野っぽい相撲で、
必殺技使わないとゴンでも苦戦する可能性が有るというだけじゃ、
悶絶する程度の一撃受けたらゲームオーバーのルールで、
ゴン一人に勝ち目なしのビノールトを上回るという事には全然ならないだろ。

>>980
ジョネスがキルアの全力かどうかも分からん殴打に耐えられない根拠が無いのは当然だろ。
キルアはズシを殺したくないと思いながら闘ってたわけだし。
殺す気ならキルアはズシどころか200階クラスの闘士達でも瞬殺だろ。

983名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/19(火) 00:05:52.95ID:6ELhzvz3
>>981
はボボボに対して言ってるんだよ
なんかビノールトとボボボがごっちゃになってない?

ゴンキルが成長してないなら、ビノールトの方が上でもおかしくないくらいだと思うけどね

>>977
確かになヴェーゼは下げるべきだな

>>983
????
ボポボがビノールトより上の根拠として言ってるんじゃないのか?

985名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/19(火) 00:09:47.02ID:6ELhzvz3
>>984
なる。そういうことか。把握した

事実を言おう
必殺技がないゴンキルがビノールトに勝っているよ

あ、そっかあの時点では必殺技なんてなかったなゴメン。

まあ相撲でならボポボも当時のゴンに勝てたかもね。

987名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/19(火) 00:16:55.44ID:6ELhzvz3
俺はビノ戦直後とドッジ戦のゴンキルではそれこそ秒殺レベルの差があると思ってるんだけど
旅団員に手も足も出ないレベルだったんだぜYCのゴンキル

旅団員に手も足も出ないのはドッジ時も同じだよ

ヒソカが自分のダメージからゴンキルのダメージを類推したのが3者の攻防力が拮抗してる根拠になると思ってるんだろうけど

少なくともドッジゴンキルなら非戦闘員には十分勝ち目あるというか有利まであるぞ
戦闘員にはとても勝てないだろうけどな

俺の中ではゲンスルー戦からNGL入りまでの間に瞬殺レベルの差が生じる程の期間があったと思ってる

パーが使い物にならないレベルからチーを有効活用出来るレベルまで成長してるもの。

991俺ランク@無断転載は禁止2017/09/19(火) 00:43:11.33ID:ORAJIq7i
さすがの俺もGIゴンキルじゃウボォーフェイタンにボッコボコにされて負けると思うわ

992名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/19(火) 00:45:54.37ID:6ELhzvz3
>>990
そりゃ念の修行は毎日やってただろうからね
でも体術の修行などはしてないでしょ
仕事も新種の動物の発見とか微妙なのばかりだし

パーはナックルに弾かれてたね

ビスケに教わった攻防力移動修練用の組み手が体術の修行にもなるんじゃないかな

995名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/19(火) 01:21:30.97ID:/sUvIk4R

996名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/19(火) 01:24:19.90ID:6ELhzvz3
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1122
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1505728000/
次スレ

997名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/19(火) 01:25:42.22ID:6ELhzvz3
>>995
そんな議論の成立しない糞スレ張るなよ

>>994
あれは流の修行ではなかったっけ?
その流もナックル戦見る限り進歩してない

俺はGIから割符にかけてゴンはあまり強くなってないと思うな

998最強 ◆5LPd0VXjpw @無断転載は禁止2017/09/19(火) 03:31:56.45ID:mzvYpVJe
>>960
オーラではないけど攻防力という意味ではビスケ

新スレ保守しねーとまた落ちちまうぞ

1000名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止2017/09/19(火) 12:54:33.07ID:E2GW6UoD

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